ご意見・ご報告スレッド。その2

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ご意見・ご報告スレッド。その2

1 名前：管理人 2006/10/12 02:47 ID:???: 当サイトに対するご意見、誤字やデータの間違いなどのご指摘が
ありましたらコチラにお願いします。

削除依頼関係は、なるべく「ご意見フォーム」をご利用ください。
http://776.netgamers.jp/ro/news/log/goiken.html

■前スレ
http://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/776ch/test/read.cgi/bbs776/1096296180/l50
2 名前：ナナシさん 2006/10/13 15:19 ID:T5SbZxkC: 垢ハックウィルスを報告するところで垢ハックか…
いつからROはウィルスオンラインゲームになったんだ…('A`)
3 名前：ナナシさん 2006/10/13 15:28 ID:T5SbZxkC: ついでに、
最近本当にウィルスが多すぎて776を閲覧するのが怖いくらいになった気が…。
癌の対応は然り、776でも何かしらの対策はできないものでしょうか？
エロ絵やエミュSSなんか比じゃないほどにヤバイと思われます…
削除までに時間がかかるのであれば、何かしらの策をしないと被害者が…
4 名前：ナナシさん 2006/10/13 17:05 ID:T5SbZxkC: たびたび申し訳ないのですが、一応提案として…
直リンなどの書き込みを全面的に禁止してみるのはどうでしょう？
URLを書くフォームの無くすのと、「http」の書き込み禁止ですね…
5 名前：ナナシさん 2006/10/13 18:40 ID:LouFpKXk: オエカキ掲示板０１にも怪しい書き込みがあります。
6 名前：ナナシさん 2006/10/13 19:17 ID:UQ/yZTZk: 韓国のゲームサイトでもROM776に張られたウイルスの事が
取り上げられてたね、杜撰な一面として

httpの記述禁止等の対策もとらずにいるから狙われるワケで
対応しようとしない管理人もどうかしてる
7 名前：ナナシさん 2006/10/13 20:00 ID:4GpZkKJF: >削除依頼関係は、なるべく「ご意見フォーム」をご利用ください。
という事から、怪しい書き込みを連絡するのは、ご意見フォームのほうがいいかと思います。

掲示板名、該当記事番号、記事内容（ハック関連、ＲＭＴ誘導、エロ等）

あと、報告したら該当記事に報告済みのレス付けるといいかな？

ちなみに・・・連続でご意見フォームで送信が出来ない模様・・。
一旦ブラウザ閉じろと怒られた（T-T）
8 名前：管理人 2006/10/13 21:04 ID:???: ハッキング URL 関連の対策としては、CGI 側で書き込み制限を
かけられるものは全てかけておりますが、
一部の掲示板スクリプトに脆弱性があり、すり抜けられております。
また、これまで .htaccess を用いて一部のリモートホストの
書き込みに制限をかけていたのですが、
どうも期待した動作をしていなかった箇所があるようです。
とりあえず、確認できた点については制限を強化しておきました。
9 名前：ナナシさん 2006/10/13 21:18 ID:T5SbZxkC: 管理人さん、お疲れ様です！
ウィルスの手口も巧妙化してきて本当に厄介極まりないですね…
大変だとは思いますが、これからも対策の方宜しくお願いします。
10 名前：ナナシさん 2006/10/13 21:55 ID:7W0CORz4: .htaccessが使えるのであれば日本国内IP以外からの閲覧を禁止にしてはどうでしょう？
googleなどで「日本人限定のウェブページ」と検索すると、日本国内のIPアドレスのみ許可する.htaccessファイルをDLすることができます。
11 名前：ナナシさん 2006/10/13 23:10 ID:kfvNEiVi: >>8

> とりあえず、確認できた点については制限を強化しておきました。

その結果、自分の環境では、一部ページが、閲覧が出来なくなったようです。
現在は、プロクシ経由で、閲覧しています。
自分は、閲覧以外で滅多に書き込みもしていない以上、その余波だとしか考えられません。
次善の策も、検討して欲しいと思います。
12 名前：ナナシさん 2006/10/14 07:08 ID:c8d1vWBa: 突然失礼します
SS板に張られていた中国語のサイトを踏んでしまったんですが、
ウィルスに感染しているかもわからない状況です･･･。
ワクチンとかは配布されてるのでしょうか･･･

場違いな書き込みをして申し訳ございません。
13 名前：ナナシさん 2006/10/14 09:52 ID:hzWvYSkg: >>12
質問掲示板に同様の記事があるので参考にするといいですよ。
14 名前：ナナシさん 2006/10/14 11:34 ID:l/IUeqXo: 報告してるだけで776でウィルス感染者が2名…
ゲーム内でも垢ハック露店を見かけるので、痛切に感じてなりません。
また近いうちに同じことが起きる可能性もあるので
早急に対策してほしいところです。
（このままでは776がウィルスに最も感染しやすい場所になってしまいます）

せめてURLフォームを無くして、httpの直リンは禁止にしましょうよ…
15 名前：ナナシ 2006/10/14 14:23 ID:Nw2NcyHA: jasonとかいてあるトピックのＵＲＬがウィルスのなので削除よろ
16 名前：ナナシさん 2006/10/14 20:16 ID:TS9aWmlc: 早急におえかき掲示板１のやばそうな記事を消していただけませんか？
17 名前：ユーリ 2006/10/14 20:29 ID:r.dpbOI2: オエカキ掲示板01にエロ画像＋ウィルスURLがﾊｯ付けられてるので
早急に
消したほうがいいです
18 名前：ナナシさん 2006/10/14 20:34 ID:l/IUeqXo: 対策に時間かかるようでしたらしばらくの間、掲示板関連は一次閉鎖した方が良いかと。
ここまで毎日業者に荒されてるのを見ると怖いものがあります…
おそらくウィルスハッキング業者からも一番効果あるということで狙われていると思いますよ…
19 名前：ナナシさん 2006/10/14 22:17 ID:ACkGBBMm: ここまで来ると、ほんとに http を禁止ワードに入れるしかないんじゃないかな。
それとURL入力も無くすか自動リンクを解除で・・。

少なくとも、業者は意味がなくなって書き込まなくなるとは思います。
20 名前：上記の続き 2006/10/14 22:53 ID:.1ye4rfn: 今、BBSNOTE7のマニュアル見てきました。
とりあえず当面は、お絵かき掲示板のCGIで

Line : 080-081 （No.22）　「URL最大文字数」
$MaxURLlen = 150;　←これを1とか2に(実質書き込み不可)
Line : 139-140 （No.37）「URL自動リンク許可」
$URLAutoLink=1;　←これを0に(書き込まれても踏まないように)
Line : 163-185 （No.42）「タグを使用可能にする」
$TAGS_Use = 0;　←これを0に(タグ不可)

と設定してみてはどうでしょう？
バージョンによっては行が違うと思いますが、設定はあるはずです。
21 名前：ナナシさん 2006/10/14 23:40 ID:.xuPfAhl: >>18
書き込んでいるのが業者とは限らない。
案外ご意見番で自分の意見が通らなくて、
荒らしが目的で書き込んでいる可能性もある。

業者がいちいちファンサイトチェックして、
ここが効果がある、ない判断するなんてしないと思う。
もしあると判断するなら、もっと沢山書き込むでしょ。
22 名前：ナナシさん 2006/10/14 23:52 ID:l/IUeqXo: >>21
韓国だが中国のメディアで776が紹介されたんじゃなかったけ？
（間違ってたらごめん…）
そういうのが影響して最近多くの業者が来てるって踏んでるけどね。
荒し目的で垢ハックウィルスを貼るような奴はさすがにそうはいないかと…
日本国内じゃ紛れも無い犯罪行為だし。
23 名前：ナナシさん 2006/10/15 03:21 ID:vS.1lSCb: またオエカキ掲示板02にウイルス貼られてますよ＼(^O^)／
24 名前：ナナシさん 2006/10/16 08:58 ID:oGQ8u0VS: 管理できないならやめればいいんじゃね？
母乳は米欄のウイルスアド速攻で消しているぞ。
25 名前：ナナシさん 2006/10/16 10:04 ID:RZyNmOBf: ↑の方は管理人殿に24時間起きてろとでもいうのですかね？
母乳は母乳、ここはここ、管理についてどうこういうのは失礼では？
26 名前：法家 2006/10/16 11:00 ID:g.TFDgGi: 母乳は管理人が複数居てニートだから24時間いつでも削除可能
俺がここの管理人になってウィルス被害が酷いようなら
掲示板の凍結もしくは閉鎖もしくは前ページを別のコンテンツに変更(別のゲームのファンサイトにしたり)をするな
テイルズの「ナルビクの夜」も休止凍結されたばかりだし

別に放置でもいいと思うがね
ただ、放置って何の為のページなんだろうと思う
トップの画像ってかなり昔のだからｗ
27 名前：法家 2006/10/16 11:05 ID:g.TFDgGi: とりあえず優先順位

ウィルス退治＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エミュとかパンチラ絵（エロ？）

これがもし出来ないのなら凍結した方が管理側の負担にもならなくて済むと思う。ただ凍結すると絵書けなくなるけどな･･･そこは管理が行き届いてる絵板と相互リンクなりすればよし。
以前1ヶ月未更新だった様子を見ると管理側はRO飽きてる感じだから、無理して続けなくていいと思う。
ヒャックたんのファンページも2004年から消されずに放置されたまま。
28 名前：ポリソ 2006/10/16 14:17 ID:JfTRruu0: ここの管理人さんはきちんと管理されていますよ。
ただ一人で(多分)管理されているので、対応が追いつかないという状況になっているのでは？
最近特にウィルスURLの貼り付けがひどくなっていますし。

閲覧者があれこれ押し付ける前に、まずは

・怪しいアドレスは踏まない
・なるべくgoogle検索などに誘導
・荒れるようなレスには反応しない

などなど、自分たちで出来ることを徹底すべきかと思います。
少しでも私たちが管理人さんの負担を減らせれば管理の方もだいぶ楽になると思うのですが。
29 名前：ナナシさん 2006/10/16 15:07 ID:HV2vLByG: 不思議なのがURLフォームを全く消さないのと
httpの直リンが今もなおできるということです。
（数分もあれば対応できると思うのですが…）
CGIがわからないようでしたら、わかる方に聞いて対処するなり
方法はいくらでもあるはずです。
それでもURLフォームとhttpの記述を無くしたくないのでしたら、
削除屋さんを募集するなりした方がいいと思います。
（24時間１人で監視するのはまず無理だし…）

これをやるだけでも簡単に効果を出せると思うのですが。
閲覧者が多いサイトだけに、ウィルス対応だけは徹底的にしてほしいところです。
自衛も大事だけど、子供たちも普通に見るサイトだとも思いますので…
エロ画像をお絵かき掲示板に貼られてたら子供は見ざるを得ませんから。

特定サイトで感染したという報告は776くらいだとも思います。
この件については本当に問題の大きさを再認識してほしいところだと思います。
せめて今の現状についての見解はトップに告知してほしいのですが…
30 名前：ナナシさん 2006/10/16 15:25 ID:/YqslmOO: >>28
こんな事態になっておいて「きちんと管理されていますよ。」か。
こっちは事実上の問題についてこうした方がいいって意見言ってんのにさ、
そっちは「一人（多分）で管理されている」なんて適当な事言われてもねぇ。
まぁ仮に１人で管理してたとしても、それがウィルス放置していい理由にはなり得ないよ。
31 名前：WEB管理経験者 2006/10/16 16:51 ID:6BUkIuev: 今回の事件はアカハックウィルスと共に
「不満のウィルス感染」という二次被害を起こした。

閲覧者の暴走。
Let's RAGNAROKが閉鎖に追い込まれたときを思い出す。

管理人にとって一番簡単で最も有効な対処方法はサイトの閉鎖だ。
また一つファンサイトを閉鎖に追い込むつもりか？
32 名前：ナナシさん 2006/10/16 16:57 ID:OJA2dqQ0: 管理不足で結果的にウィルスの蔓延が起きるなら閉鎖したほうが被害も出ないというもの
33 名前：WEB管理経験者 2006/10/16 17:01 ID:6BUkIuev: 閲覧者の最大の自衛方法を教えよう。
アンチウィルスソフトでもＦＷでもない。
そんなものじゃ破られるときもある。

パソコンの電源を入れないことが一番安全な対策だ。
自衛不足で結果的にウィルス感染が起きるなら
パソコンの電源を入れない方が被害も出ないというもの
34 名前：ナナシさん 2006/10/16 17:18 ID:/0kRrHhx: 2時間~1時間ごとに掲示板を見て回れというのかお前たちは
管理しろっていうなら具体的な解決策でも提案したらどうだ
サイトの閉鎖以外で。
35 名前：ナナシさん 2006/10/16 17:26 ID:OJA2dqQ0: >具体的な解決策
削除人を採用する
36 名前：ナナシさん 2006/10/16 17:53 ID:HV2vLByG: だから管理人さんを追い詰めないように、現状の見解くらい出した方がいいと思うのですよ。
沈黙ってのはどうしても閲覧者に不信感を抱かせるものだから。
（癌の運営見たら一目瞭然）
ここで見解出すってことじゃなくて、ちゃんとトップページなり皆が見える場所で。
37 名前：ポリソ 2006/10/16 19:00 ID:JfTRruu0: >>30
意見を言ったなら待つという行動はできませんか？
今改善されなくてもいずれ改善されると思うのですが。

管理人さんには管理人さんの考えがあると思います。
リアルが忙しいという事情もあると思いますし。
38 名前：S県七瀬 2006/10/16 19:00 ID:NQjeNIrW: １．jp以外のアクセスを遮断
２．掲示板ログイン時にＩＤとパス入力

このくらいしか思いつかなかった
39 名前：ナナシさん 2006/10/16 19:04 ID:czh6ynSk: やはり、ＵＲＬフォームの削除、直リンの禁止が効果的だと思います。エロ画像あらしはこれでは不十分なので、削除屋さんの募集もあるとなお良いとは思いますが・・・これらをした上で様子を見られてはいかがでしょうか。

ネットのホーム（ＩＥ立ち上げて最初に表示させるサイト）をここにしてるくらい、ここにはお世話になってます。閉鎖にだけは、なってほしくないですねえ；；
40 名前：ナナシさん 2006/10/16 19:24 ID:oGQ8u0VS: 掲示板の管理なんぞ24時間でしてあたりまえだろ。
掲示板＝トラブルメーカーなのはもう何年も前からの常識。
OWNにしろ2ちゃんにしろ母乳にしろ24時間体制とっている。
・一人だとできないというなら一人でもできる規模に縮小したらいい
・縮小したくないなら削除人雇うなり、複数管理人体制にしたらいい
・掲示板は24時間トラブルの元であるとの認識を持つ
・海外IP規制　http規制　フォーム改善　串規制　完全会員制度　いくらでも対策はできる

癌の管理が悪い悪い言われるのと同じ、管理が悪いとたたかれるのが当然。みんな癌には倒産してほしいだろ？それと同じだ。
これ以上被害が増大しないように早急な対応を求めます。
41 名前：ナナシさん 2006/10/16 19:41 ID:mdV9m/Kr: 意見を言うのはいいんだがよ、
管理人は金もらってるわけでもないんだ
意見どおりにならないのもやむなしなんじゃねーか？

どうしても我慢できないのなら、お前ら見にこなきゃいい
42 名前：ナナシさん 2006/10/16 19:44 ID:/YqslmOO: >>41
何その厨発言ｗｗｗｗｗバカスｗｗｗ
43 名前：ナナシさん 2006/10/16 19:52 ID:oGQ8u0VS: >>41
オレ別にこのサイト利用してないんだけど。
犯罪に仲間が巻き込まれるかもしれないと思うと我慢ならねーよ。
無料だから・ボランティアだから何やっても文句いうな理論はネットでは通用しませんよ。
利害利益関係無く、自分のしている事に責任持つのは社会的動物の基本だぜ？
ウイルス感染者が出た以上、謝罪広告くらい一面にバンと出すのが最低限の筋ってもんだと思うが、どうよ？もちろんウイルス張る連中が悪いに決まっているが。
ベクターだって謝ったぜ。無料サイトだけど。
44 名前：ナナシさん 2006/10/16 20:16 ID:jufzOdem: ベクターは、あれで飯食ってる企業だから、謝るのは当然です。
別にROM776が謝らなくていいとは言ってないが、比較で出すサイトじゃ
ないでしょう。
でも、ここの所変な書き込みが１日１件はありそうなので、注意勧告文は
欲しいかな？(大き目の文字で)

掲示板規制関係は、フリー掲示板あたりで討論するといいかもしれないね。
ご意見板特有の匿名のせいで、出来そうもないことを羅列するのが
いるので・・・。
45 名前：ナナセさん 2006/10/16 20:32 ID:kkDn2r4q: サイト持ってる人間からすると
「サイト管理者は24時間きちんと管理しなきゃいけない」
「利用者の声には何が何でも応えないといけない」
というのは暴論。
給料もらって運営しているサイトならともかく、個人の趣味でやっている所に
そんなことごねられても、ぶっちゃけハア？って感じ。
指摘されてちゃっちゃと直せるとは限らない。
リアル事情もあるし、対応策をはかりかねているのかもしれない。
確かに不備があれば直して欲しいし、今回のは出来れば何とか防止してほしいとは思うが、
それを血相変えてわめくのはどうかと。
…まあ、母乳から飛んできた人なんだろうね。ちなみにそこによるとここは社員運営サイトらしい…。

管理人さんの健勝をお祈りいたします。余裕の出来た時にでも対策を考えてみてください。
46 名前：ナナシさん 2006/10/16 21:14 ID:6BUkIuev: ID:oGQ8u0VS
サイト利用してないで文句言ってたのですか。
恥ずかしいですね。RO以外のサイトでは止めてくださいね。
ここは企業のサポセンじゃないんですよ。

あなたの文章見ていると管理人がウィルス貼ったかのような言い草ですね。
過疎サイトの掲示板ですらちょっと放っておくと
スパムだらけになるのに１日３、４万HITあるこのサイトでは
もっともっと狙われるでしょう。
悪いのは誰か考えてください。WEB管理者も被害者なのですよ。
ページ改ざんでもされたのなら謝罪も必要ですが
個人管理掲示板のスパムでいちいち謝罪していたらきりがないでしょう。
ここまで騒ぎが大きくなっていますので
TOP等のわかりやすい場所に注意書きをデカデカと
書いておくのが良いのではないでしょうか。
管理人だって人間ですから24時間監視することは不可能です。
閲覧者が各自でセキュリティ意識を持つことも今回の件に限らず
ネット上では必要不可欠です。
そういう意識が低い人がブログやmixiでいろいろとぶちまけちゃうんですよ。
47 名前：ナナシさん 2006/10/16 21:40 ID:TIAwcwop: ＞掲示板の管理なんぞ24時間でしてあたりまえだろ。

これ笑うとこ？
48 名前：ナナシさん 2006/10/16 22:25 ID:oGQ8u0VS: 小学生や中学生も見ているサイトなんだぜ？
18禁にもなってないし。
そんな子供相手に「ネットセキュリティはあたりまえ」なんて通じるの？
あと掲示板の運営は非常に難しく、国内でまともに運営されている掲示板サイトは本当に大手と呼ばれる所だけ。
個人サイトの掲示板は　炎上→大荒れ→閉鎖　の運命を漏れなくたどっている。
個人で掲示板の運営なんて無理なんだって。
RO系で掲示板がまっとうに機能しているのがOWNとMMOBBSしかないだろ。どっちも削除人がいて24時間体制で運営している。
ROの掲示板運営するのが悪いとは言わないよ。個人だから限界があるのもそんなのわかっている。
でも、見る側はふるいにかけられない事実をどう受け取る？ネットセキュリティのわからない子供が利用している事実をどう受け取る？
見る側に「セキュリティ意識」を求めるなら最低限「18禁」「クリックに責任を持てる人限定」にするのが筋じゃないの？
聞いたら前にもテコンキッドのパンチラ画像が投稿されてたって言うじゃん。
18禁サイトや2ちゃんねるなら文句は言わない。個人運営だろうと「利用者責任」を謳っているからな。
「大手」なんだからそれなりの厳しい運用を求められるのがなぜいけない？利用者が多いから影響も大きい＝責任は重大　じゃないの？
逆に聞くけど、「小学生や中学生の利用者にどのようにROM776でのネットセキュリティやわいせつ画像の回避方法」を周知するのか？
教えて。
49 名前：ナナシさん 2006/10/16 23:17 ID:S.67TvT7: ID:oGQ8u0VS
どうせ２ちゃんねるとか荒らし専門サイトから飛んできた人だろうから
いくらレス書いても無駄な人ですよ。レス書くと嬉しくてさらに無茶な
事いうだけ。元々ここが「ご意見板」で「管理人に意見を言う場所」
という基本すらわかってない人。
いくら聞かれても「ここでは」答えないほうがいいでしょう。いくら
突っ込みどころ満載の文章だろうが・・・・。

ps.不覚にも１回レスしてしまいました。すみませんでした。
50 名前：ナナシさん 2006/10/16 23:25 ID:QIJRstfd: >>そんな子供相手に「ネットセキュリティはあたりまえ」なんて通じるの？

通じる通じないじゃなくてそんなもんやってないやつが悪いよ。
法律だって施行された瞬間から赤ん坊から老人までしってて
当たり前としてあつかわれるんだ。

>>逆に聞くけど、「小学生や中学生の利用者にどのようにROM776でのネットセキュリティやわいせつ画像の回避方法」を周知するのか？

それは管理人の仕事じゃなくて親の仕事でしょｗ
51 名前：ナナシさん 2006/10/16 23:35 ID:E4lSKexm: ID:oGQ8u0VSの人は、真面目に学業や仕事に従事している人が
これだけ集客力のあるサイトを維持するのがいかに大変か、
ちょっと想像してみるといいですよ。

あと、セキュリティ意識は自分で身につけないとダメ。
ネットだろうとリアルだろうと同じこと。
52 名前：ナナシさん 2006/10/16 23:39 ID:6BUkIuev: ネットでの危険性はこのサイトだけの話ではない。
子供だからこそセキュリティの知識やネットの危険性を教える必要がある。
子供に教えるためにまず親が学ばなければいけない。
訪問サイトの監視、URLフィルタリングは基本。
理解できない年齢の子供には安全なサイト以外は行かせない。
もしくは一人でネットをやらせるべきではない。
わいせつ画像なんてGoogleで画像検索すればいくらでも出てくる。
18歳未満禁止といえば見ないのか？
回避方法は利用を制限するか保護者が付き添うほかない。

それらを怠って子供に自由にしている親がいるから
いろいろなトラブルに巻き込まれる。
こないだの「福岡いじめ自殺」でも原因の一つといえる。

親の責任をWEB管理者に押しつけますか？
危険なサイトをいくらでも検索できるGoogleを訴えますか？
53 名前：　 2006/10/17 00:01 ID:1pGxNiVg: >>49
妄想乙

>>50
ハハ。悪いとか当然とかレベルの低い事言う前にさぁ、もっと簡単なとこ見てみようよｗ
要は安心して観覧できないサイト　って時点で終わりじゃん。
それでちゃんとした管理を求めたら言い訳ばっかり。癌と一緒ですね。

>>52
自分の子供がそういった状況になったとして考えると、
「子供がROしてて、ROの情報サイト(大手)を観覧」
まさか猥褻な画像を見て更にはウィルスにかかるとは思いもしないだろうね。

現実的に言えば、
親が子供がPCする時常に付き纏うより、こういった不特定多数が利用する
情報サイトを管理しているという意識を高めてもらい、１人で２４ｈ管理は不可能だから
複数の人間で掲示板関係を管理するのがてっとり早いかと。
それすら無理だとか、わけのわからん言い訳をするなら、またこんな事態になる可能性もあるわけだし、
そうなる前に閉鎖すべきかと思うけど？

俺個人としてはまた同じ事態になった時どう対応するのかが見てみたいもんだけどね。
54 名前：ナナシさん 2006/10/17 00:49 ID:dImYFmz.: ここは談話用の掲示板ではなく、管理人への意見を書く掲示板だと
何回言えば、この人はわかるんですかね・・・。
スレッドの１番目の記事を、液晶に穴が開くほど見てから書き込もうよ。
(本当に穴が開いても誰も保障しません。自己責任でお願いします)

内容については、例のごとくレスしません。突っ込みどころやっぱり多いけど。
55 名前：52 2006/10/17 01:00 ID:raU5VFmu: >自分の子供がそういった状況になったとして考えると、
>「子供がROしてて、ROの情報サイト(大手)を観覧」
>まさか猥褻な画像を見て更にはウィルスにかかるとは思いもしないだろうね。

そう、そのように考えてしまう人が多いのが事実。
ネットに繋いでいるだけでウィルス感染の危険性があることを
知らない人が多すぎる。
子供は親の想像以上に使いこなしてしまう。
脱線した話題なので詳しくは「子供インターネット安全教室」などを参考にすると良い。

やはり一人では限界がありますので
複数の人間で掲示板を管理するというのには賛成です。
ただ、その協力者の選定や複数人で管理することは
想像以上に難しいことですよ。
私としても776の管理人さんの対応を見守り、
ROMに戻りたいと思います。長文失礼しました。
56 名前：ナナシさん 2006/10/17 02:43 ID:ed3oRkuD: 実はこのサイトもamazon広告貼ったりしてるから、
小遣い結構もらってますよ＾＾
24時間体制は無理だろうけど、身内に削除人として活躍してもらうとか、
最低限＆最小限の対処はするべきだと思います。

>>53
掲示板等の動的で不特定多数の方々が書き込みを出来るところでは
必ずしも安全を保証できるわけじゃないでしょう。
こういうことはWeb管理者も閲覧者も想定外だった事態のはずですから
Web管理者側を責めるような書き込みは、お門違いですよ。

って書いてる時に思い出したんだけど
前にもこういうことあったような＞＜；；；；；；；；
57 名前：ラウレル＝狂うぜ 2006/10/17 02:43 ID:OriEL7h9: 24時間管理が当然というなら、まずは自分がやってみればいいｗ
58 名前：某HP管理人 2006/10/17 03:29 ID:E7Y.5fN9: 私のBBSの方にもウィルスリンク貼られましたが、超低アクセスサイトなので被害は０でした。(私とウィルス貼った人しか観覧してないので)
むしろ、私個人を狙ったのかな？

確かに、管理をするのは当然のことだと思います。
私は数日貼られたままでしがここの管理人さんは高アクセスのサイトを運営してるだけに比較的早急に対処していると思います。

２４時間監視するなんて人である限り無理です。
(釣りだとは思いますが、２４時間監視して当たり前だと思った方はとりあえず２４時間この掲示板を監視してください。どれだけ辛いことかわかるハズです。例え、２４時間経っても３６５日毎日同じことをしないといけないことを考えてください。)

ウィルスリンクを貼った投稿は普通に見ても文章があからさまに怪しいです。
自分で踏んだ過失を他人のせいにするのは、自動車の通行が激しい大通りを赤信号で堂々と全力疾走で飛び込こみ、自動車に引かれて事故にあったのは運転していたお前のせいだと言ってるようなものです。

不特定多数が自由に書き込めるところはウィルスリンクがある可能性を観覧する側も十分認識しなければなりません。
その事を納得できないならBBSを始め不特定多数が投稿できるサイトを観覧するのはやめましょう。

最後に、ここまで大きいサイトを管理するのは大変なことだと思います。
色々、言われてますが管理人さん運営がんばってください＞＜ｂ
59 名前：ナナシさん 2006/10/17 06:12 ID:0IIwvrZE: oGQ8u0VSが掲示板の管理全部をすればいいと思う。
「２４時間監視してあたりまえ」と言っていらっしゃるので
今回、管理人さんが対処してくれた時間よりも短く
問題の書き込みを対処できなければ、思いっきり叩きますが。
管理人さんはサイト全部の管理だったけど
その中の掲示板だけの管理なら２４時間できて当たり前なんですよね？

と、そんな不可能な冗談はともかく
管理人さん、大丈夫でしょうか。
疲れ、利用者の希望と自分の限界を比べた上で、
管理が不可能と判断したならば
サイトを閉鎖することも１つの手だと思います。
一番優先すべきなのは、オンラインよりもオフラインですよ。
60 名前：ナナシさん 2006/10/17 09:32 ID:8ra7wcZ4: ウィルスを踏んだ奴が悪いという意見も
HPを運営してる管理人が悪いという意見も
両方あるけど、どっちもどっちだろ…

oGQ8u0VS氏が書き方や挑発的な文章なので、悪者的に扱われてるけど、
言ってる内容自体はそこまで悪いとも言い切れない。
大手サイトになればなるほどに人の集まりがある以上、管理側の責任ってのは大きくなる。
（個人サイトなら気にする必要はないが、あくまでコミュニティサイトとなるとね…）
広告収入を得ているならなおさらだ。
逆にウィルスを踏むのもやはり個人のセキュリティ認識の甘さだってある。
子供だろうが老人だろうが皆平等って考えれば踏むのが駄目くさいわけで。
自分を棚に上げてすぐになんでも周りや環境のせいにするのは腐ってる。
（だが見方を変えれば子供を守るのは大人の役目ってのもあるだろう）

要は一方的な価値観でそれ以外の考え方を否定しては意味がない。
見方が違えばどっちも正しくてどっちも間違いだから。
あと皆落ち着こうぜ…
感情が入ってしまってはまともな意見交換もできないぞ…
oGQ8u0VS氏もマジメに話しあいたいならちゃんと言葉を選べって。
61 名前：ナナシさん 2006/10/17 10:48 ID:JJDvLdfk: みんな>>54の言うことは無視かい。
都合の悪いことにはまるで反応しないんだな。
>>54に代わって改めて言わせてもらおう。

こ　こ　は　議　論　す　る　場　で　は　な　い
62 名前：ナナシさん 2006/10/17 12:02 ID:1RCdj3RU: みんなここぞとばかりに思いをぶつけ過ぎ。
それは自分のサイトでやってください。
それと、管理人さんが沈黙を続ける理由を考えてみてください。
あまりコミュニティをいじくり回すのが好きではないみたいなので。
63 名前：ナナシさん 2006/10/17 14:31 ID:1cwp4y5y: 落ち着いたようなので、１番から今までの掲示板への要望を一覧にしてみました。

１．URLを書くフォームの無くす
２．「http」の書き込み禁止
３．日本国内IP以外からの閲覧を禁止
４．掲示板の前ページを別のコンテンツに変更
５．削除人を採用する
６．掲示板ログイン時にＩＤとパス入力
７．串規制をする
８．注意勧告文を大き目の文字にする

９．掲示板の一時凍結や削除

議論が間に入って読みにくくなってたので、簡単にまとめてみました。他にあったかな？
(上記の中で、串規制は有る程度してるみたいに思えます)
64 名前：ナナシさん 2006/10/17 16:05 ID:8FKSwZp9: SS掲示板に18禁画像が貼られています。
早急に対処願います。
65 名前：ナナシさん 2006/10/17 16:25 ID:8ra7wcZ4: >>62
沈黙を続けた結果が某ニュースに取り上げられる結果を招いたわけで。
今のこの混沌とした流れにいたるわけですよ？
沈黙が続けばおのずと荒しのようにSS板にまた18禁画像が貼られる。
あと、自分が一番管理人の考えをわかってるような言い回しは荒れる原因になるからやめましょう…

議論に発展するのはNGだが、意見を交換しあうのは問題ないと思います。
ここは「ご意見板」ですから。
だからといって感情的になって何でもござれは良くないが…
66 名前：ナナシさん 2006/10/17 17:42 ID:hRJ43roy: 長い間続けていたサイトですが
一人での管理は厳しくなっていき、自分の限界を超えたため
閉鎖しようと決断いたしました。
長年御愛好していただき、真にありがとう御座いました。
―R.O,M776管理人―

何て文が近々TOPに載りそうだな
何にしろ管理人様、無理はせずに大変だったら閉鎖してください
たかがゲームのサイトで気苦労するのはやるせない事ですしね。
後、SS掲示板の早急な対処御苦労様でした
67 名前：ナナシさん 2006/10/17 17:42 ID:5EtWDfl7: 某ニュースにも取り上げられてしまったし、少なくとも被害が
出てしまっているようなのでそろそろ管理人さんの回答が
欲しいところですねぇ。
（被害って言っても自己責任なんでしょうが・・・）
２４時間張り付いての管理なんて到底無理なわけで
こう何度も頻繁にやられてるようですし、削除屋的な人を
何人か導入するかの検討はどうなんでしょうか。
いずれにしてもこのままでは非常にまずいかと思います。
68 名前：ナナシさん 2006/10/17 18:09 ID:oGdEjAHA: >>65
問題ないと思うというのも、また勝手な考えではありませんか？

ひとまず>>63でまとめられたので、これ以上は書くだけムダ。
69 名前：ナナシさん 2006/10/17 18:16 ID:1pGxNiVg: >>67

激しく同意。
「ご意見板」だけに>>67の意見を推薦。
70 名前：ナナシさん 2006/10/17 18:47 ID:8ra7wcZ4: >>68
いちいち挑発する文章書くのやめにしませんか？
話しがズレてるのでレス不要ってことで…
71 名前：ユーリ 2006/10/17 22:45 ID:Bh/UBGM6: 管理人様、SS掲示板１８禁映像の削除ｵﾂｶﾚｻﾏです。
リアルも大事ですから、お体にお気をつけてこれからも
頑張って下さい。それでは失礼します＾＾
72 名前：noname 2006/10/18 00:45 ID:TRJbqLKi: こんばんは。お絵かき板1に18禁のものと判断できる絵が載せられ、さらに広告らしくURL貼られています。削除したほうがよろしいのではないでしょうか？
73 名前：ナナシさん 2006/10/18 00:47 ID:tsO1oUUL: お絵かき掲示板１のNo１４０６４て・・・まずくないですか？；
74 名前：シュウ 2006/10/18 00:53 ID:BHrYgtvA: イラスト掲示板01のＮｏ14064削除依頼。
まずいでしょ・・・
75 名前：noname 2006/10/18 01:03 ID:TRJbqLKi: ありがとうございました。おつかれさまです。
76 名前：ナナシさん 2006/10/18 01:40 ID:HsquYRkX: うーん、ここまで連日やられると管理人さん大変…ですよねぇ；
こちらからは提案くらいの意見しか言えないのが悲しいところ。
体だけは壊さないように頑張ってください。
77 名前：ナナシさん 2006/10/18 10:22 ID:xGMToBSy: もんくいうやつ見に来なければいいじゃん
人様のサイトに閉鎖しろとかわけわからん
78 名前：ナナシさん 2006/10/18 13:54 ID:vyOVY5Kc: >>77
言いたくなる気持ちもわからんでもないが板違い。
あなたのその一言でまた余計なレスや議論が起きることもある。

愚痴りたければ一人でメモ帳に書くなりしてくれ。

あと他の人にも言える事だが、意見フォームというものもある。
わざわざ同じ事をここに書くより直接フォームから書いたほうが管理人さんも確認しやすいだろうと思われ。

駄レスで真っ当な意見を流さないようにご協力お願いします。

長文失礼しました。
79 名前：ナナシさん 2006/10/18 13:55 ID:vyOVY5Kc: って言ってるそばから連投してしまった。＿|￣|○
修正しかできないので発見次第削除してくだされ…。

駄レス失礼しました…。
80 名前：ナナシさん 2006/10/19 04:11 ID:5RtakvQu: SS掲示板のガンスリンガーのSSは
GameWatchのアップデート先行レポート（http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061018/ragnarok.htm）のSSでしたね。知らない人がエミュ鯖と騒いでただけかと。
まぁ、+10サングラスになってたことからエミュ鯖と騒いでいた人がいたんでしょうけど。
81 名前：ナナシさん 2006/10/19 09:23 ID:tFjT02rw: >>63
まとめ乙だけど、海外串弾く以外不要。
フリー掲示板の■27323に素晴らしい意見がある。
ワイセツな画像やウイルススレも、何日も放置されるわけじゃない。
自衛で十分対処可能、踏む奴は自業自得、己の無知を呪え。

リンクはフリー板や質問板では必須。
特に質問板は、何も調べずノコノコ書き込む奴が、
只でさえ多いのだから、リンクで誘導しなきゃ話にならぬ。
閲覧者が自主的にh抜きで書き込めば問題はない。
大体、下らない画像やリンクなんぞ、
閲覧者が冷静に対処すれば済むことだろう、何でこんなに騒ぎになるかわからん。
踏む馬鹿は、完全に安全なものなどネットにはないと思い知る、それだけのこと。
とあるゲームメーカーのBBSにウイルススレが12時間程放置消されなかったが、
閲覧者が警告の書き込みをして、あとは誰も騒がず書き込み削除で終了。
･･･普通はこんなものだ。

管理人さん、身勝手な意見は相手にしなくていいですよ。
答える必要があるものにだけ回答すれば良いと思います。
これを自分の意見として書き込みます。
82 名前：ナナシさん 2006/10/19 12:17 ID:k6DRI66s: 81>>
禿しく同意
確かに、ネットは安全と思っている輩には被害に遭えばいい勉強になると思う、管理人の責任を問うのではなく閲覧者の最低限の知識等を問われるものだと思います。
83 名前：ナナシさん 2006/10/19 17:39 ID:C/dOmdSP: >>81
いちいちほじくり返してまた荒させたいのか？
自分以外の価値観のある意見ついては身勝手な意見ですか、そうですか
h抜きでリンク書くんだったらそもそもURLの自動リンクはいらないはずでは？
それとゲームメーカーのBBSが基準にしてもの喋るなよ。
引き合いにだして、企業がそうしてるからそれが正しいみたいに言うのはおかしいぞ。

それと１つ言っておく
目の前で垢ハックされた人を見たら、垢ハックされる奴が悪いなんていう言葉は吐けない。
犯罪は犯罪だ、垢ハックされようが犯罪者が悪いに決まってるだろ。
その上でそういう犯罪に合わない様にするための自衛だ。
順序間違えんなよ…被害者の気持ちも少しは考えろ！
84 名前：ナナシさん 2006/10/19 20:15 ID:obmuPcsk: >>83
とりあえず、一度自分の書き込みを見直してみることをオススメますが…感情に流されたように思えるあなたの文章の方が荒らしたいように思えてなりません。
私は垢ハックされる方が悪いとは思っていませんが、"自衛"を行えるのは結局被害者自身だけなので、自己責任、踏んだ人が悪い、という言葉に対して「被害者の気持ちを考えろ」と言っても伝わらないものがあるかと思われますが。
「明らかに怪しいアドレスは踏まない」
「気になった事があればテンプレ等誰でも弄る事が出来る場所ではなく、検索サイト等で調べる」
これだけでも十分とは言えないにしろ、ある程度の危険は防げると思います。
ただ言えるのは、いくら管理側が自動リンクを外す等の対策を取ったとしても最終的には自己判断だと思います。
まぁスレ違い気味だと思いますし、この話題はここで終わらせて、管理人さんの対応を待つのが一番だと思います。
85 名前：ナナシさん 2006/10/19 21:24 ID:ss6E8ODE: 悪いのはウィルス貼った人。
管理者も閲覧者も被害者。

管理者は被害を最小限にとどめる努力をするべきであり
閲覧者は危険性を学び自衛するべきである。
もし閲覧者が被害を受けたとしても
長期間放置され無法地帯と化しているならともかく
ある程度管理がなされているサイトの管理者に八つ当たりは良くない。
86 名前：ナナシさん 2006/10/19 21:29 ID:C/dOmdSP: >>84-85
すまない…あまりの憤りにどうしても感情が入ってしまった。

管理人さんに迷惑をかけたくないのは自分も同じだし、
１人の人間として管理人さんだけを責めたてるのはおかしい。
だからいって、その管理人さんを擁護する為に
被害者をバカ呼ばわりすることがどうしても気持ち的に許せなかった…
776じゃないにしろ、Wikiとかで初めてウィルスを踏んだ人は防げなくて当然だと思うし。
逆に誰かが被害にあったからこそ自衛できるということを本当に忘れないでほしい…
87 名前：ナナシさん 2006/10/19 21:39 ID:wIHyPzus: すいません、フリー掲示板（新）の#27329にて
RMTの広告の書き込みがされてます、出来れば削除お願いします
88 名前：ナナシさん 2006/10/19 22:16 ID:P8eiygWX: >>86
> >>84-85
> すまない…あまりの憤りにどうしても感情が入ってしまった。
>
> 管理人さんに迷惑をかけたくないのは自分も同じだし、
> １人の人間として管理人さんだけを責めたてるのはおかしい。
> だからいって、その管理人さんを擁護する為に
> 被害者をバカ呼ばわりすることがどうしても気持ち的に許せなかった…
> 776じゃないにしろ、Wikiとかで初めてウィルスを踏んだ人は防げなくて当然だと思うし。
> 逆に誰かが被害にあったからこそ自衛できるということを本当に忘れないでほしい…

考え方は、正しい。
問題は、記述が反感を呼ぶものであったこと。
また、君の相手は、よくてサラリーマンまでの普通の社会人。
実際の社会の紛争事に、縁遠い。
企業法務と、消費者救済問題などの実際を知らない。
それだけだと思う。
89 名前：81 2006/10/20 04:17 ID:ozW40c3K: >>83
荒らすつもりはないよ、むしろ書き込みがすごかった時こそ、
冷静に意見を出せないと思ってる。
被害者の気持ちは正直わからない、というか彼らは被害者なのだろうか？
ウイルススレを貼られて、｢削除が遅い｣と叩かれる被害者は管理人さんのみ。
今回の騒ぎも事の始まりはこれだろう。

掲示板での話だから、限定の話として(Wikiとか他のケースはまた別)、
掲示板を訪れただけで自動で感染するなら、感染した人は被害者だろうが、
クリックして感染するケースは、自分が悪いと言わざるを得ない。
不特定多数が利用する掲示板は、
776だろうが、たとえ国が管理しているサイトであろうが、注意するのが当たり前。
自分とて掲示板ではないが、ウイルス感染しHDの内容がお釈迦になったことがある。
ウイルスを貼り付けた人の責任？被害者の気持ち？
うかつな自分の行動と、己の無知を呪っただけだったな。
ちょっと注意すれば防げるレベルの話なのだから･･･。
ゆえに被害者を自業自得と書いたが、馬鹿にした覚えはない。
90 名前：４垢持ち 2006/10/20 09:25 ID:SuGmhObo: 私が思う事。
フリー掲示板等で議論なりする→ある程度纏まってから
ここに意見として出す方が、良いんじゃないのかなぁ・・・と。

ここに書いてすみませんでした<(_ _)>
91 名前：ナナシさん 2006/10/20 13:39 ID:K.zmHv/6: ウィルス踏むのが自業自得だっていうなら
ウィルス貼られて即座に対処できないのは人手増やすなり規模縮小なり
対処をしない管理人の自業自得ってことになると思うんだが？
92 名前：いい加減議論は他でやれ 2006/10/20 14:37 ID:FPfcSCEQ: ご意見・ご報告スレッド。その2

当サイトに対するご意見、誤字やデータの間違いなどのご指摘が
ありましたらコチラにお願いします。
93 名前：ナナシさん 2006/10/20 18:51 ID:30aeZoua: >>92
こういうサイトに対する議論も”意見”の内にはいるんじゃないか？
と思った俺ガイル。
94 名前：ナナシさん 2006/10/20 20:38 ID:Z82Mw8e8: 管理人への意見を書く場所で議論するのはどうかと思う
と言うか反応して書き込んでしまった…orz
すみません
95 名前：ナナシさん 2006/10/21 02:05 ID:bAhw3Oml: 管理人様。

一昨日、オエカキ掲示板02にプリの絵を投稿したら
一晩で削除されてアクセス制限されているんですが
削除理由とアクセス制限の理由が分かりません。

投稿に関して絵板の上に注意書きされていますが
そのどれにも抵触していないと思います。
具体的になぜ削除されたのか、なぜアクセス制限されたのかを
教えてください。

（「個人サイトだから気分で削除した文句言うな」でもいいので返事ください。）
96 名前：ナナシさん 2006/10/21 17:27 ID:NbHA/DGj: No.14074の絵にて粘着の荒しによる書き込みがあります…
できれば削除願いたいのですが、絵師自身も感情的に反応してるのがあるので判断しかねます。
荒しと荒しに対する反応のレスのみの削除が良いかもしれませんね…
大丈夫そうでしたらこの件はスルーしてください；
97 名前：ナナシさん 2006/10/21 21:43 ID:P8E5Pz7v: >96
管理人本人様ですか？
赤文字じゃないのとIDが気になったので。
98 名前：ナナシさん 2006/10/21 22:10 ID:NbHA/DGj: 言われてみれば…恐らく成りすましの可能性ありそうですね。
メル欄も「a」と適当くさいし…
BOTNEWSから荒しがけっこう流れてきてるみたいだから、その影響かもしれませんね。
99 名前：95 2006/10/21 22:33 ID:bAhw3Oml: >>96
管理人様ご本人として再度質問させて頂きます。
お話の内容がチグハグで分かりにくいのですが
ウィルス関連と私の「オエカキ掲示板のスクリプトで描いた絵」との
関連を疑った理由もわかりません。
何を持ってそう判断したのかが不明瞭すぎて
こじ付けの理由でお茶を濁しているようにしか見えません。

先にも書いた通り、
絵板上部にある注意書きに無い事で不適切と判断されるのは横暴だと思うのですが
これから先、投稿させて頂く場合、何を基準に自己判断して行けばよろしいのでしょうか。

そこが曖昧で多くの人が判断できないと思います。
管理人さんが明瞭に出来ないのであれば
「気分で削除した文句言うな」とハッキリ言ってください。

併せて、ウィルス関連ではないと確認されたにも関わらず
未だにアクセス制限されています。
解除対応おねがいします。
100 名前：管理人 2006/10/21 23:11 ID:???: 96番にあった投稿は、管理人本人のモノではありません。
該当の発言は削除しておきましたので、
一部投稿アンカーがズレてしまっています。ご了承ください。
基本的に、ココの掲示板では管理人本人の投稿の場合は、
名前の色が赤くなります。
（たまに間違えるコトもありますが、
気づいた時点で赤くなるように修正します。）

また、オエカキ掲示板01 No.14074 の一部のレスも
削除しておきました。
ココにあった成りすまし書き込みと同一人物ぽいですね。
（infoweb 群馬）

掲示板削除の理由に関しては、
基本的にオープンな場では説明は行いません。
必要でしたら、メールのほうでご連絡お願いします。

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