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■28252
/ inTopicNo.41)
Re: Re: 不正対策は、進むのか?
▼
■
□投稿者/ NG騎士
-(2006/12/08(Fri) 00:08:02)
[ID:6E7lh9ab]
■
No28240
に返信(バッソさんの記事)
今一度■
No28214
と■
No28228
をよく読んでほしい。
私はガンホー擁護をしているのでもなく、またバッソさんの仰る「信じる」ことも
していません。
スルーしたと指摘された答えはその二つの記事で回答されています。
私は無闇に感情的な論拠の薄い批判に対し反論しています。
今この掲示板を見ても批判の多くは感情論が多く、またその根拠はネット上の噂で
あったり個人的な好き嫌いであったりします。
バッソさんの最初の記事(■
No28161
)がそうであったように、ガンホーが何をしても
脊髄反射的に批判される様な風潮はもう止めにしたら? と訴えているのです。
認めるべきところは素直に認めていかないと、より一層厄介な輩を呼び込む羽目に
なってしまいますよ。
私はそれだけは勘弁して欲しい。
これでご理解頂けましたでしょうか?
引用返信
削除キー/
編集
削除
■28256
/ inTopicNo.42)
Re[8]: Re: Re: 不正対策は、進むのか?
▲
▼
■
□投稿者/ バッソ
-(2006/12/08(Fri) 10:05:37)
[ID:Gy22dk2S]
■
No28252
に返信(NG騎士さんの記事)
> ■
No28240
に返信(バッソさんの記事)
> 今一度■
No28214
と■
No28228
をよく読んでほしい。
>
> 私はガンホー擁護をしているのでもなく、またバッソさんの仰る「信じる」ことも
> していません。
> スルーしたと指摘された答えはその二つの記事で回答されています。
>
> 私は無闇に感情的な論拠の薄い批判に対し反論しています。
> 今この掲示板を見ても批判の多くは感情論が多く、またその根拠はネット上の噂で
> あったり個人的な好き嫌いであったりします。
私ははじめガンホーという会社すら知りませんでしたよ。
BOTが出始めてでしょうか、
あまりに酷いので管理はどうなっているとガンホーについて調べ始めたのは。
個人的な好き嫌いも、対応のマズさが引き金のような気がします、
はじめから嫌う人もそう多くはないと思います。
批判の多くは感情なのは当然です、実際「実績を残せていない」のですから。
感情的な批判も好き嫌いも、ユーザーの苦しみから生まれていると思います。
批判を受けるのは何故か考えたことはありますか?
ガンホーを楽しくて叩いている人ばかりですか?
一方的に叩かれるガンホーに、立場が近いNG騎士さんこそ、
過去にガンホーがやってきたことを無視して、
感情的になって、論拠を求めたり無闇に批判するなと言ってはいませんか?
効果的な対策を継続して行えていないという、決定的な事実があって、
信用できないと言われているのに、批判に異を唱えられるのが不思議でなりません。
> バッソさんの最初の記事(■
No28161
)がそうであったように、ガンホーが何をしても
> 脊髄反射的に批判される様な風潮はもう止めにしたら? と訴えているのです。
ではいい加減に何をやっても脊髄反射的に批判されないような対策を行ったら?と訴えます。
> 認めるべきところは素直に認めていかないと、より一層厄介な輩を呼び込む羽目に
> なってしまいますよ。
> 私はそれだけは勘弁して欲しい。
認めたいのですが、今までの実績から、認められません。
対策を出し、効果出て、それを継続するまでは、
過去の実績から、批判され続けるのは致し方ないと考えます。
効果が認められたその後、いくらでも
>脊髄反射的に批判される様な風潮はもう止めにしたら?
と訴えてください、私もそのときは貴方を全力で応援しますので。
最初の1年は実績がなくても許されますが、次の年も同じでは困ります。
さらにいつまで経っても、負の実績しか残せないのでは、
会社に何があろうとも、ユーザーの信用は失われて当然。
たとえ同じユーザーの一部が慎重論を出そうとも、
他の大多数ユーザーはそれを認めないと思います。
ガンホーは例え言われもない批判を受けても、
実績を残せなかったゆえ、甘んじてそれを受ける義務があります、
それに耐え、彼らは信頼を得る対策を続けなければならないと思います。
引用返信
削除キー/
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■28260
/ inTopicNo.43)
(削除)
▲
▼
■
□投稿者/
-(2006/12/08(Fri) 14:27:08)
この記事は(投稿者)削除されました
引用返信
削除キー/
編集
削除
■28276
/ inTopicNo.44)
Re: 不正対策は、進むのか?
▲
▼
■
□投稿者/ NG騎士
-(2006/12/09(Sat) 01:30:37)
[ID:6E7lh9ab]
2006/12/09(Sat) 01:34:05 編集(投稿者)
私は「ガンホー批判」自体は否定していません。
論拠の薄い感情論的な批判はするべきではないというスタンスです。
Mmaさんが主張されているような形であれば、むしろ議論として大いに話題に
するべきと考えています。
あと、クレームと暴言を吐く行為は絶対に同一ではない。
それを今一度見直すべきではありませんか?
引用返信
削除キー/
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■28395
/ inTopicNo.45)
Re[3]: 不正対策は、進むのか?
▲
▼
■
□投稿者/ 法家
-(2006/12/14(Thu) 02:16:39)
[ID:K2ud1601]
>
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/8366
>
> ( 2つ目以降のアトラクションIDについては、フリープレイ期間の付与を廃止)
>
> 地道に前進していると思います。
この前(12/10)ECOフリープレイをガンホID3個分やったけど(メアドでたらめで入力で通った。認証なし)フリープレイ期間が普通に付与されていました。
ROに関しても同様でしょうね。
引用返信
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■No28240に返信(バッソさんの記事) > 2006/12/07(Thu) 14:43:30 編集(投稿者) > > ■No28214に返信(Mmaさんの記事) > 確かに現在の状況に深い憤りを感じている私は激情的に書いていると思います。 > 正直言えば困っています。(こんなことで困る私は俗に言う患者なのかもしれませんが) > いつまでたっても改善されないこの状況と、 > 何を持ってガンホーに擁護的な発言が出来るか、いまだ理解できません。 > > 近未来のお話がありましたが、 > 文句を言う顧客は配当を支払い半分ほどは回収した株主もいると聞きました。 > NG騎士さんが > >より直接的に「企業」というものを捉えていないと > > 理解しがたい部分かもしれません。 > 直接的に「企業」というものを捉えておられるならば、 > クレームを出す客と出さない客への対応の差をご存知のはずです。 > (難癖のクレームではなく企業側のミスの場合) > またクレームが積もれば、一般の企業なら対応を取る場合も多々あります。 > 彼に実績のない会社を信じられる判断理由をお聞きしたのは、 > そういう現実を知ってそうだったからです。(スルーされましたが) > また戦略的立場というのはどのようなことかは存じませんが、 > 長年のガンホーの対応から判断して、もはや様子見で済む状況ではないと判断しています。 > > 私は以前に書きました、 > >ユーザーのために会社は儲けを考えず必死でがんばりました、 > >というような対策を、何ヶ月もやり続けないと、 > >誰もガンホーという裏切り者の声に耳など貸しはしないだろよ。 > 幾度となく、ユーザーが協力の差し伸べる手(オフミや通報)に答えてこなかった、 > ガンホーにこれ以上どうして手を差し伸べられるのでしょうか? > まず誠意を見せるのはガンホーではないかと私は思います。 > > > しかし、会社批判と、慎重論を述べるユーザーの意義とは、 > > それぞれに、独立に有するものだとも考える。 > > 仮に、ある慎重論を会社が述べれば言語道断ということがあっても、 > > 同じ慎重論を、同じく被害者の立場にあるユーザーが述べるのは、 > > まさしく、言論界における欠かせない「良心」ではないか。 > > > > 激情とともに、理性でバランスを取ることは重要であり、 > > その対話によって、新たに見えてくることも多いのではないか。 > これは目から鱗の話です、まさにそのとおりと本気で思います。 > けれど、ただ批判するだけでは、NG騎士さんの意見も必要だと考えますが、 > 「量より質の対策が必要」といった改善を考えての話もしているので、 > この場合、慎重論が良心になるかはわかりかねます。 > > ■No28228に返信(NG騎士さんの記事) > > とはいえ「まとも」な企業を探す方が難しい世の中ですし、前述の通り会社運営は > > 余計なしがらみやら事情やらが満載です。 > > なので過度な期待も敵視もせず、是非をきちんと捉えることを心がけています。 > 世の中と自分の身の回りは一緒には考えないつもりです。 > 世の中がどうせこうだから、ならば全てが諦めになってしまうと考えます。 > せめて自分が利用するサービスの会社くらいには物を言うようにしています。 > また過度な期待であればまだ良いですが、最低限の仕事すら満足に行えない企業は、 > パッシングを受けるに値すると思いますし、 > むしろ仕事をしない企業にきちんとクレームを出さないから、 > >「まとも」な企業を探す方が難しい > こういう企業が乱立するようになったと私は考えます。 > > > ※この感覚は社会に出て、より直接的に「企業」というものを捉えていないと > > 理解しがたい部分かもしれません。 > > あと、ネットで囁かれている噂などの正解率、信憑性はとても低い。 > > 言われる側の立場になると非常に実感できます。 > 全くですね、ネットで囁かれている噂など、正解率、信憑性はとても低い、 > 実状はネットで囁かれているより、もっと酷い場合が多々ありますものね。 > (友人の話と自分の話、元社員の書物等を踏まえて) > ただ企業ですので、下衆な勘ぐりではなく、方針や目標に対する指摘の噂ですが。 > 自分も言われる側ですので、非常に実感できますよ。 > …と、これ書いて思ったのですが、 > 自分の勤務する会社では…の話ですね。 > NG騎士さんの会社のような場合もありますし、私の会社のようなものもあります、 > これを基準にして、ネットの噂の信憑性を語るのは些か?な気がします。 > > 長文駄文すみません。
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