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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■25561 / inTopicNo.41)  Re[10]: Re: ガンホー批判の風潮について
  
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/22(Thu) 05:53:07) [ID:dDftx6TG]
    No25559に返信(774さんの記事)
    > 第一回オフミでしたか。

    ええ、噂の根源は東京オフミなんですが、確認とろうとして
    ダウンロードしておいた録音ソースから良く聞き取れなかったです。、

    > あと、記憶違いでなければ、ヒャック氏も同様の事を言ってます。

    初代の日本語版ラグナロクGMヒャックたんもですか?

    初代のグラビティ社長だったハッキュ氏になら2PCプレイも
    ゲームを面白くするならアリみたいなインタビュー記事ありました。
    No19338 参照
引用返信 削除キー/
■25562 / inTopicNo.42)  Re[9]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ ひみつ -(2006/06/22(Thu) 20:26:56) [ID:HgDM6eW2]
    No25561に返信(半可通さんの記事)
    > ■No25559に返信(774さんの記事)
    > > 第一回オフミでしたか。
    >
    > ええ、噂の根源は東京オフミなんですが、確認とろうとして
    > ダウンロードしておいた録音ソースから良く聞き取れなかったです。、
    どこかのインタビュー記事だったと思いますよ。
    誰と誰が会話したのかまでは覚えてませんが、
    『RO初期開発チームは「お人形ツールは悪と思っていない」という概念をもって制作された』
    だったかと・・・
引用返信 削除キー/
■25563 / inTopicNo.43)  Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/22(Thu) 23:38:07) [ID:DSDp7dWy]
    2006/06/23(Fri) 00:03:51 編集(投稿者)

    No25558に返信(半可通さんの記事)
    > 「第3回ブロードバンドコンテンツ利用実態調査」に関する調査結果

    これは私も読みました。
    確か4亀でだったかな?

    RMTやチートの利用者が数%、今後の利用を視野に入れている人も含めると
    10%以上というのは、十分驚異的な数値ですよね。
    しかも、この数値はRMTやチートとは縁が薄そうなゲームも含んでのものと
    思われますから、ROに限ったら……。

    日本国内のユーザーですらこの数字なわけで、1年以上前の見解とはいえ、
    いつまでも「BOTもお客様」とは言えません。
    大したことはないと思ってた異状が、実は致死性の末期症状でした…なんて、
    面白くも無い冗談ですわ。

    いや、むしろ単純計算で150万IDの内72.57%が辞めている現状、
    そう思ってでもいないと厳しい現状なのかもしれませんね。
    だからこそ客単価を上げる為のガンくじなのかも。


    ……と、これだけの資料でここまで書けてしまうわけですから、
    憶測によるちょっとした風説を信じてしまうユーザーがいるのは、
    もう仕方がないことなのかもしれませんね。。。

    WoWについて調べていて、そのイラストが某有名TCGを思い出させた上、
    その衰退を目の当たりにした経験が蘇ってきた今日この頃です。
    これも最後はユーザーvs「日本の」運営側という構図だったなぁ…。
引用返信 削除キー/
■25564 / inTopicNo.44)  Re[10]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ ミノ通い騎士 -(2006/06/23(Fri) 01:59:36) [ID:jV38GoSz]
    No25563に返信(NG騎士さんの記事)
    > RMTやチートの利用者が数%、今後の利用を視野に入れている人も含めると
    > 10%以上というのは、十分驚異的な数値ですよね。
    > しかも、この数値はRMTやチートとは縁が薄そうなゲームも含んでのものと
    > 思われますから、ROに限ったら……。
    ROに限ったら何ですか?具体的に割合を想像できますか?
    他のゲームに利用者が偏っているかもしれませんよ。

    > いや、むしろ単純計算で150万IDの内72.57%が辞めている現状、
    > そう思ってでもいないと厳しい現状なのかもしれませんね。
    > だからこそ客単価を上げる為のガンくじなのかも。
    BOTを減らした分だけ、本来BOT対策しなければ得られたであろう利益を、
    現在の利用者にが支払わせようなんて凄い考えですよね。
    ガンくじが売れた分だけ、BOTが減るという仕組みだったら笑えません。

    > ……と、これだけの資料でここまで書けてしまうわけですから、
    > 憶測によるちょっとした風説を信じてしまうユーザーがいるのは、
    > もう仕方がないことなのかもしれませんね。。。
    仕方が無いわけないでしょう。憶測は憶測、
    ガンが如何にクズでもだからといって憶測でガンを批判して良いわけありません。
    BOT対策出来ていないから、憶測や風説で批判しても問題ないなんて事はありません。
    BOT対策出来ていないから何を言ってもOKしてもOKなわけないでしょう。
    そういった身勝手な発想が、アサシンGの時のようにバグ利用も止むを得ない、なんて考えが出るんです。

引用返信 削除キー/
■25565 / inTopicNo.45)  Re[10]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ 偽善? -(2006/06/23(Fri) 16:11:06) [ID:7IRQ1eUO]
    2006/06/23(Fri) 16:23:13 編集(投稿者)
    2006/06/23(Fri) 16:23:05 編集(投稿者)

    >そういった身勝手な発想が、アサシンGの時のようにバグ利用も止むを得ない、なんて考えが出るんです。

    うん、バグ利用はいけないですね。
    で、「そういうバグ」は報告され次第即潰されますよね?
    というか実装後のユーザーからの報告でなく開発段階で大半のバグ潰しをするのが「普通」なんですけどねぇ。

    で。WPスクリームと呼ばれるバグはいつ潰されるんでしょうか?
    BBでキャラを強制移動されるバグはいつ潰されるんでしょうか?
    ・・・β2から「全く」修正されないIWバグはいつ潰されるんでしょうか?

    癌にしろ重にしろ自社の損にならなければ何時までも放置と見られるのが当然だと思いますが。
    BOTに対して対策を練ろうとする姿勢が全くないと見られるのも当然だと思いますが。
    仕事はしてないわけじゃないですね(皮肉ですが)。ただ利益以外何も考えてないと思われるのも当然だと思いますが。


    ユーザー側は大して変わっちゃいません。ROというゲームを楽しみたいと考えています。
    そしてROも悪い意味で変わっちゃいません。5年以上前のプログラムの穴が塞がれた事はありません。
    単に毎度毎度カバーで隠しているだけ。そのカバーすらも穴が開いている。

    もし批判の声が増えていると感じたなら、管理や成長を含めた会社の能力の無さの積み重ねと、環境と社会からのROの見方が変わっただけです。
    ぶっちゃけ自業以外の何物でもないよ。

引用返信 削除キー/
■25566 / inTopicNo.46)  Re[10]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/23(Fri) 19:23:20) [ID:dDftx6TG]
    No25563に返信(NG騎士さんの記事)
    > ……と、これだけの資料でここまで書けてしまうわけですから、
    > 憶測によるちょっとした風説を信じてしまうユーザーがいるのは、
    > もう仕方がないことなのかもしれませんね。。。

    極端な妄想のつもりでも、信じる人がでるのが問題と?

    妄想でも信じられるようなガンホーの過去の行状や言動による
    環境ができあがったのが大きな問題なのは同意します。

    ソフトバンク系ということでβ2での日本RO運営開始から、
    荒らしや煽りは多かったですが……
    そこで管理して、不適切なプレイヤーを排除するのではなく、
    公式BBS閉鎖、ファンサイト公認せずと逃げまくった結果です。

    > これも最後はユーザーvs「日本の」運営側という構図だったなぁ…。

    「日本の」ユーザーが、開発元と【直接契約】していない限り、
    「日本の」ユーザーが「日本の」運営に文句を言うのは筋です。
引用返信 削除キー/
■25567 / inTopicNo.47)  Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/24(Sat) 01:24:38) [ID:DSDp7dWy]
    No25564に返信(ミノ通い騎士さんの記事)
    そう、まさにミノ通い騎士さんの仰る通りなんですよ。
    憶測を元にした批判、悪意ある解釈、身勝手な発想 etc.
    私が常に違和感を感じているものの正体がまさにそれです。

    もっとも私が書いた文章なので、ツッコミ易かったとは思います。
    これがもっと作文が上手な方が書いたものだと下手に説得力があるので、
    うまく情報の取捨選択をしろというのは酷かもしれません。

    さらに問題なのは、自分が信じている情報が全てでありすぎて、
    他の視点による意見を受け入れられない方々がどうにも少なくありません。

    もっとも、ROユーザーに限った話ではありませんが。


    No25565に返信(偽善?さんの記事)
    つい最近目にしたはずなのにソース元がどこだかを忘れてしまったのですが、
    オンラインゲームというものは様々な要因が複雑怪奇に絡み合っているので、
    他のパッケージ物に比べるとバグの発生率が非常に高く、実際に実装して
    みないと出てこないバグも少なくないそうです。

    また、アップデートを重ねていけばそれだけ新たなバグ要因が増えるので、
    それらをきちんと対応していくのは難しいとか。

    とはいえ、それは開発元がしっかり仕事をすれば軽減できるわけですから、
    何とかして欲しいと思うのは当然だと思います。


    No25566に返信(半可通さんの記事)
    妄想による批判を信じた結果、その悪意が伝播するのは見たくないですねぇ。

    某有名TCGの場合、日本の代理店が色々と悪い噂が絶えず、さらには事業展開が
    非常にお粗末だった(と言われている)為に衰退した経緯がありました。
    今はとある有名なおもちゃメーカーに代理店の権利が移っていて、
    そこそこに盛り返してきてるという話を聞きます。

    あー、何だか歴史は繰り返すなぁって気分です(^^;



    さて、色々な方の意見が見られて非常に有意義でした。
    ぼちぼちレスの上限だと思いますので、一度自分なりにまとめたいと思います。


    ROのユーザーである以上、ガンホーに対して文句が出てくるのは仕方がない
    ことだと思います。

    ただ、やはり自分勝手な解釈や、誰かが憶測や悪意で流布したネタを元に
    安易な批判はして欲しくありません。
    それが増長すれば、他のユーザーが嫌な思いをすることもあります。
    (勝手にBOTと決め付けられた…など)

    また、学生の方には分かりにくい部分があるかもしれませんが、
    会社組織が何かしら行動するとき数日、あるいは数ヶ月かかることもあります。
    何か問題が発生した時、少し待ってみる余裕も必要なのかなとも思います。

    自分が把握している以外の状況、意見、視点、立場。
    行動を起こす時、そういった様々な要因をちょっとだけでいいから思い出すのが
    肝要だと私は考えます。
    一息入れるだけで、だいぶ頭がスッキリしますよね?

    お付き合い下さった皆様、本当にありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■25568 / inTopicNo.48)  Re[12]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/24(Sat) 05:19:06) [ID:dDftx6TG]
    No25567に返信(NG騎士さんの記事)
    > ただ、やはり自分勝手な解釈や、誰かが憶測や悪意で流布したネタを元に
    > 安易な批判はして欲しくありません。

    広報と実績で【そう言われないようにする】のが良い会社です。

    安易か適正かはNG騎士さんの主観的な判断になるでしょう。
    NG騎士さんのような価値基準を持つ方が増えるように、
    ガンホーは公知と運営で実証していって欲しいと思います。

    過去の不信の負債の大きさは、よほど卓抜した運営管理しないと、
    もはや信用されない段階に達していると私(半可通)は思います。

    > それが増長すれば、他のユーザーが嫌な思いをすることもあります。
    > (勝手にBOTと決め付けられた…など)

    それは論理のすり替えです。

    > 会社組織が何かしら行動するとき数日、あるいは数ヶ月かかることもあります。

    それは大企業病です。
    平成不況を乗り切った意思決定の早い会社は多いです。

    外資系企業だと更に早いところも多いです。
    (シンドラー社は初手で日本のマスコミ対応に失敗したが)

    > 一息入れるだけで、だいぶ頭がスッキリしますよね?

    発言に対しての不信、不快を感じているのは分かりますが、

    ガンホー擁護意見を述べる場合は(No25487,No25494)
    「あなたのガンホー擁護の元ネタは、本当に真実ですか?
     あなたのガンホー擁護は、本当に正当な形で表現していますか?
     そして、ガンホー擁護に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか?」

    主観や詭弁や一般論ではなく、個別に論点ごとの元ネタを示して、
    他の方にとって理解しやすい発言していただけることを希望します。
引用返信 削除キー/
■25569 / inTopicNo.49)  Re[11]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/24(Sat) 07:30:39) [ID:IThN1WMS]
    結局このスレッドでわかった事は、NG騎士さんは双方の意見を理解するとか言ってる割には結局企業側の意見に凝り固まっているだけ、ではないでしょうか。
    まずはその辺りから直された方が宜しいのではないでしょうか?

    色々な意見があった方が良い、とご自分でも仰られていますから、たまにはご自身が今度はユーザー側のみの視点で考えて見られてはいかがでしょう?
    常に企業や会社側の意見である必要は無いはずですし。

    NG騎士さんの意見はどんな経過があろうとも結局は企業寄りの意見でしか結論を出さないので、正直同じ事を書いているだけで
    建設的でも何でも無い、企業側の言い訳を代弁しているだけにしか見えません。

    本来この様な話題はある程度でも良いので公平に物事を見定めれる方が提示するべき内容なので、偏った意見に凝り固まっているNG騎士さんはこのような話題の提示はもうされない方が良いと思います。
引用返信 削除キー/
■25570 / inTopicNo.50)  Re[12]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ RO暦3年の若輩ですが -(2006/06/24(Sat) 09:26:58) [ID:daIbsAsp]
    金を受け取っている管理会社でありながら、MAPによってはBOT>プレイヤーな状況になってる(憶測でもネット情報の鵜呑みでもなく自分で見てますw)
    それに対して何年意見送っても、BOTを通報しても対策がされない(チャンピオンが発光してましたよ)
    この状況でNG騎士さんの意見は薄っぺらくて笑う気も起きません。
引用返信 削除キー/
■25571 / inTopicNo.51)  Re[12]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ ミノ通い騎士 -(2006/06/24(Sat) 11:25:12) [ID:wEAARKZF]
    No25569に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > 本来この様な話題はある程度でも良いので公平に物事を見定めれる方が提示するべき内容なので、偏った意見に凝り固まっているNG騎士さんはこのような話題の提示はもうされない方が良いと思います。
    そうとも言えませんね。NG騎士さんを擁護する気はありませんが、
    癌の対応をについてのスレは、ほぼ癌の対応を批判するカタチでスレを立てています。
    スレの初めに、NG騎士さんは自分のスタンスを表明していますし、
    それを踏まえ考えたいと言っているわけで、意見が必ずしも180℃変わるとは言っていないでしょう。
    意見が変わらないのは、他の意見に説得出来る力が無いだけですね。

    No25570に返信(RO暦3年の若輩ですがさんの記事)
    > 金を受け取っている管理会社でありながら、MAPによってはBOT>プレイヤーな状況になってる(憶測でもネット情報の鵜呑みでもなく自分で見てますw)
    その自分で見たというのが虚言ではないことを証明できますか?
    仮に私が見に行ったとして、それほどでもないと思う程度かもしれません。

    > それに対して何年意見送っても、BOTを通報しても対策がされない(チャンピオンが発光してましたよ)
    実には貴方の誤認識でプレイヤーが操作しているかもしれません。
    誰が見てもBOTだ、BOTじゃないという話を言っているわけではないので、ご勘弁を。
    ただその説明だけだと、貴方の言うことは、例え真実だとしても、
    真実味のない典型的な癌批判となってしまうと言いたいだけです。

    スレで本当に話合うべき内容は、
    自分の目で判断とか、周りの噂などを、事実と結論づけて、
    もしくは限りなく事実に近い話として癌批判をする人が大勢いる問題です。
    癌の対策が納得できる効果が出ていないので、ありとあらゆる癌の動きを斜め読みして、
    癌はBOTの味方、ユーザー軽視と考えてはいませんか?
    ユーザーの観点で、癌の実情を知らずに癌を批判していないか?ということです。
    癌の実情を知れというのではありません、知る方法も無いでしょう、
    ただ会社としての運営能力には限界があります、
    詳しい方が理論で出来ると言っても、癌が実際に出来るかどうかは不明です。
    私達から見て、当たり前のサービスでも、癌からすれば解決が難しいことなのかもしれません。
    他の会社が出来ているのに、癌は何故出来ないんだ、よくある上る話題ですが、
    全ての会社が同じサービスを出来るとは限らないということです。
    それらを無視して癌批判をするのは問題であると考えます。
引用返信 削除キー/
■25572 / inTopicNo.52)  Re[13]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ めだか -(2006/06/24(Sat) 11:48:48) [ID:hGZDNCrK]
    > 私達から見て、当たり前のサービスでも、癌からすれば解決が難しいことなのかもしれません。
    > 他の会社が出来ているのに、癌は何故出来ないんだ、よくある上る話題ですが、
    > 全ての会社が同じサービスを出来るとは限らないということです。

    全てはここに集約されてくるんじゃないですか?
    他の会社と同じく金取ってるんだから、他の会社並に管理しろと。
    難しいとか、出来ないとかそんなのは可笑しな話ですよ。

    難しいから納期間に合いませんでした。
    約束の納期に間に合わせること出来ませんでした。

    こんなの通じると思います?
引用返信 削除キー/

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