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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28835 / inTopicNo.41)  Re[2]: 課金アイテム実装後の状況について
  
□投稿者/ (・ω・) -(2006/12/27(Wed) 11:45:38) [ID:IaArKLtG]
    > 私はアイテム課金でかなり有意義に過ごせているので賛成なのです、
    > ただライバルGにいて尚且つGv常連の友人がいるのですが、
    > アイテム課金出来る出来ないで、メンバーの対応に苦心しているみたいです。
    > ゴネているのは、もちろん払えないくせに居座ろうとする人がだけですが。
    > 武器防具強化への投資を、リアルマネーで補い、
    > 他のアイテムに資金を投入できる人じゃないと、
    > 今後のGvはそしてROを遊んでいくのは厳しいことを、
    > 理解していない人もいるようで、中々大変だそうです。

    それは、課金アイテム使わないとダメ派なご友人がそのギルド抜けて
    新しくギルドを立ち上げればよいだけでは?
引用返信 削除キー/
■28836 / inTopicNo.42)  Re[20]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/27(Wed) 11:55:11) [ID:LoSLwHhb]
    >とある魔術の禁書目録
    >同意

    う〜ん、優越感とか別にないけれどね。
    家庭があるけれどネットゲームやっている人は結構いると思うよ、家庭用ゲーム機で遊ぶのと大差ないと思うのだが・・・。
    言っておきますが、別に私の意見を変えてくれって意味合いで立てたスレではありませんからね^^;
    っていうかこういうところに書き込むだけで時間がない発言されるとはねー、夫婦っていったって年がら年中同じときを過ごすわけじゃないんだよ?
    ま、私のリアルの心配は結構ですよ、夫婦仲は円満ですし収入も問題はないですからw
    夫婦の時間も子供と遊ぶ時間も十分とっています、旅行についてもお正月に家族でいきますよ〜。

    課金について否定的な意見じゃなければ中身がないっていうのは貴方達の視野が狭いということさ、それとね、課金アイテムを使ってノーマナー行為をすることを「有効利用」とは言わない、それはね「悪用」っていうのです。

    噛み付いてくるのは結構ですが、場の雰囲気を悪くし過ぎない程度にお願いしますよ^^;
    それと、どのあたりが中身がないと感じられるか、人をおちょくっているのかご教授願いたいですね、私自身にそのつもりがないもので。

    私は課金アイテムも自分でだして問題ない程度で使用していますし、ノーマナー行為をしていないのでね、狩場もそれほど荒れていないように(ギョル渓谷byフェンリル)見えるので否定派の方々が杞憂している事実が今ひとつ実感できないでいるのですよ。
引用返信 削除キー/
■28837 / inTopicNo.43)  Re[21]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ マイム×2 -(2006/12/27(Wed) 12:35:36) [ID:qa8UoNe1]
    No28836に返信(聖夜さんの記事)
    > う〜ん、優越感とか別にないけれどね。
    便利と優越感を履き違えてるだけですよ、彼らは。
    便利だよと書くだけで文句を言ってくるだけ。

    > ま、私のリアルの心配は結構ですよ、夫婦仲は円満ですし収入も問題はないですからw
    > 夫婦の時間も子供と遊ぶ時間も十分とっています、旅行についてもお正月に家族でいきますよ〜。
    あなたもTUられて言わなくていいですよ、
    リアルに口出す人はリアルでしか文句をいえない人です。
    私生活ネタまでもってくるモラルの欠如した人は、
    ゲーム内でも人のリアルに口出ししてくるイタタな人なのでしょうね。

    > 課金について否定的な意見じゃなければ中身がないっていうのは貴方達の視野が狭いということさ、それとね、課金アイテムを使ってノーマナー行為をすることを「有効利用」とは言わない、それはね「悪用」っていうのです。
    区別がつかないのでしょう、課金アイテムの全てが気に入らない&お金持ちキライ。

    > 噛み付いてくるのは結構ですが、場の雰囲気を悪くし過ぎない程度にお願いしますよ^^;
    > それと、どのあたりが中身がないと感じられるか、人をおちょくっているのかご教授願いたいですね、私自身にそのつもりがないもので。
    何が何でも批判したいだけですから。

    > 私は課金アイテムも自分でだして問題ない程度で使用していますし、ノーマナー行為をしていないのでね、狩場もそれほど荒れていないように(ギョル渓谷byフェンリル)見えるので否定派の方々が杞憂している事実が今ひとつ実感できないでいるのですよ。
    漠然と一部の狩場を見て荒れているというだけですよ、
    時間と鯖名を明記して欲しいですよね、キャラ作って見に行きますから。
引用返信 削除キー/
■28838 / inTopicNo.44)  Re[3]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/12/27(Wed) 12:43:42) [ID:RNo4gPPz]
    スレ主の意見に中身が無いと思う点。

    >ま、他の方で色々な弊害を受けていらっしゃる方がいるみたいですが、本当に目くじら立てるほどのことですか?他人の行動が気になるということは自分もある意味
    >「必死」になってはいませんか?再考願いたいところですね。

    自分の意見を変えてくれって訳じゃないと言ってる割には、他者に対しては再考してはなど言っている点。

    また、実感がわかないというのが結局自分視点でしか判断しておらず、たまたま遭遇していない程度のレベルで判断している事。

    狩場の荒れ等は杞憂ではなく、すでに報告されている事実であると言う点を考慮できていない。

    視野が狭いので、自分の狩場が荒れていないので他が荒れているとか実感出来ないと言う稚拙な事を言うのだと思います。

    色々な面で自覚が無い、と言うのが一番の問題点ではないでしょうか。「ノーマナー行為をしていない」と言うのも、自覚をしていないだけと言う可能性は否定出来ません。


    これはついでですが、ROに幾らつぎ込む、とかは全然問題無いと言うかこの話とは別の話ですね。
    趣味に大金をつぎ込む人は幾らでも居ます。その一部の人のつぎ込む対象がROと言うだけで、別に何の問題も無いかと。
引用返信 削除キー/
■28839 / inTopicNo.45)  Re[21]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 同意 -(2006/12/27(Wed) 12:46:47) [ID:OtoHoYST]
    No28836に返信(聖夜さんの記事)
    > >とある魔術の禁書目録
    > >同意
    >
    > う〜ん、優越感とか別にないけれどね。
    > 家庭があるけれどネットゲームやっている人は結構いると思うよ、家庭用ゲーム機で遊ぶのと大差ないと思うのだが・・・。
    > 言っておきますが、別に私の意見を変えてくれって意味合いで立てたスレではありませんからね^^;
    > っていうかこういうところに書き込むだけで時間がない発言されるとはねー、夫婦っていったって年がら年中同じときを過ごすわけじゃないんだよ?
    > ま、私のリアルの心配は結構ですよ、夫婦仲は円満ですし収入も問題はないですからw
    > 夫婦の時間も子供と遊ぶ時間も十分とっています、旅行についてもお正月に家族でいきますよ〜。
    >
    > 課金について否定的な意見じゃなければ中身がないっていうのは貴方達の視野が狭いということさ、それとね、課金アイテムを使ってノーマナー行為をすることを「有効利用」とは言わない、それはね「悪用」っていうのです。
    >
    > 噛み付いてくるのは結構ですが、場の雰囲気を悪くし過ぎない程度にお願いしますよ^^;
    > それと、どのあたりが中身がないと感じられるか、人をおちょくっているのかご教授願いたいですね、私自身にそのつもりがないもので。
    >
    > 私は課金アイテムも自分でだして問題ない程度で使用していますし、ノーマナー行為をしていないのでね、狩場もそれほど荒れていないように(ギョル渓谷byフェンリル)見えるので否定派の方々が杞憂している事実が今ひとつ実感できないでいるのですよ。

    自分とは違う意見は全部問答無用で噛み付き扱いですか?
    自分で中身がないと言ってるのと同じですね

    アイテム課金によってリアルマネーによって
    どうしても根本に競争性があるこの手のゲームにおいて一部の人だけが
    ゲーム内と関係ないところで有利になるのですから
    使わなければいいなんてまったく通りません
    今までもクジがあったんだからいいじゃん
    自分は競争性なんて関係ない自称まったりプレイヤーだ
    核心をつくと必ず↑のようなありえない言い訳を言う人がいますが
    今までが間違ってたからこれからも間違っていい理屈はなく
    まったりプレイヤー以外には関係あることを自分らで言ってしまっている

    事実連盟や母乳などのサイトや団体は解散し
    多くの引退者が出ている
    各サイト及び掲示板では多くの疑問が出されている
    実感できないのではなく実感しようとしていない
引用返信 削除キー/
■28841 / inTopicNo.46)  Re[4]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ (・ω・) -(2006/12/27(Wed) 13:17:21) [ID:IaArKLtG]
    まず、私は趣味に時間をどれだけかけようが、お金をかけようが
    個人の自由だと思っています

    さて、聖夜さんやマイムさんは課金アイテムによって弊害があまりないとおっしゃってますが
    お二人にとってBSPさんの意見には賛成的なのかでしょうか?
    Gの方針であるならば
    個人に強要することは個人のモラル内におさまると考えていいのですよね
    いやならそのギルドをやめればいいだけの話ですしね

    BSPさんに質問ですが
    お金つぎこまないとGvに勝てないとありますが
    では、今までは何をつぎこまないと勝てなかったのでしょうか?
    今までそれにつぎこまなかったのでしょうか?
    そもそも、加入時の決まりごとって具体的にはどのようにおっしゃったのでしょうか?
    ご参考までにお聞きしたいです

    最後に、文句を我慢するのも大事
    文句を言われるのを我慢するのも大事ですよね
    文句を言うならやめればいいですけど
    そのうち、文句を言われるのが気分悪いならやめればいいじゃないなんて言われちゃいますよ
引用返信 削除キー/
■28845 / inTopicNo.47)  Re[5]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/27(Wed) 18:14:31) [ID:LoSLwHhb]
    >たこ焼きロボ さん

    ご指摘どうもです。
    ちなみに、再考というのは意見を変えろって言う意味じゃなくて思い当たるところはないか考えてみたらってこと、言葉尻を捕らえるだけじゃダメですよ。
    あと狩場全てを見て回れるほどの余裕がないものでどうしても自分が見たところまでしか実感できないんです。
    自覚云々じゃないですね〜、ノーマナー報告の頻度が増えているというのであれば他のところは荒れ気味なのかな?
    私がノーマナーな行為をしていないと言うことに関しての審判は他者にしか出来ないこととは思いますが、とりあえず横殴り等はしたことは無く、誤射したときはしっかりと謝罪をしますよ。
    苦情を言われたこともありません。

    >(・ω・)さん

    Gについての話ですが、BSPさんのところは課金アイテム実装前から条件などがあったみたいですし事前にBSPさんのところのGがどういう感じか説明をされているみたいですから、それほど悪いこととは思わないですね。
    それを承知で入ったのであれば脱退するときもある程度納得すると思うのですが、いかがでしょう?

    >同意さん

    貴方の物言いだと噛み付いていると捕らえられても仕方ないと思いますけれどね。
    私に対する悪意が満々じゃないですかw
    根本に競争性があると言いますけれど、それだって個人の気の持ちようだと思いますよ、どうしても勝ちたかったら使えば良いじゃないですか? 
    使わなくても勝てるというならば使わなければ良い、それだけのこと。
    実感しようとしていないという指摘については、別に無理にノーマナー行為にさらされる必要はないでしょ?それを避けることもゲームを楽しくするためには必要なこと。
    無理にストレスためてもしょうがないじゃないですかw

引用返信 削除キー/
■28846 / inTopicNo.48)  Re[6]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ A -(2006/12/27(Wed) 18:24:49) [ID:5uJrQwW0]
    まだ、実装されて日が浅いのに、善悪、優劣を結論づけるには気が早すぎませんか?
    また、ゲーム内で優劣付けても所詮は趣味の世界。
    お金を注ぎ込むのは浪費以外のナニモノでもない。
    同様に時間を注ぎ込むのも浪費以外のナニモノでもない。

    時間、お金を過剰につぎ込むのはどちらも何の役にも立たない浪費。
    勿論、余暇に過剰でない多少の無駄を注ぎ込むのは悪いことではありません。
    しかし、それで優劣(しかも急いで)決めて何になるのでしょうね。

引用返信 削除キー/
■28849 / inTopicNo.49)  Re[18]: Re: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ てと -(2006/12/27(Wed) 20:07:01) [ID:lld8aADM]
    No28827に返信(聖夜さんの記事)
    > ■No28810に返信(てとさんの記事)
    > > なぜやめる必要があるのでしょうか?
    > 自分の意にそぐわないものをやっていてもストレスたまるし、文句ばかり言っていると周りの雰囲気もわるくなるからね。
    > 絶対やめろなんて私は言いませんが、気を害しながら続けて楽しいかい?
    本当にご自分の発言のどこが問題なのか理解できませんか?
    自分に対して発言が向けられないと理解できないのかな?

    > 「戦闘教範」だけ買うなら大した金額でもないのですがね、時間がある人は使わなくても良いかもしれませんが、私みたいに働いていて家庭もある人間は、独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。
    あなたのこうした状況について
    「時間が取れないのならやめたらどうですか?」
    「時間が取れないのに無理してゲームを続ける必要なんてないですよねw」
    なんて発言をする人がいたら
    「仰るとおりですね。時間が取れないのに無理してゲームをすることもないのでやめます。」
    なんてことには私はならないと思いますが、あなたはどう思われますか?

    > そういう人間だってROを楽しみたいですし、転生だってしてみたいわけですよ。
    仰るとおりです。
    では、同じ状況でアイテム課金の恩恵を受けれない人についてどう思われますか?
    自分は恩恵を受けれているから恩恵を受けれない人のことはどうでも良いですか?
    お金を余分に払わないのだから仕方がないですか?

    時間のない人間がアイテム課金によって助かっているわけではありません。
    時間がなくてお金を余分に払えるという限定的な立場の「あなた」が助かっているだけです。
    「あなた」が助かっているから問題ない。というのはあまりに視野が狭いと思います。

引用返信 削除キー/
■28850 / inTopicNo.50)  Re[7]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ (・ω・) -(2006/12/27(Wed) 20:55:03) [ID:IaArKLtG]
    >聖夜さん

    そもそもBSPさんがどんな事前の説明をしたのかはっきり書いていないために、例に取り上げるにはふさわしくないのですが・・・

    事前説明時に、Gvやるためには実際のお金をつぎ込まないといけないということを説明していたのでしょうか
    もともと、ROは課金アイテムを想定して作られていませんから、時間やゲーム内ゼニーはともかく実際のお金についてはギルドメンバーも想像していなかったのではないでしょうか?
    私は本当に全員が納得して脱退したとは思えません
    他の皆さんがいってるように呆れて脱退した人もいるのではと考えます
    当然、気分の良くない思いをされた方も多いのではないでしょうか
    実際にBSPさんのご友人のギルドでは駄々こねてる人たちもいるわけですし・・

    聖夜さんは課金アイテムの良し悪しを個人のモラルの問題なのではとおっしゃってましたが
    BSPさんのように他人に強要し、相手が嫌な思いをしている可能性がある時点で個人のモラルの範疇を逸脱してるように思えます

    私も課金アイテムをどう使うのかは個々の自由だと思いますし
    聖夜さんがおっしゃってるようにそれほど狩場での被害があるようにはみえません
    (使ってる人がほとんどいないからなのかは知りませんが)
    でも、やっぱり課金アイテムを使わない人に対するあまりよいとは思えない動きがあるのは認めたほうがいいのではないでしょうか?

    何が結局言いたいかというと
    どの課金アイテムをいつ使おうが私の自由です
    たとえギルドマスターであっても、
    いちいち他人に口出される筋合いはないってことです
引用返信 削除キー/
■28854 / inTopicNo.51)  Re[8]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/27(Wed) 21:59:53) [ID:LoSLwHhb]
    No28850に返信((・ω・)さんの記事)
    まぁ、良くない動きもあることはわかりました。
    課金アイテムの使用についても貴方の思うとおりで良いと思います。
    私は強要しませんよ、ただ、私は使っていて便利だなっていう「感想」をあくまでのべているだけですから。
    BSPさんのGから脱会した人の中には気を悪くした人も呆れて去っていった人もいるでしょうね。
    それはそれでいいでしょう、嫌なところにいる必要は無い。
    ま、何ですかね、何でもかんでも自分の要望どおりにはいかないでしょう、その中でなるべく楽しいことを見つけようとしたほうが建設的ということですな。
    だけれども、ROが人と人とのつながりで成り立つ以上、最終的に環境の善し悪しを決めるのはプレイヤーではないかと思います。
    文句や悲観ばかり述べていても楽しくなんかなりはしないでしょう?

    >てとさん

    ふー^^;なぜ私が課金をしない人たちの恩恵云々まで考えねばならないのか・・・。
    私は楽しみたいから課金をしているだけ、それによって課金をしていない方々に迷惑をかけてなどいませんよ。
    金銭的な問題はリアルでの生活環境が関係しますから深くは言及しませんけれども、一言言わせてもらえばですね
      「遊びに金を使えるようになりたければ一生懸命働け」
    ということです。
    私は仕事に誇りをもって一生懸命働いています、おかげで趣味や遊びに費やしても家計に問題ないくらいには稼いでいます。
    お金を払って遊ぶのは自分の裁量で決めること、家計に無理をしてまでやる必要などありません、それでも続けるにあたって課金アイテムまで手が回らないのであれば仕方の無いことでしょう?
    私はそこまでして課金アイテムを使えなんて一言たりとも言っていませんよ。
    私が助かっているから問題ないなんて一言も言っていない、そう解釈したてとさんの器が小さいのではと私は思う。
    売り言葉に買い言葉になるのでこれ以上は言いませんが、私個人に文句をつけてくる方々は正直偏見に満ち溢れているのではないかと勘ぐってしまいますね。

    ・・・と、いう感じでTUられてみましたw
    結局否定派の人たちは、何が何でも課金アイテム使用者が憎いみたいに感じられてしまって残念ですが、それほどひどい目にあっているのですか?
    それでしたら実体験を写真付で解説していただきたいですね〜。
    納得いく事実と証拠さえあれば私もそれなりに考えるところはあるのですけれどねぇ・・・。
    ま、このスレの趣旨は課金後の状況はどうかということですから、なかには有意義な報告、発言が肯定・否定どちらからもあったので良かったと思います。

引用返信 削除キー/
■28856 / inTopicNo.52)  Re[9]: 課金アイテム実装後の状況について
□投稿者/ てと -(2006/12/27(Wed) 22:19:38) [ID:lld8aADM]
    2006/12/27(Wed) 22:21:44 編集(投稿者)

    No28854に返信(聖夜さんの記事)
    > 私が助かっているから問題ないなんて一言も言っていない
    ↓仰っていますが。
    > ふー^^;なぜ私が課金をしない人たちの恩恵云々まで考えねばならないのか・・・。

    > そう解釈したてとさんの器が小さいのではと私は思う。
    > 売り言葉に買い言葉になるのでこれ以上は言いませんが、私個人に文句をつけてくる方々は正直偏見に満ち溢れているのではないかと勘ぐってしまいますね
    本当にご自分に問題がないとお考えですか?
    他人のことを「器が小さい」と言い、あなたに対する意見を「文句」と決め付ける。
    そうした態度が問題があると言われているのに、そのことから目をそむけて「とにかく自分に反対する意見を言う人間が悪い」と仰っても、より反感を買うだけだと思います。

    > 結局否定派の人たちは、何が何でも課金アイテム使用者が憎いみたい
    えーっと、どこをどう読んだらそういった結論になるのでしょうか。。。
    私にはあなたが何が何でも否定派を悪意ある人と決めつけたいだけにしか思えません。

引用返信 削除キー/

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