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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■25439 / inTopicNo.41)  Re[12]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み
  
□投稿者/ お控えなさいな -(2006/06/17(Sat) 08:36:20) [ID:Dhw0u9rs]
    No25429に返信(NG騎士さんの記事)
    > その論拠は?
    > 公式ホームページを見てみましたが、そのような記述は見当たりませんでした。
    > それとも私の見落としでしょうか…?
    いい加減、癌批判の意見に噛み付いて、荒らすのやめて欲しい。
    公式にも書いてあるのを見過ごしてたのはそっち。

    どうせ、その部分は見落としてましたね、ですが・・・とか言って、
    他のあら捜して、また語るんだろうけど、この人の発言、いい加減ウンザリ。
    この人の発言、何を言うにもトゲがあるから、いっつも叩かれてるよね。
    最近の板見てて、この人がスレに書き込むと、またか・・・って思ってしまう。
    あんまり個人を批判したくないけど、ちょっと目に余るよ。
引用返信 削除キー/
■25443 / inTopicNo.42)  Re: アカウントハッキングに対する取り組み
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/17(Sat) 09:59:49) [ID:DSDp7dWy]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/
    > ■No25439に返信(お控えなさいなさんの記事)
    残念ながら、半可通さんや某鯖商人さんが紹介されている記述は確認済みです。
    一見さんの意見を見て疑問に思ったので確認し、その上で発言しました。

    ガンホー批判に意義を唱えるのがどうして荒らす行為になるのか分かりませんが、
    盲目的なガンホー批判の方が許せるのでしょうか?


    さて、公式サイトの記述ですが、私には特に問題がないように読めました。
    通信系ソフトウェアがセキュリティソフトと競合することはあり得ますので、
    その原因を特定する為に「一時的に」セキュリティソフトを全部、
    あるいは一部を停止することはごく普通の対応です。

    最終的にどういう環境にするかはユーザー次第ですので、
    結局は自己責任って話になると思います。
引用返信 削除キー/
■25445 / inTopicNo.43)  Re[14]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み
□投稿者/ joker -(2006/06/17(Sat) 12:02:06) [ID:riRDV8Iw]
    > 通信系ソフトウェアがセキュリティソフトと競合することはあり得ますので、
    > その原因を特定する為に「一時的に」セキュリティソフトを全部、
    > あるいは一部を停止することはごく普通の対応です。

    某鯖鯖商人さんの紹介した時のスレ検索で見てきたんですが
    大抵一般的なセキュリティソフトなら最低限テスト済みでパッチは当てますよね…
    それが原因は特定されているのにセキュリティを種類問わず全て停止するように返答が来ているのですか?
    一時停止ならまだ良いのかも知れませんが常時となると自分も感覚的に引きますね
    このスレでも出ていますが常時はずさなくてはならない環境が存在するのは危険な気がします
    それ次第でゲーム中に支障(鯖缶等)があるというのは転生職持ちとしては怖いですね(鯖缶→デスペナ…
    前から言われているみたいですが結局ガンホーから改善パッチなどで修正はされたのでしょうか?
    アカウントハッキングに対する取り組みに力を入れてくれているのなら
    こうした事も含めて不具合対応状況などのページで知らせてくれるようになるといいと思いますけど…
    そういうのはどこかで確認できないですかね?

引用返信 削除キー/
■25446 / inTopicNo.44)  Re[3]: :アカウントハッキングに取り組み
□投稿者/ んまぁ -(2006/06/17(Sat) 14:15:10) [ID:5U5EKfne]
    ガンホー、及び、ROの利用規約良く読もうね。

    トラブル起きても自己責任。
    ガンホー側は何ら責任を負う事はない。
    「客に対して著しく不利益になる規約だ」とか
    「客をバカにしている、管理運営の怠慢だ」などと不服を申し立てるのであれば
    管轄行政へ指導要請の意見書でも提出すればいい。
    それらの事で何らかの被害を受けたと言うので有れば訴訟でも起こせば良い。

    何より「嫌ならやめる。」これは各行政機関も警察等も口を揃えて言う言葉。

    良く読めば読むほど人をバカにしてるとしか受け取れない
    ふざけた規約に同意して、ギャーギャー騒ぐのは甘えやマヌケとしか言えませんよ?
引用返信 削除キー/
■25448 / inTopicNo.45)  Re[14]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/17(Sat) 14:50:58) [ID:fz4cVWzS]
    > 盲目的なガンホー批判の方が許せるのでしょうか?

    屁理屈なガンホー擁護だと荒れる

    > さて、公式サイトの記述ですが、私には特に問題がないように読めました。

    再インストールで済むならセキュリティ落とす前に実施が

     ご く 普 通 の 対 応

    最初にセキュリティレベル落とせというのは問題

    > 最終的にどういう環境にするかはユーザー次第ですので、
    > 結局は自己責任って話になると思います。

    言っている部分で嘘は言ってないが
    全体で考えると嘘 / 間違った方法
    そういう公知やインタビュー記事など多い気がする
引用返信 削除キー/
■25450 / inTopicNo.46)  Re[4]: :アカウントハッキングに取り組み
□投稿者/ 某鯖商人 -(2006/06/17(Sat) 15:19:03) [ID:05aN5lwo]
    2006/06/17(Sat) 20:36:26 編集(投稿者)

    >原因は特定されているのにセキュリティを種類問わず全て停止するように返答が来ているのですか?

    私の知人の場合ですとnProとFwの為と原因は特定されており
    ゲーム中も不具合がある為常時停止という事になるのですが…

    少し前の話です
    下手すると取引要請で鯖缶という事もありなんとかならないのかと
    模索しておりましたところヘルプの返答が紹介しました内容でしたので
    やむを得ずRoはされていない方なのですがnProの事を知っている
    別の知人にお願いして診てもらったのでした

    結果として改善できたようです
    …が知人の使っているツール(C++?)やリナックス?などの
    知識は残念ながら自分にはありませんので修正方法の紹介には
    至らず記事のみの紹介とさせて頂きました
    今も問題なく動作しています

    詳しい知識のある方であれば修正可能な場合もあるようですが
    ガンホーから修正パッチが出たのかどうかは申し訳ないのですが
    私にはわからないです

引用返信 削除キー/
■25451 / inTopicNo.47)  Re[14]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み
□投稿者/ 布石 -(2006/06/17(Sat) 17:20:46) [ID:uWoCiwUF]
    No25443に返信(NG騎士さんの記事)
    > 盲目的なガンホー批判の方が許せるのでしょうか?

    「盲目的」と一括りにしてしまうのはどうかと思いますが・・・。
    此処に書き込んでる方々全員が盲目的に批判してる訳でもないでしょうしね。
    確かに評価する点は多少はあるかも知れませんが、汚点がそれを遥かに上回っているので
    どうしても批判の数が多くなるのは仕方ない・・・というかガンホーの自業自得かと。


    > さて、公式サイトの記述ですが、私には特に問題がないように読めました。
    > 通信系ソフトウェアがセキュリティソフトと競合することはあり得ますので、
    > その原因を特定する為に「一時的に」セキュリティソフトを全部、
    > あるいは一部を停止することはごく普通の対応です。

    これには少々疑問を覚えますね。
    ウィルスだらけのインターネットで「セキュリティーを切れ」というのは
    放射能まみれの空間で防護服を脱げと言っているようなもの。
    仮にもオンラインゲームの運営会社がそんな事を推奨しているのは問題ではないでしょうか。


    最近になって突然アカウント処置等活発な動きを見せてますが、ユーザからは
    過去の事例から「どうせオフミ前のパフォーマンスだ」とバッサリ斬り捨てられてますね。
    これが一時的なパフォーマンスに留まらず、セキュリティー強化諸々の
    動きに繋がってくれるといいのですが・・・はてさて。
引用返信 削除キー/
■25452 / inTopicNo.48)  Re[4]: :アカウントハッキングに取り組み
□投稿者/ レイス -(2006/06/17(Sat) 17:32:12) [ID:z435xV2B]
    No25364 <http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=red&am ..... 4&no=0>に返信(NG騎士さんの記事)
    > 思いっきり奇麗事を書いたので煽られるかなぁと思っておりましたが、

    >残念ながら、半可通さんや某鯖商人さんが紹介されている記述は確認済みです。
    >一見さんの意見を見て疑問に思ったので確認し、その上で発言しました。

    知っていて発言とか…食いつく所用意してどんな返答を期待したのだろぅ…
    人を納得させる為にかなりの書き込みをしている人が煽ってどーするのかと…

    NG騎士さんは別ハン自己擁護指摘もあるようですし荒らしなのでしょうか?
    なんかNG騎士さんが書き込まれているスレはいつも荒れているようですので。

引用返信 削除キー/
■25455 / inTopicNo.49)  Re[16]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/17(Sat) 18:50:04) [ID:DSDp7dWy]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/
    > ■No25451に返信(布石さんの記事)
    1.ROの通信ができない状態で、
    2.セキュリティソフト側のプログラム制御などの設定の問題ではなかった時、

    セキュリティソフトが原因かどうかを判断する為には、一時的に無効化して
    みないと分かりません。
    状況が確認できたらすぐにセキュリティを有効にすればいいだけの話ですので、
    何もずっと無効化する必要はありません。

    無効化するのはあくまで一時的なもの…というのがポイントです。
    ROをする度に無効化しなければならないのであれば…それはガンホーに要相談に
    なると思います。
    それと、通信に関するの確認ならば無効にするのはファイアウォールだけで、
    ウイルス対策機能は有効にしたままですので、全くの無防備にはなりません。

    また、刹那さんが指摘されている方法もありますね。
    再インストールで解決することもあると思います。

    ガンホーが推奨している方法に違和感を感じないのは、セキュリティソフトの
    メーカー側も同様の案内をすることを知っているからです。

    ※ソース:シマンテックより「インターネットに接続できない場合」
    http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/jp_d ..... mp;tpre=jp

    もちろんその場合は「一時的なもの」ということを強く案内します。
    まずは問題があるのがROのプログラム側なのかセキュリティソフト側なのかを
    はっきりさせ、そこから個別の案内に移っていきます。

    疑問は解消されましたでしょうか?


    > ■No25452に返信(レイスさんの記事)
    私はこのHN以外使った覚えはありませんし、荒らす目的も持ち合わせてません。

    むしろ、私の意見に反対をしてガンホー批判を繰り返す方々の方が過激だなぁと
    思う時すらあります。
    言葉遣いも乱暴な方が多いですし、屁理屈も多いですし。
    後述するNO騎士(ナンバーキシ)さんはその典型ですね。

    でも、一見さんの指摘した点が見当たらず、本当に疑問に思ったのは事実です。
    「見落としたかな〜?」と何度もFAQを読み返しました。
    結果として、思い込みによるガンホー叩きでしかないと判断しましたが。


    > ■No25454に返信(NO騎士(ナンバーキシ)さんの記事)
    勘違いも甚だしい煽り、ご苦労様です(^^)
    つーか、んまぁさんの発言ってガンホー批判じゃないの?。
引用返信 削除キー/
■25456 / inTopicNo.50)  Re[15]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み
□投稿者/ joker -(2006/06/17(Sat) 19:34:38) [ID:riRDV8Iw]
    某鯖商人様へ
    自分の稚拙な文章に丁寧にお答えくださりありがとうございました
    今の環境で起きている訳ではなかったのですが
    やはりひとつの知識として知っておきたかったのです
    垢ハック対策のひとつにカプラ倉庫にパスとかいいですね
    海外ではついているところがあるというのを初めて知りました
    こういう目に付くところでがんばってくれるといいのに・・・

    @NG騎士さん?から煽りを貰ってしまったのが気になります
    別人??
引用返信 削除キー/
■25554 / inTopicNo.51)  Re[17]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み
□投稿者/ 774 -(2006/06/21(Wed) 14:20:44) [ID:TrZ3APYo]
    6/20の冤罪大漁BANはここで上がった強行論を実施した結果だよな。
    出来そうだって曖昧な理屈を振りかざすとこうなるのは分かっていたはずなのに。
    どっちにせよ、これで特に問題のないアカウントを消去していけば残るのは不自然なアカウントって事にはなる。

引用返信 削除キー/
■25681 / inTopicNo.52)  Re[18]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み
□投稿者/ sugar-RAY -(2006/07/03(Mon) 22:53:06) [ID:sUx3aAC3]
    んじゃあUSBドングルとか作ってそのIDにある住所に送るようにしてそれで起動可能にしたらいいんじゃない?

    ドングル自体はちっこいんだし。
    USBとかのベンダーIDとかなんて合致するほうが珍しいんだから。
引用返信 削除キー/

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