このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

    [ トピック内全52記事(41-52 表示) ]  << 0 | 1 | 2 >>
■27201 / inTopicNo.41)  Re[28]: オエカキ掲示板で(ry
  
□投稿者/ 麒麟 -(2006/10/08(Sun) 01:30:04) [ID:0L115ZIs]
    2006/10/08(Sun) 01:40:29 編集(投稿者)

    イモコさん。いま貴方の投稿を全部見ましたが明らかに”子供”みたいな発言で笑えましたよ(笑)

    まあなんにせよ、貴方が謝る前にアーリヴさんは謝罪として投稿削除を行ってます。
    それに比べて貴方の今の態度はなんですか? 自分の今やってる行為を良く見てみましょう。


    というかむしろ、貴方はこういうことを言いたいが為にROファンサイトに訪れてるんですか?
    貴方はわがまま過ぎますよ。ほんとにw


引用返信 削除キー/
■27202 / inTopicNo.42)  Re[29]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ nul -(2006/10/08(Sun) 01:41:16) [ID:NcvBBZi6]
    いまさらと言う感じだけど

    "たかがパンチラでよくここまで白熱の議論が!"
    っとマジメに感心してしまった(´・ω・`)

    その労力を使って政治の話したら日本はさぞかしいい国になるだろうね^^;

    なんか自分のレスも引用されてるみたいですが
    これは掲示板の絵の話であってリアルでパンモロ云々言われても
    まったくずれてるんですが・・・
    3日後 冷静に自分のレスを読み直すといいよ。

    こうやってつまらんレスで揉め事起こすから
    どんどんつまらん掲示板になっていくんだろうなぁ・・・

    >君は勘違いをしている。
    >大手HPの管理は、そんな簡単な物じゃだんじて無い。
    >少し、発言が軽はずみ過ぎたのでは無いだろうか?
    これには激しく同意。
    サイト運営の苦労を少しでも理解している人なら言わないセリフ。
    人の庭で勝手にバーベキューして「家の人が片付けたら」といってるのと同じ。

    もっともらしい事を書いてるけどただヒートアップして
    もはや周りが見えていない。
    そろそろ落ち着いて空気読もうよ。
    もともとのイラストがいいとか悪いとかもう関係なくてね
    人を不快にさせる言い回しで神経逆なでしてることにそろそろ気づいて欲しい。

引用返信 削除キー/
■27203 / inTopicNo.43)  Re[30]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ ナガレ -(2006/10/08(Sun) 02:05:21) [ID:tAgkOF4j]
    こういう問題ってお互いに主張を変えるって難しいよね。
    とりあえず論点はズレてるとおもう。

    >パンモロは禁止という決まり事があるのかな?
    >>パンモロは公衆の面前で禁止されている行為なんですけどね・・・

    これについては前者は「パンモロの絵を描く行為」、「それをある程度見るかどうかを自分で決められる場所に掲載する行為」が世間で禁止されているか
    をいいたいんだと思う。とりあえずこれは一般の誰でも読める大手の少年誌見てもわかるようにべつに普通の行為だよね。
    確かめたいならコンビニでマガジンでも立ち読みを。
    だからここでリアルでパンツ丸出しにする行為を例に出すのはおかしいって言いたいんじゃないかな。別に絵師自身がパンツ丸出しにした写真貼ったわけじゃないんだし(絵師さんゴメンナサイ)


    そして
    > 半分が支持するから正しい……なんてお話はない。
    >>そんなことは分かってますよ。
    >>私の言いたいことは「独りよがりの考えではない」ということです。

    この部分ですが確かにみんな絵の内容が好きな人嫌いな人いるのはわかってるんですよ。タダそこでみんながその考えをレスしないのはそれをすると
    絵師さんはそれを見てその系統の絵を描くことを自粛します。
    それを掲示板を見る、描くを含め利用する人たち全員がやったら掲示板自体が絵を描きにくいものになるでしょう。

    それがわかるから利用者は自分の気に入った絵にはレスを、自分の好みじゃない絵ならそれはスルー、そしてその絵が好きなほかの人がそれを書き込む。
    そういう暗黙の了解でやってるんですよ(ときどきこういうことは起こるけど)
    だからこういう場面で個人の感情で不快だっていう意見をレスをして出すのは野暮だといいたいんですよ(上記の理由で数は考えず個人とさせていただきます)。

    そしてその不快を感じる絵が掲示板のルールに逸脱するような絵ならそこはご意見番などに投稿すればいいのです。今回の場合は別に絵自体は削除等の問題になるような絵ではないのだし。

    長い文章になっちゃったけど読んで少しでもいいので意見が伝わればいいな。
引用返信 削除キー/
■27204 / inTopicNo.44)  Re[31]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ サブリミナル -(2006/10/08(Sun) 02:47:49) [ID:gcuG3vd7]
    テレ東でもパンチラするんだから
    ネット上でパンチラくらいであーだこーだいうことじゃないとおもうけどなぁ。

引用返信 削除キー/
■27205 / inTopicNo.45)  Re[32]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ ユーリ -(2006/10/08(Sun) 03:43:28) [ID:H37BSvCA]
    ダンサーの絵を描いたらまずいんだろうか・・・(・ω・`;)
    姿&形でパンツどころか半ばぜんr(グシャァ


    ゲフゲフッ...

    そんなLv97のダンサー持ってる私の心境(ぁ
引用返信 削除キー/
■27206 / inTopicNo.46)  Re[33]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ イモコ -(2006/10/08(Sun) 04:16:34) [ID:YpH8ttPO]
    引用するの面倒なのでそのまま書きますね。

    とりあえず、上からものを言っちゃうのは悪い癖です。よく注意されます。
    不快に思った方には申し訳ありませんでした。

    投稿にどんなレスがついても・・・ということに言い過ぎではないかとの意見がありましたが、ズバっといいすぎたかなとも感じましたが、内容自体は別に読み返しておかしいとは感じないです。投稿に責任をもつのは当然だと考えています。
    ですので、私のこの発言も、子供のようだといわれていますが、ちゃんと自分で考えて責任持てる発言しているつもりですよ。

    こういうレスがつく掲示板に投稿したいかということに関しては、不快に思う方もいたと思いますのでそこは謝罪するべきだと思います。今回の場合、アーリブさんには管理人さんが荒れてしまった流れに対処される前に、自分で対処していただけたので、感謝しています。気づくのに遅れてしまったことには重ねてお詫び申し上げます。

    リアルの話はまあ、分かりやすいかなと思って書いたのですが、
    適当でなかったかもしれませんね。
    しかしリアルでやるべきじゃないことをネット上ならやっていいという考えにいかがなものかと言ってみたのです。
    私は写真であっても、絵でも同じことではと考えています。
    少年誌の話がでてましたが、あれは男の子向けの本です。男の子向けのエロがあってもいい場だと思いますよ。
    またボーイズラブに関しての話題があがってましたが、もしそういったものが投稿されたら、男性はあまり気持ちがいいものではないではないですか?それと同じではないのでしょうか?

    レスをつけるべきかどうかに関しては先にも述べたので、省かせていただきますが、つけるべきではないという考え方があることも了承いたしました。
    どっちがいいかということになると、平行線ですので議論はもう差し控えたいと思います。

    麒麟さんがおっしゃられることに関しては、別にこういうレス書いて荒らしたいわけではありませんよ?ただ私に引用がつくので、私の考えを返答しているのです。さきほどもいいましたが、自分が書くことには責任もちたいですので。ここは討論してもいい場所ですよね?しかし、ぶっちゃけそろそろつかれています。

    で、ちょっと亀レスになってしまいましたが、レストランでの場面にリアルで注意に行くかということに関して、この間もありましたが、路上で騒いでいた人を注意して殺されるとかそんなぶっそうな世の中なんで、注意しないでしょうね。ただ注意できるのであれば、したほうが望ましいのではないかなぁと考えてはいます。
    まあ、客が何か言おうとする前に店員さんが注意してほしいとは思いますが。
    そして仮に客が他の客ともめているなら、店員さんには進んで解決に動いてほしいと感じますよ。

    これに関係して、
    もともとの話題から脱線だし、荒れるかもしれないので言いたくはないですが、
    HP運営に関して、みなさんよく大変さのことについて語られます。
    このようなサイトの運営が大変なのはいまさら言われるまでもなく私も存じています。しかし、はっきりと言ってしまうなら、ここは単なる個人サイトではなく、すでにROの中では大手と認識されているFANサイトです。
    単なる個人サイトでなら私も何も申しません。
    しかし大手サイトを運営しようとされるならば、それなりの覚悟がいるのではないですか?コミュニティに訪れる訪問者の扱いが手に余るようでしたら、それこそデータだけを扱うサイトという形をとることもできるはずです。別にコミュニティをなくしてほしいわけではありませんが、大勢を対象にするFANサイトである以上、こういった状況にもしっかりとした意思表示を管理人さんにはしていただくべきなのではないでしょうか?
    ちょっと違うかもしれませんが、2ちゃんねるで、削除人を動員しているのは、管理人一人では対処ができないからですよね?それと同じことで、個人で管理していく以上、全てに対処するぐらいの覚悟がいるのではないでしょうか?
    それが無理というなら、私には正直申し上げて管理人さんの力不足なのではないかとも考えます。

    人の庭でバーベキューとのことですが
    管理人さんが意思表示をしてくれないことには、それこそ私の発言も容認していただいていると判断できるのではないかと思います。

    ちなみに私はそういった自分では運営ができないと思っているので、RO好きですがFANサイトつくろうとは思いません。永らくサイト運営している管理人様にはがんばっていただければ幸いです。

    私の意見は述べたとおりです、別に自分の意見に賛同してほしいとは思いません。違った意見も当然あるだろうと思いますが、こういう考えもあると皆さんに知っておいていただければうれしいです。
引用返信 削除キー/
■27207 / inTopicNo.47)  Re[26]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 港 -(2006/10/08(Sun) 05:36:35) [ID:ckp7Dqad]
    No27196に返信(イモコさんの記事)

    > > で、パンモロは禁止という決まり事があるのかな?
    > パンモロは公衆の面前で禁止されている行為なんですけどね・・・
    > 法律でも条令でも規制されていますよ。

    って言ってるけど、その引用した元のレスをちゃんと最後まで読んだのですか?
    しっかりと追記で

    > 追記:パンモロは禁止なのかと書いたのは、
       勿論『此処の絵板で描くのが禁止されているのか』という意味。

    と書いてありますよ。

    議論についてですが
    パンツを見せる事自体が18禁じゃないのなら規約違反ではないような…。
    18禁じゃなくても万人受けする絵なんて難しいからなぁ。
    どんな絵でも気に入らない人がいるのは仕方がないです。

引用返信 削除キー/
■27208 / inTopicNo.48)  Re[34]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ www -(2006/10/08(Sun) 06:54:09) [ID:E5pJ6Upb]
    wwwwwwwwwwwwwww
引用返信 削除キー/
■27209 / inTopicNo.49)  Re[35]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ あー -(2006/10/08(Sun) 07:33:25) [ID:Qvuc5lft]
    >ちなみに私はそういった自分では運営ができないと思っているので、RO好きですがFANサイトつくろうとは思いません。永らくサイト運営している管理人様にはがんばっていただければ幸いです。

    いるんだよな。
    こういう無責任他力本願。
    苦労したことが無い人間は見ているだけだからって好き放題言って「私悪くないから誤りません」という輩。

    まぁ世間一般管理している人の常識として覚えておいたほうがいいでしょう。

    注意は管理人がするものです。
    第三者が口出しをすれば必ず荒れる。

    お前管理人か?と思わず画面前で吹いた。

    上から目線
    自分中心
    謝罪の誠意が身見受けられない
    どれだけうわべだけで謝ろうが最終的には「だって書いた人が悪いからそれを指摘しただけ」


    子供ですね(´ー`)y‐┛~~
    そんな貴方には今現状の空気とネットマナーを学んだほうが宜しいかと。
    貴方が言わなければこんな酷い有様にならなかったんだから。
    といってもどうせ聞く耳は無い上に無責任かつ上げ足を取るような発言しかなさらないだろうと思いますが。
引用返信 削除キー/
■27210 / inTopicNo.50)  とりあえず
□投稿者/ もけけ -(2006/10/08(Sun) 07:48:23) [ID:Hzt1V87U]
    イモコさんが言いたいのは
    ・パンチラ(?)絵に対して非常に不快に感じた。

     まあ、この一点ですよね。多分。

     で、一つだけ気になったんですが、個の意見をあたかも大多数の意見みたいに言うのは見てて面白くないのですが。
     「そろそろ疲れてきた」って時点で、一対多になってる構図に気づきましょうよ?

     まあ、どれほどの人が不快に思うかなんて実際にはアンケートとらないことには分からないでしょうから論ずるだけ無駄なんですけどね。

    閑話休題。

     これだけは絶対聞いておきたいのですが、ご意見板に削除依頼を出す、と言う選択肢はないのですか?


     ここの管理人様は基本的に自由な風潮を求めてるように思います。
     議論が白熱して、荒らしなのか何なのか分からなくなってきても、削除されることはまれですよね。

     良かれ悪しかれ、積極的に関与して規制するということは、そのサイトの方向を管理人の望む方向に曲げると言うことですし、それを嫌ってここの管理人様はあえてゆるい規制の枠組みの中で運営してるんだと思いますが。

     それに実際、つい最近絵に対するレスで白熱したとき(連投がどうのこうの)は、絵に対する批判的なレス(を含めてその一連のレス)は全て削除されましたよね?
     で、そのときの管理人様の意見表明として「積極的な掲示板の活動を望むから、創作者のやる気をそぐようなレスは削除した」といった趣旨のコメントがあった思います。
     それがここのサイトの管理方針なのではないでしょうか。

     まあ、実も蓋もないことを言うならば、空気を読みましょう、ってことです。
     不快感を覚えるってのも理解できますが、わざわざ直接レスつけたのはやりすぎだと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■27211 / inTopicNo.51)  Re[36]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 突然登場! -(2006/10/08(Sun) 08:24:46) [ID:RgGUB7sH]
    正直ここまでイモコさんが皆に反対意見ばっかりくらうとは思っていなかった。
    非常に驚いた、人間の良くない事を完膚なきまで叩きのめすみたいな感じの)団結力はすごいと改めて実感した。

    とりあえず、結論は「不愉快ならスルーor削除以来を出す」でいいのかな?
    そろそろ結論が知りたいっす。
引用返信 削除キー/
■27212 / inTopicNo.52)  Re[36]: オエカキ掲示板で(ry
□投稿者/ 自称良識人 -(2006/10/08(Sun) 08:31:33) [ID:mhKUDxxf]
    パンチラ擁護派の皆さんは、
    描き手の事をもう少し考えてあげてください。

    絵には匿名性がありません。
    上手い絵描きであればあるほど、誰が描いたかすぐわかるものです。
    皆さんはここでかわいいパンチラが見れて満足でしょうが、
    厳しい言い方をすれば、
    一部の人に「空気の読めない絵描き」と白い目で見られてしまった
    アーリヴさんの悪印象は取り返しがつかないんですよ?
    仮に注意を促すレスがつかなかったとしても、それは変わらない事実です。

    どんな発言にも責任がつきまといます。絵だって同じことです。
    ただ、匿名でレスを書き捨てるのと、
    どうしても特徴の出てしまう絵というものを投稿することは、
    投稿者にとっての重みが違います。
    本人に聞こえないようにスルーしろというのは違うでしょう。
    むしろ不快だと言葉にして伝える方が本人のためです。
    「投稿者は自分の友人でも親戚でもないし
     誰にどう思われようと知ったこっちゃないや」
    これがスルーだと思います。
    スルーは優しさでも何でもありませんよ。

    私はエロを投稿してくれるなとも削除してほしいとも思ってません。
    不快に感じるからそんなもの見せるなと言っているのではありません。
    掲示板を利用者させてもらっている者としての立場はわきまえているつもりです。
    投稿者のモラルが疑われ、投稿者の評価を下げる恐れがあるから
    適材適所に投稿されることをお勧めしただけです。
    匿名性がないだけ描き手の方が立場としては弱いと思うからです。
    投稿場所を選ぶことは描き手にとって自衛手段でもあるからです。

    「見たいOK問題ない」の言葉で描き手を躍らせないでください。
    そこは閲覧者のモラルだと思います。
    何かに気づいたときに後悔するのは描き手本人です。
    もう少し描き手を大事にしませんか?

    まぁ、すべては余計なおせっかいです。
    再度長文失礼しました。
引用返信 削除キー/

<前の20件

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:50 現在のレス数:51) → [トピックの新規作成]
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -