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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■32731 / inTopicNo.1)  Re[11]: Re: 業者一斉BAN
  
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/05/13(Sun) 04:06:15) [ID:sNdCslte]
    蒸し返すようで申し訳ない…

    劇物四季(名前誤字失礼)、ガンホーを認めたい気持ちが強いのはわかるが、あなたに不正者呼ばわりされるすじあいはない。他人を中傷する発言や暴言は控えていただきたい。

    自分の言いたいことはほぼ刹那氏が直後のレス(■32694 / inTopicNo.33)で、フィア氏が(■32720 / inTopicNo.49)で書いてくださっているとおりなので重複は避ける。

    > 管理会社のせいにしないで下さい。管理会社が取り締まる取り締まらない以前に、BOTを使う人や、RMTをする人があふれ、まともに遊ぶのが馬鹿らしくてやめたのでしょう?あんまりなのは、そういう規約違反のユーザーです。

     規約違反のユーザーが悪いことはみんな百も承知。根絶したいと多くの人が思っているだろう。だがユーザーにはそんな不正者に対抗する実質的な抑止力が何一つない。BOTは枝を折って転がしてもいくらでも戻ってくるし、隔離しようとするわずかな試みも管理会社によって絶たれる。サポートセンターはろくに機能していない。デモをしたところで一般人から見れば「なにゲームなんかでそんなに必死になってるの」「そんなことして何になるの?」程度の認識だ。
     引退者はBOTがいるからやめてったんじゃない。自分の横を毎日毎日BOTが列を作って通り過ぎても、そういう不正者にはなんのペナルティーも与えられることなく、自分は指をくわえてみているだけしかできない。そういう環境にあきれ果ててやめていったのだ。
    さらに、日本語の通じない出稼ぎ外国人やそれに付随する日本人不正ユーザー相手に、ROはユーザーのモラルが低い、規約違反するなと叫んでみてもなんの意味もない。
    抑止力を持っているのは、管理会社のみ。したがって、管理会社の責任は非常に大きいと考える。

    >誰がROを狂わせたのかをまるで理解していない人たちばかりでは、意識が低いと言わざるを得ません。
    直接的に狂わせたのは、不正ツール利用者、RMT業者、規約違反者、RMT利用者です。それを助長したのは管理会社です。だがそれを理解したところでどうなる…ユーザーとしては4者に「おまいらいいかげんにしろ」っていうのと、自分や近しい人々が決してその4者にならないようにするくらいしかできないだろう。他に何かできることありますか?

    >せっかく、以前デモなどを行っても、参加もしない、挙句に文句をいう始末。デモを見る限りで、貴方の言う良識を持ったプレイヤーが果たしてどれだけいるか。
    先ほど書いたように、デモの規模や参加者うんぬんは良識あるプレイヤーかどうかを判断する材料にはなりえません。

    >そんな状況下でも、僅かな良識プレイヤーのために、ガンホーは動いたのですから、少しは評価すべきでしょう。
    癌呆が動いたと、本当に判断できますか?根拠は?だれひとり、本当に2940件のアカウントを処置し999億ゼニーを回収できたのか、その真偽を確認する方法はありません。したがって現段階で私にとって、癌呆は「これだけBANしてがんばってます」というお知らせを出しただけにすぎません。

     私は公式ページよりも早く刹那氏のスレのおかげで、今回の処置について知りました感謝します。また、いろいろな意見も聞けて勉強になりました。こういう処置が今後も本格的に継続され、その効果が目に見える事実として感じられるようになることを願います。
引用返信 削除キー/
■32723 / inTopicNo.2)  (削除)
□投稿者/ -(2007/05/12(Sat) 22:52:43)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■32721 / inTopicNo.3)  Re[6]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 匿名の回答者 -(2007/05/12(Sat) 22:34:58) [ID:oIo898wj]
    No32702に返信(こじーたさんの記事)
    > [今日のトリビア]
    >
    > カプラ前でローグ→商人の受け渡ししてた業者が
    > 誤って無関係の人間に取引窓を出してしまい、あわてて業者が窓キャンセルするも
    >
    > それが原因でBANになる無関係の人間がいる。
    はい。取引窓を出されました。
    全く問題なくプレイしております。

    取引要請を出したキャラは行方知れず、
    その場にいた商人は元気に露店を出しています。
引用返信 削除キー/
■32720 / inTopicNo.4)  Re[9]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ フィア -(2007/05/12(Sat) 21:45:00) [ID:q7gkIRgA]
    2007/05/13(Sun) 21:43:15 編集(投稿者)

    何といいますか、今回の処置についての肯定・否定意見の根底は
    「ガンホーへの期待の有無」これに尽きる気がしますね。

    しかし、ROをプレイしたことがある方々が集まる場所とはいえ、
    ROそのものは好意的評価を受けているにもかかわらず、これだけ
    運営側がダメ出しを受け続けるのもなんだかなぁ・・と思えてきます。

    ROも運営開始からかなり経過しているにもかかわらず、
    ゲーム内部の不正環境は完璧に整いつつあることが、やはり不審の原因に
    繋がっているのでしょうね。

    数年前対策を〜と言う方に対して、どんな時期でも同じことを〜と言う方も
    いますが、
    個人単位としては後者の意見は間違っていないように思えますけれども
    やはり長期に渡る不正の跳梁跋扈はゲームの寿命を縮めているかと思います。

    酷な言い方ですが、ROの現行ユーザー以外から見れば
    ROは既に終わったゲームでしょうね・・

    ゲームの質の良し悪しではなく、単純に長期間の経過によって
    上下格差が生まれ、人口増加の停滞(むしろ昨今は減少傾向?)による
    コミュニティの閉鎖、課金アイテムによる経済負担の要素の増加等
    新規にプレイする人にとっては余り進んで選びたくない要素が整ってきておりますからね。
    (課金アイテムにせよ、便利とはいえ金を払うことになるわけですから、
    負担には違いありません。また、そこまで投資しても、LVで追い付けても
    装備面などで不正行為無しに追いつくのは困難ですからね)

    プレイヤーのモラルに期待しても、諦めてもどちらでもいいですが、
    せめて運営側で不正が大量に発生する要素だけは排除して欲しかったです。
    毎週万単位で生まれていると思われているB0Tなんて、アカウント取得の
    手順を改正するだけで大分抑えられるのではないかと思います。
    ゲーム内部に出てしまったら、証拠押さえ等取締り処理も難しくなる以上は
    水際で処理すべきであったのに、それさえもずっと放置と言っていいくらい
    何も成果が上がらない(上げようとしていない?)のですから、
    期待の気持ちも薄れてしまいますね。


    >・・アカウント発行に一週間かかってもいいから、ちゃんとした手続きで
    >格な本人確認などしておけば、不正もやりにくいんでしょうけどね。
    >でも、個人情報横流ししてそうな感じがするから人が逆に減ってしまいそうかな・・
引用返信 削除キー/
■32719 / inTopicNo.5)  Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ NG騎士 -(2007/05/12(Sat) 21:37:38) [ID:6E7lh9ab]
    Mmaさん案は「ユーザーが結果を求めるなら、ガンホーがその取り締まり過程を
    公開することが一番詳らか」という主旨のものであると認識しています。
    ただ、現在の通報システムの場合では私怨による多重報告などの情報操作の
    恐れ等が考えられます。

    現状で一番現実的なのは、通報者への結果報告時に詳細を明記する形でしょう。
    少なくとも通報したキャラが白か黒かだけでも分かれば、ユーザーの満足度を
    ある程度満たしてあげることが可能です。

    ただ、元案の場合も代替案の場合も、その情報を管理・運営する人的コストが
    見合わない可能性が否めないのが何ともはや。


    なので、私も「公式サイトにおける容疑者の公開」よりも半可通さんのご提案に
    ある「ガンホーゲームズとの連携」の方に一票です。
    掲載情報にどこまで信用性を持たせられるか…が問題点ではありますが。
引用返信 削除キー/
■32717 / inTopicNo.6)  Re[9]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 20:38:18) [ID:bKHttuqW]
    No32715に返信(Mmaさんの記事)> 話は変わるが。
    > 回答君の論旨は、事実上の問題と、理屈上の問題とを、ごっちゃにしてしまっている。
    >
    私はごっちゃにしているつもりはなく、単に事実を挙げ、
    そこから起こりえる【きわめて高い可能性】を提示しているに過ぎない。
    少し前の「ホム=BOT=不正?」の話題のときも、理屈抜きで理解して欲しい部分を
    中心に挙げていたはずだ。

    君にはそのことをしっかり認識してもらっているとは思うので、
    これ以上は触れないこととする。
    ただし、質問があれば受けつける。
引用返信 削除キー/
■32715 / inTopicNo.7)  (削除)
□投稿者/ -(2007/05/12(Sat) 20:06:00)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■32714 / inTopicNo.8)  Re[8]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 20:03:09) [ID:bKHttuqW]
    No32711に返信(匿名係さんの記事)
    > いただろう?、しかしそれがどれ程の数かは不明です。
    > 私はユーザー間の不和になることを恐れて、Mmaさんの案を反対とする理由を書きましたが、
    > 「BOTには横殴りしてもよい」という人がいるから、晒すなという理由であれば、
    > Mmaさんの考えのほうに賛同します。
    > 不正な妨害前提での主張には問題があると思います。
    >
    例示など瑣末なものでしかない。
    挙げれはきりがない中で、最も分かりやすい例を選んだだけだ。
    例示した事象に対する認識ではなく、
    【そういう思想の人がいる】という認識を持っていただければ幸いだ。


引用返信 削除キー/
■32713 / inTopicNo.9)  Re[9]:業者一斉BAN
□投稿者/ 半可通 -(2007/05/12(Sat) 19:58:58) [ID:0nuRUpXY]
    No32711に返信(匿名係さんの記事)
    > 疑わしきだけを理由に、公式が晒しをすることには疑問を感じます。

    容疑者の情報公開というより、全てのキャラクター情報が互いに閲覧可能なら、
    不正もしにくい環境になるかと思えます。

    半可通のINT-DEX支援プリの成長記録
    http://homepage3.nifty.co m/femto/ato.html
    (転生してMeプリになったので、このグラフのときよりは楽です)

    BaseLevelとか所持金とか倉庫アイテムとか全部、公開しても良いかも知れない。
    (ただし、装備アイテムとか精錬時に着用しているキャラ専用になるとか)
    (特定の相手からの耳打ちは転送通報して遮断できるとかの改善が必要?)

    ガンホーゲームズの「マイHP」の「日記」に、遊んだ時間とゲットした
    経験値やアイテムなど自動的に記載されても面白いと思っています。
    (ガンホーの運営チームが見られるデータの簡易要約版が掲載される形)
    「日記」の他に「キャラ成長記録」とか、上記の私(半可通)のサイトの
    グラフみたいなのも自動的に更新されるなら楽でいいかも(笑
引用返信 削除キー/
■32711 / inTopicNo.10)  Re[7]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 匿名係 -(2007/05/12(Sat) 19:10:15) [ID:bCtCHpzA]
    No32709に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No32708に返信(回答さんの記事)
    > > 名前が出た時点で捨てキャラによるハラスメント行為の的になるだろう。
    > > 有罪も無罪もあったものじゃない。
    >
    > 違うな。
    > 「ハラスメント行為」なのであれば、それは、規約違反行為だろ?
    > 不正行為による被害を前提において、話してはならんぞ。
    不正行為前提で話をするのはいただけませんが、
    疑わしきだけを理由に、公式が晒しをすることには疑問を感じます。
    晒し板より、はるかに影響力があり極悪です。

    > これまでの、投稿者のおおよその主張によればだ、
    > 多数である(はずの?)「普通のユーザー」は、不正行為に対して、
    > 少なくとも、内心では許さない、と考えている人間のはずだからな。
    > それなら、規約違反行為という意味で同じである「ハラスメント行為」も、許さないだろうしな。
    ハラスメントまで行かなくても、ギクシャクすること間違いないと思います。
    公式が人の輪を乱してどうするんですか?
    ハラスメント行為に発展しなくても、晒された人への心象が悪くなるのは確かかと。

    No32710に返信(回答さんの記事)
    > >それなら、規約違反行為という意味で同じである「ハラスメント行為」も、許さないだろうしな。
    > これもNo、だ。
    > 少なくとも「BOTには横殴りしてもよい」と考えているユーザーがいて、
    > BOTと間違えられて横殴りされた被害を訴える人もいただろう?
    いただろう?、しかしそれがどれ程の数かは不明です。
    私はユーザー間の不和になることを恐れて、Mmaさんの案を反対とする理由を書きましたが、
    「BOTには横殴りしてもよい」という人がいるから、晒すなという理由であれば、
    Mmaさんの考えのほうに賛同します。
    不正な妨害前提での主張には問題があると思います。

引用返信 削除キー/
■32710 / inTopicNo.11)  Re[7]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 18:46:39) [ID:bKHttuqW]
    No32709に返信(Mmaさんの記事)
    残念だが可能性は高く、防ぐこともできないため、前提として成立する。
    せめて無料アカウントさえなくなれば被害は防げるのだが。

    >それなら、規約違反行為という意味で同じである「ハラスメント行為」も、許さないだろうしな。
    これもNo、だ。
    少なくとも「BOTには横殴りしてもよい」と考えているユーザーがいて、
    BOTと間違えられて横殴りされた被害を訴える人もいただろう?

引用返信 削除キー/
■32709 / inTopicNo.12)  (削除)
□投稿者/ -(2007/05/12(Sat) 18:35:22)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■32708 / inTopicNo.13)  Re[5]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 18:21:22) [ID:bKHttuqW]
    No32699に返信(Mmaさんの記事)
    > それでも、本人が冤罪だと主張して、回りも信用してくれるほどの関係が有るのであれば、
    > その後も、支障なく遊べるだろうし、
    楽観視しすぎ。
    名前が出た時点で捨てキャラによるハラスメント行為の的になるだろう。
    有罪も無罪もあったものじゃない。

引用返信 削除キー/
■32706 / inTopicNo.14)  Re[9]: 業者一斉BAN
□投稿者/ シクロ -(2007/05/12(Sat) 17:58:02) [ID:zNPvOLHw]
    >希望を持ってしまうから、批判が出るんだろうね。
    いやぁ、どっちかというと良ゲーであるROをガンホーという拉致集団に人質にとられている気分です...
引用返信 削除キー/
■32704 / inTopicNo.15)  Re[7]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 匿名希望 -(2007/05/12(Sat) 17:47:52) [ID:fZnbg7iS]
    今回の一斉BANに冤罪が含まれてるのは確実だろ。
    3.4ヶ月使ってないし、課金もしてないサブ垢がBANされて、メイン垢がBANされてない時点でどうみても真面目に仕事してません。
    皆さんは、遠くない過去にガンホーが冤罪BANで公式謝罪した過去があることもしらないのですか?
    そのときの言い訳が当社の社員以外がアカウント停止処理を行ったとか言ってるましたし、今回も社員外の方がBANをしたんじゃないんですか?^^
    社員でないなら誰が黒で誰が白かわからないのも仕方ないですよね^^;
引用返信 削除キー/
■32703 / inTopicNo.16)  Re[6]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 回答 -(2007/05/12(Sat) 17:23:36) [ID:bKHttuqW]
    現行犯BANは見たことがあるね。
    ワイルドローズマップ、レース会場。
    どちらもChaos。
引用返信 削除キー/
■32702 / inTopicNo.17)  Re[5]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ こじーた -(2007/05/12(Sat) 16:52:15) [ID:1MbH7SI2]
    [今日のトリビア]

    カプラ前でローグ→商人の受け渡ししてた業者が
    誤って無関係の人間に取引窓を出してしまい、あわてて業者が窓キャンセルするも

    それが原因でBANになる無関係の人間がいる。


引用返信 削除キー/
■32699 / inTopicNo.18)  (削除)
□投稿者/ -(2007/05/12(Sat) 16:12:50)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■32695 / inTopicNo.19)  Re[3]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 刹那 -(2007/05/12(Sat) 15:01:47) [ID:hdgKxRtW]
    No32686に返信(モロク住人さんの記事)
    > 証拠集めてBANも大事だが現行犯BANもしてくれ…

    刹那も熱望w 見学希望ww

    今回のは RMTに対する一斉措置
    不正行為者への措置 もガンガレw
引用返信 削除キー/
■32694 / inTopicNo.20)  Re[4]: Re: 業者一斉BAN
□投稿者/ 刹那 -(2007/05/12(Sat) 14:45:12) [ID:hdgKxRtW]
    2007/05/12(Sat) 15:08:32 編集(投稿者)

    No32690に返信(劇物四季さんの記事)
    > 元々ROというゲーム性が自分中心プレイヤーを増やしたのでしょう。
    > 数の論理だけではないと思いますよ、メイプルが良い例です。

    ゲームシステムのデザインと品質問題も存在すのるは同意
    ROとECOを比べれば明白

    > キャラクター性、システムが、ROが悪いのではなく、
    > そういう層をひきつける魅力があったと考えます。

    不良プレイが可能なゲームデザインの穴
    不正行為が可能なゲームプログラムの穴
    運営管理することが難しいゲーム監視システム未整備

    やったもの勝ちの治安が貧弱なゲーム内社会

    > 何でも数が増えたから違反者が増えたと安直に考えるのは、考え足りないと思います。

    犯罪発生率が1%の場合 100人の社会と 1000人の社会では犯罪者の数は10倍
    そして 犯罪被害は最悪100倍になる計算 量が質を変える道理

    > 管理会社のせいにしないで下さい。

    編 「ウルティマオンライン」の初期の頃はそれはひどかったですが、
    EAが本格的な対処に乗り出してからはそういうユーザーは目に見えて
    激減しました。なぜ「ラグナロク」ではなくならないんでしょうか?
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ragna1.htm

    > 誰がROを狂わせたのかをまるで理解していない人たちばかりでは、
    > 意識が低いと言わざるを得ません。

    問題を属人的要因に矮小化する昭和時代の日本帝国軍人的と言わざるを得ませんw
引用返信 削除キー/

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