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■29291
/ inTopicNo.41)
Re[11]: ここで一息
▼
■
□投稿者/ シクロ
-(2007/01/13(Sat) 14:35:02)
[ID:UIK6V6RX]
2007/01/13(Sat) 17:30:12 編集(投稿者)
OK、わかった。
「そんなヘボいゲームなどクソ食らえ」
やりたいですか?
NO!フザケンナ
引用返信
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■29293
/ inTopicNo.42)
Re[10]: 会社と仲良くしよう、検討会
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□投稿者/ まほ@ロキの人
-(2007/01/13(Sat) 15:19:23)
[ID:iLuNHXgX]
> なお、「不正ユーザー」などと表記すると、
> その行為自体が、ゲームを超えた違法性を印象付けるので、
> 「反則ユーザー」と表記することにした。
不正 → 正しくないこと。正当でないこと。また、そのさま。
反則 → 規則・ルールにそむくこと。
不正というのは、こういう意味。あなたが個人的に感じてる印象を人に押しつけないように。
別に反則ユーザーという言い方でも間違ってないとは思うが、公式が「不正行為者」と
言っているので、それに準じた・似た言い方のほうが良いのでは?
> 現時点において、一般に、BOTツールやRMTなどの利用は、
> (他の犯罪を個別に構成する場合は格別)
> 原則として、規約違反以外の不正を超えるものではないのでね。
はい、自分で「不正」の文字を使ってますよ。規約違反も立派な「不正」ですね。
どうせ、こんな揚げ足取りの書き込みなんて見てないのだろうけどね。
> RO1.5を前提にして論じて欲しい、という趣旨が理解されていないのが、残念である。
> これまでの論者は、RO1.0についてのガンホー社の責任を論じている。
簡単に言えば、Mma氏以外は、RO1.5なんて存在せず、ROはROだという事です。
下手にこういう言い方するので、閲覧者に要らぬ誤解を与えて、しかもMma氏本人はきちんと
した説明をしていない。あまりに横柄ではないか?
RO1.5なんて無かった。あったのはROとアイテム課金だけ。
(某ゲームのキャッチコピーを真似てみました)
> 喩えてみよう。
> RO1.0が「瑞々しいリンゴ」を商品としていたならば、
> RO1.5では、「腐ったリンゴ」をそれとして商品販売しているのだ。
> 買った顧客が、「リンゴが腐っている」としてクレームをいえるのは、RO1.0だからである。
ならば、誰も買わないだけ。
それに対して論ずることも意味をなさない事。
かつてMma氏はこう言いました。
■
No29254
に返信(Mmaさんの記事)
> 要するに、RO1.0のサービスは終了したのだよ。
> そして、RO1.5と言われればピンときにくいのなら、
> RO1.0の既存ユーザーは、サービス終了後にチケットを購入することで、
> 自動的に、「エミルクエスト・ラグナバージョン」という全くの新タイトルへ、
> 新たに契約締結したわけだ。
さて、この発言とその上の発言、矛盾しないかい?
下は自動的に契約したと言っている。これをふまえて上の発言を読むと、消費者が瑞々しい
リンゴを買ったはずなのに、いつの間にか購入者の許可無く腐ったリンゴにすり替えられて
いたという事になる。
【癌擁護中】ガンホを擁護するような言い方になるが、そこまで酷いすり替えをしたとは思えない。
【癌擁護中】今回のはアニバパック等頭装備付パッケージが発売された時と同じ大きな路線変更なので
【癌擁護中】すり替えた様な言い方は、さすがに言い過ぎでは?(スレの趣旨に則って少し擁護してみました)
Mma氏は間接的に、このスレに書き込んだ誰よりもガンホを非難していると思う。
> これに対して、はじめから腐ったリンゴが商品であるRO1.5では、
> 「完全な商品(腐ったリンゴ)」を瑕疵(欠陥)なく提供されたのであって、
> 何らクレームを言える筋合いにはないのだ。
腐ったリンゴを、完全な商品と言い張るMma氏に乾杯!
良い詐欺師になれます(讃辞の言葉)。
※:ガンホ擁護モード行には、【癌擁護中】を入れてみました。
擁護にあまり見えないのは、擁護してもこの程度しか書けないだけです。
引用返信
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■29297
/ inTopicNo.43)
Re[11]: 会社と仲良くしよう、検討会
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□投稿者/ βテスター
-(2007/01/13(Sat) 16:18:46)
[ID:i12bxrtk]
同じ料金の腐ったリンゴは誰も買わない。それだけ。
例えリンゴが品切れになって、腐ったリンゴしか売らなくなっても、誰も買わない。
RO1.5の規約は、BOT行為が違反者でないという前提であるなら、
BOT行為は御咎めにならないわけで、BOT行為をユーザーは批判できない。
そうやって、規約を緩くすれば不正行為者は軒並み減少していく。
あるのは、不正行為ではないのに不正行為者だと他ユーザーを叩くMyルールユーザー。
引用返信
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■29299
/ inTopicNo.44)
Re: RO1.5とやらについて
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□投稿者/ NG騎士
-(2007/01/13(Sat) 16:46:11)
[ID:6E7lh9ab]
2007/01/13(Sat) 16:55:52 編集(投稿者)
「RO1.5」について意見してみる。
Mmaクンへ。
他の方も指摘している様に、RO1.5などと感じているのは君だけだ。
かつてカードが、SP回復率の変更が、新スキルが、新職業が、GvGが実装された
ように、MMORPGとは常に姿を変えるもの。
その変化を楽しむのが「変化の無い」据え置き型ゲーム機用ゲームソフトとの
大きな違いであり、それが醍醐味だ。
それについていけないなら止めればいいだけ。
所詮はゲームだ。
気に入らないなら、それまでだ。無理をすることはないのだよ。
※最後の段落は「ガンホーへの文句に固執する」全てのユーザーへも同様。
…と、ここまでは序文。
本題は非常に簡単です。
君の提唱する「RO1.5」は最初期に賛同を得られなかった。
受けなかったギャグを何度も繰り返すことほど寒いものはないよ。
君がガンホーに一方ならぬ愛憎を抱いているのは分かる。
ただ、他者を寄せ付けない偏執的な主張は、より君の「ガキ臭さ」を助長している。
気をつけたまえ。
引用返信
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■29300
/ inTopicNo.45)
Re[13]: Re: RO1.5とやらについて
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□投稿者/ 聖夜
-(2007/01/13(Sat) 17:31:53)
[ID:LoSLwHhb]
■
No29299
に返信(NG騎士さんの記事)
> 2007/01/13(Sat) 16:55:52 編集(投稿者)
> 君がガンホーに一方ならぬ愛憎を抱いているのは分かる。
> ただ、他者を寄せ付けない偏執的な主張は、より君の「ガキ臭さ」を助長している。
> 気をつけたまえ。
別にスレ主殿を擁護するわけではないのだけれど、意見を変えずに自己主張を続けることを「ガキ臭さ」と断じるのはいかがかな?
無論、貴方がそう言いたくなる気持ちもわからなくも無いが・・・。
スレ主として議題等を出した以上、容易に自己の主張を変えるわけにもいかないと思うしね。
ちなみに、上記文章を除いて貴方の意見に全面的に賛同します。
が、一応このスレの議題が議題ですので・・・。
引用返信
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■29306
/ inTopicNo.46)
会社と仲良くしよう、検討会
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□投稿者/ Mma
-(2007/01/13(Sat) 20:56:18)
[ID:Mmabj6aX]
■
No29299
に返信(NG騎士さんの記事)
> 他の方も指摘している様に、RO1.5などと感じているのは君だけだ。
> かつてカードが、SP回復率の変更が、新スキルが、新職業が、GvGが実装された
> ように、MMORPGとは常に姿を変えるもの。
>
> その変化を楽しむのが「変化の無い」据え置き型ゲーム機用ゲームソフトとの
> 大きな違いであり、それが醍醐味だ。
> それについていけないなら止めればいいだけ。
>
> 所詮はゲームだ。
> 気に入らないなら、それまでだ。無理をすることはないのだよ。
>
> ※最後の段落は「ガンホーへの文句に固執する」全てのユーザーへも同様。
君の冴えない冗談に対して、初めて笑わせてもらったよ。
RO1.5の全面的なご支持、おりがとう。
RO1.5とは、主に、現状の現象を指したものであって、
いわば、「RO2007年度版パッケージ」とでも言うべきものだよ?
君のいう変化の結果辿り着いた、現状のROを指しているのだからね。
簡潔に言えば、
君の上記返信文こそが、これまで書かれているコメントの中で最も
「社員の立場になって、会社の主張を述べたもの」だろうね。
まさに、一つの模範解答だ。
引用返信
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■29307
/ inTopicNo.47)
Re[14]: 会社と仲良くしよう、検討会
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□投稿者/ シクロ
-(2007/01/13(Sat) 21:09:25)
[ID:lcN04nfq]
2007/01/13(Sat) 21:14:39 編集(投稿者)
「冴えない」とか「ガキ臭い」とか
いつからここは罵り合いスレになったんですか?
お互いに大人っぽい文章かけるのだから、
多少文句をいわれても受け流せるぐらいは出来ると思っていたので残念です。
叩きたいだけなら「罵り合いスレ」でも作ってそこでやってもらえないでしょうか?
引用返信
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■29308
/ inTopicNo.48)
Re[15]: 会社と仲良くしよう、検討会
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□投稿者/ んー
-(2007/01/13(Sat) 21:26:48)
[ID:sZAeHAJd]
> 所詮はゲームだ。
ROにとってユーザーは所詮ゲームだけど、癌呆までROをゲーム感覚に運営されては困る。困ると言うより大迷惑。
引用返信
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■29309
/ inTopicNo.49)
Re[16]: 会社と仲良くしよう、検討会
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□投稿者/ んー
-(2007/01/13(Sat) 21:29:42)
[ID:sZAeHAJd]
> 所詮はゲームだ。
何か言葉がおかしい・・・Pass入れなかったのでスイマセン書き直しします。
ユーザーにとってROは所詮ゲームだけど、癌呆までROをゲーム感覚に運営されては困る。大迷惑。
引用返信
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■29310
/ inTopicNo.50)
Re[15]: 会社と仲良くしよう、検討会
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□投稿者/ NG騎士
-(2007/01/13(Sat) 21:43:48)
[ID:6E7lh9ab]
まずMmaクンへ>
一発で君を笑わせられたのであれば、私のユーモアも捨てたもんじゃないね。
序文の真意に気がついてくれるか不安だったけど、安心した。
私的にはこれ以上無い位にこのトピックへの回答だと思っていただけにね。
ただ、やはり「君のRO1.5」はもう飽きたかな。
言いたいことは分かるけど、突き詰めればただの我侭なのだし、
今度はもう少し他者の賛同と理解を得られるのを一つ頼む。
できることなら、噛み砕いて、分かりやすく、それでいて短い文で。
聖夜さん>
別に自己主張を続けることは構わないんですよ(私も似たようなもんだし)。
ただ、Mmaクンが「受けなかった同じネタ」を幾度と無く繰り返していることに
ついてだけ一言物申したかっただけなのです。
彼はそのことに気がついているようなので、もう大丈夫でしょう。
シクロさん>
公共の場で汚い言葉を使ったことについては失礼しました。
でも一言だけ。
「分かりやすかったでしょう?」
引用返信
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■No29250に返信(風化さんの記事) > ■No29239に返信(迷さんの記事) > > ■No29233に返信(風化さんの記事) > > なんで一般ユーザと不正ユーザを同一視してるのです? > この反応が予想できたので、君たちは悪くないと書いたが…。 > > BOTやRMTをする人は何をどういったって100%悪いと思いますので今の現状を作ったのが不正ユーザにも原因があるのは同意です > この輩もガンホーと同じくROに多大な迷惑をかけた存在であり、 > ガンホーによるRO衰退の話をするならば、 > 無視して会話を続けることはできないほどの存在ゆえ書いている。 > > > >ただでさえ取り締まりが僅かなガンホーでは、 > > >加速的にROはBOTに侵食された過去を忘れてはいまいか? > > >このような事実を忘れ、果たしてガンホーだけが非難されるべきなのだろうか? > > >責任の大部分はガンホーにある、と言い切れるのだろうか? > > 上記を踏まえたうえで、それでも私は責任の大部分はガンホーにあると思いますよ > > 初期に広まったBOTがどんなものだか覚えてますか? > > 今とは違い「BOTであることがばれないように」というのがメインで動いていたと思います > > 「BOT」って言葉に反応して返事をしたり、支援スキルをかければエモーションで答えたりしてましたよね? > > > > 不正ユーザだって最初は様子見だったのですよ > > でも取締りがかなり甘いということで風化さんのいう"ミジソコ"に広まっていったのだと思います > > この時点で取締りを行わなっていないガンホーの職務怠慢が大きな要因を締めると思いますよ? > > それに不正ユーザとして通報しても対処を行わないのは一般ユーザの協力をガンホー自ら無駄にしていると思うのですが… > 取り締まりの有無だけがミジソコ増殖の理由ではあるまい、 > 通常プレイヤーのように装う偽装行為にとどまらず、 > 画面内から瞬時に消えるBOTや、倒した直後に即時ハエなど、 > より高効率や通報にも対応した仕様になったのは、 > ガンホーの取り締まりが弱いだけでは説明がつかない。 > 先にも述べたが、高性能のBOTを組むことが流行していたことも背景にあるのだ。 > > また通報の始まりはユーザーが自ら行ったことであり、 > 通報はあくまでユーザーの善意、 > もちろんガンホーには応じて欲しいが、答えられなくても問題はない。 > 勝手に都市伝説のような、○○すればガンホーが動くとか、 > 多くの噂をユーザーが作り、ユーザーが勝手に憤慨し、 > ユーザーの協力を裏切った、通報を生かせない、 > 仕事していないと言っているのはユーザー。 > 気持ちはわかるが、何もかもガンホーが悪いにしているよう見える。 > > > >ただ、いくら取り締まることがガンホーの仕事ととはいえ、 > > >必要以上にガンホーの仕事を増やし、悪評を生ませる一因として、 > > >違法ツールを使用したユーザーも一役買っていた事実が過去にある > > いくら取り締まる量が多くてもそれがガンホーの仕事でしょう? > > 不正ユーザが多いから取締りが追いつかない!っていうのはただの言い訳ではないのですか? > > 幾らなんでもBOTがオーラになるまで放置って仕事してないとしかいえないと思うのですが… > > Lv上げ目的のBOTじゃなくてお金稼ぎ目的のSD2ローグや騎士団TUプリが何匹もオーラになってましたよ…? > 取り締まるのはガンホーの仕事、 > ガンホーの仕事量以上にBOTが増えた、 > 処理しきれないガンホーが非難される、 > その原因に違法ツール使用者が一役買っていた。 > そう述べただけで、ガンホーが取り締まらないと苦情のレスで返されても困る。 > > > 仮に人手が足りなくて調査が追いつかないんですって言うならそれこそガンホーの危機管理不足ですしね > ガンホーが悪くないとは書いてはいない、 > 常識で考えても、取り締まりが出来ないガンホーに問題があるのは当たり前のことだ。 > ただROがBOTに制圧された原因の一つに不正なユーザーの存在があり、 > ガンホーの稚拙な運営を邪魔をした事実がある。 > 他の因子を無視して、一方的にガンホーだけがROを乱したような言い方は避けるべきと言っている。 > > > ガンホー以外にも不正ユーザにも問題があるし、責任もあるでしょう > > でもやはり一番責任が重いのは"管理会社"のガンホーになりますよ > 当たり前だろう。 > そして1番悪いからと、ガンホーだけ叩いても意味はない。 > 1番悪いヤツを決めて執拗に叩こう、という話をしているのならわかるが。 > > > >それを踏まえてガンホーの責任追及と、ROの今後を考えて欲しい。 > > ROを良くしたいなら不正を取り締まるのが一番だと思います > > そしてその不正を取り締まるというのはガンホーにしか出来ないことです > > 一般ユーザにできることは > > ・不正に手を出さないこと > > ・不正を見かけたら通報すること > > しかないのではないかな? > そのとおりだろう、そしてそれはとても大切であり難しいことだろう。 > その1番目が出来ない人が大勢いる。 > その1番目が出来ない人がガンホーと共にROを乱した。 > 取り締まることがガンホーにしか出来ないのなら、 > 行き過ぎたガンホー批判をしても仕方あるまい。 > > > 誰に原因があろうが、例え癌に責任がなかろうが、癌が不正を取り締まる以外道は無いと思います > 同感だ。
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