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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■33753 / inTopicNo.1)  Re[6]: アイテム課金はRMTなのか
  
□投稿者/ またか -(2007/06/12(Tue) 09:17:08) [ID:EOmpF246]
    >譲渡or販売不可もあるが、販売可能なケースを数多く知っている。
    >「大抵」という言葉は不適切だと思われる。
    そうなんですか。初めて知りました。
    私が行った事のある他MMOでは課金アイテムは当然として、
    クエストの報酬アイテム等ですら取引制限のものが数多くあったのばかりだったのでそういうものだと思ってました。

    ・・・そういえばFEZは課金装備の取引が可能だった。でもあそこは金の価値が殆ど無いしなぁ。RMTする価値がない。
    ROみたく、純粋にゼニーを得る目的で現金アイテムを購入するといった行為が発生するような
    RMT手段として有効な課金アイテムは他のMMOにあるんでしょうか?あれば教えて欲しいです。

    >ガンホーのアイテム課金を、クロもしくは灰とか、皮肉だという人がいるが、
    >明らかにただガンホーが気に入らないだけで、言い掛かりをつけているに過ぎないことが良く分かる。
    癌が嫌いだからだけじゃないですね。もちろんそれもありますが。
    BOTの弊害に長い間悩まされ続け、BOTを激しく憎むようになり、
    そのBOTが沸く原因でもあるRMTも当然憎まれる対象となりました。
    鯖板を見る人ならRMTがバレた人がRO住民からどのような扱いを受けるか大体知ってると思います。

    そうしてRO住民は長い年月をかけてRMT=悪という単純な図式を骨の髄まで叩き込まれてきました。
    昔はその図式をバカの一つ覚えとして暗記しておけば、まず間違いはなかった。
    が、そこに公式RMTなんてものが出てきました。
    これを否定するには理屈じゃないんです。
    そこには長い間かけて染み込ませた脊髄反射とアレルギー反応があるだけ。
    RMTって単語を聞くだけで体から拒否反応が出る人が多く居る。
    それがRO住民が他MMOに比べ公式RMTを嫌う人が多くいる理由です。

    花火の音が砲撃の音に聞こえるから
    花火は嫌いだというお年寄りがいるように(うちのおじいちゃんもそうでした。)
    長い間不正と隣り合わせの世界で生きてきたRO住民は、
    不正っぽいものは頭で分かっていても嫌いになってしまう。

    これは民度が低いとかいう問題でなく、
    長い間、他の追随を許さない程の不正放置管理と付き合ってきた結果なのです。

    放置ケミ叩きもこういった、不正っぽいものを異常に嫌うRO住民独特の性質が一番大きな原因だと思ってます。

    余談ですが、ROでは晒しこそが不正に対抗する唯一の手段であったため正当化された結果
    他MMOに移住したRO住民は原住民に比べ異常な程晒しを行います。他MMO住民から嫌われる原因の一つです。
    うpロダに晒しSSがあるとまたROチュウですか、とかRO晒しチュウは帰れと嫌われる場面をよく見てほんと呆れました。
    これも長年の不正放置管理の結果の一つでしょうね。癌/w
引用返信 削除キー/
■33752 / inTopicNo.2)  Re[10]: Re: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 穂夢 -(2007/06/12(Tue) 09:12:56) [ID:rWbEk6g9]
    No33615に返信(Mmaさんの記事)
    > それとも、ガンホー社の定義と、一般の定義とは違うのであり、
    > 「RO(もしくは、この掲示板)では、ガンホー社の定義で話さないといけない」
    > という決まりがある、と言わんとしたのかね?

    単純に「個人でRMTの定義が違うから話が噛合わない」らしいので癌の定義を示しただけだよ
    逆になんで癌の定義を使わなかったのか不思議。
    ROユーザの視点から見れば一番共通認識として参考にしやすいと思うんだけど?
    まぁ別の定義がだめとは言わないよ


    ただ、引用以外の場所は私が定義をみてスレ主の問いに答えてるだけなんで他の人とは認識違うかもね
    ちゃんと書いてなかったみたいなんで、誤認させてたら申し訳ない

    > また、利用権云々の話も分かりにくいので、もう少し噛み砕いてもらいたい。
    > 仮に、君の発想をこちらで勝手に解釈した上で議論するとすればだが、
    > ガンホー社によるアイテム販売が、利用権の購入という法律構成になるとした場合、
    > 同様に、事業RMTにしても、
    > RMT業者から買うのは、「ゲーム内でゲーム内アイテムを特定のキャラへと移動する」
    > という役務を請求できる権利を購入するわけであり、
    > 結局のところ、法律構成では同じになると思われるのだが。

    規約違反の時点で業者が何を言ったところでだめだと思うが?
    たしかに規約は法律より弱いし、法律上不当なものなら無効だが…RMT禁止が何か問題ありますか?

    癌の運営するゲームなのだから、癌がアイテム販売するのは何も問題がない
    それに対して業者は癌の許可なくやっている
    この点から2つは全く別ものだと思うよ

    法整備が追いついてないのが現実ですけどね…
引用返信 削除キー/
■33749 / inTopicNo.3)  Re[5]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 心太之助 -(2007/06/12(Tue) 08:21:25) [ID:iKLyPytH]
    No33744に返信(nightmareさんの記事)
    >  他MMOなどだと課金アイテム系統は購入時に譲渡ぐらいしか移動手段が無く、
    > 大抵はトレード不可(キャラ固定とか・同一アカウント間は可もある)です。
    これには疑問。
    譲渡or販売不可もあるが、販売可能なケースを数多く知っている。
    「大抵」という言葉は不適切だと思われる。

    >  Roの場合、比較的当たらしいクジの期限付きアイテム等は売買・譲渡不可なのに
    > アニバパックなどのアイテムは自由に売り買い出来る為「公式RMT」なんて言われてます。
    言われています、じゃなくて言いがかりをつけているって感じ。
    他ゲームでは露店売り可能な課金アイテムを売り出されても公式RMTとは言わないしね。
    どんな理由をつけても、ガンホーだけをパッシングしたいだけだよ。
    ガンホーよりROユーザーの方がタチが悪い気がしてきた。

    >  ただ、企業がサービスの一環として提供しているものなので、
    > 1ユーザーが現実通貨を獲得できるRMTと比べれば、それの利益は企業だけなので
    > 「否」なんでしょうが、周囲から見れば黒に近い灰色じゃないですかね?
    > なにせ公式発表ではRMTは禁止と言ってるんですから。
    本来はRMT禁止というのは、ゲームの健全性から来るものだと思うけどね。
    利益が企業、1ユーザーがの問題ではないと思うよ。
    「ユーザー同士の取引であるRMTは、ダフ屋と同じ」なわけで、
    そういう行為が、横行することはゲーム全体の健全性が損なわれる。
    娯楽として不適切だから禁止になっている。
    利益うんぬんで考えることが間違いな気がする。

    >  なんで、アイテム課金=RMTか?と聞かれたら「NO」と言いますが、
    > 現状維持のまま新しい○○パックなどの販売があれば
    > 「また公式RMTきたよ」とは皮肉をこめて言います。
    「公式RMT」に関して検索をかけると、驚くほどROだけに使われているケースが多いことがわかる。
    そして「公式RMT」を語るRO系サイトの多くが、
    皮肉を通り越した主張を展開している。
    他ゲームでも同じような課金アイテムは存在するにも関わらずだ。
    ガンホーのアイテム課金を、クロもしくは灰とか、皮肉だという人がいるが、
    明らかにただガンホーが気に入らないだけで、言い掛かりをつけているに過ぎないことが良く分かる。
    不満があるのは理解できるが、事実を歪曲することはガンホーにも劣る人間のやることだ。
    ガンホーのアイテム課金が譲渡や露店販売可能ということから、
    健全性に欠けていることは理解できるが、
    購入者が転売目的で行うという、ガンホーにも劣る人間がやる行為を、
    公式RMTに値すると主張するのは如何なものかと考える。

    にしても公式RMTについて検索をかけたが、
    公式RMTと不満を述べるユーザーの殆どがROユーザーということには驚いた。
    グーグルの検索候補に、「公式RMT」と入れたら、
    関連検索で「RO 公式RMT」と出た時には噴いた。
    ROユーザーの程度が知れてしまう検索結果だったことに、大きく落胆した。
    これでは他ゲームユーザーから、嫌われても致し方ないところと考える。
    事実を捻じ曲げることを皮肉だから良いんだと言い、
    他ゲームでは指摘の対象にならない事柄を無理矢理「公式RMT」と主張する。


    検索では面白いことがわかった。
    4ゲマなどでは公式RMTという記事は、
    ここで議論される公式RMTとは全く別の扱われ方をされているのだ。
    中身を読んだが、4ゲマの編集はRMTがどういうものかわかっているから、
    あのシステムを公式RMTと称したのだろうと、納得できた。


    >  ホムケミの話はスルー。
    > 画期的な打開策が公式発表されないかぎり水掛け論になるので。
    はげしく同意。
引用返信 削除キー/
■33745 / inTopicNo.4)  Re[7]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 通行人 -(2007/06/12(Tue) 07:18:15) [ID:bM3WgRSv]
    No33731に返信(うんさんの記事)
    > > なんで、そこで【真っ黒なBOTツールの一部をわざわざ混ぜて書く】のか聞きたい。
    > RO板住人氏が答えてくれたお陰で分かったが、餌は別ツールだったのを知らなかった(餌もAIで設定できてしまうという誤った認識があった)。これについては並べるものが違いましたね、スミマセン。@情報thx(>RO板住人氏&通行人氏)
    >
    > だけど放置は認めている(自動餌/PP除く)、そう書き込みしてるんだけど・・・。
    > 念のため、リザキル等は一切やってないので。放置が居たら自分から離れてます。
    >
    > >そんな当たり前のことを書くなよ。
    > しかしPPについては当たり前の事なんですかね。&書いちゃいけない理由でも?

    理由は貴方が引用していない部分に書いてあるけど・・・。
引用返信 削除キー/
■33744 / inTopicNo.5)  Re[4]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ nightmare -(2007/06/12(Tue) 04:40:35) [ID:suRdBS1B]
    2007/06/13(Wed) 00:31:37 編集(投稿者)

     他MMOなどだと課金アイテム系統は購入時に譲渡ぐらいしか移動手段が無く、
    大抵はトレード不可(キャラ固定とか・同一アカウント間は可もある)です。
     Roの場合、比較的当たらしいクジの期限付きアイテム等は売買・譲渡不可なのに
    アニバパックなどのアイテムは自由に売り買い出来る為「公式RMT」なんて言われてます。

     ただ、企業がサービスの一環として提供しているものなので、
    1ユーザーが現実通貨を獲得できるRMTと比べれば、それの利益は企業だけなので
    「否」なんでしょうが、周囲から見れば黒に近い灰色じゃないですかね?
    なにせ公式発表ではRMTは禁止と言ってるんですから。

     なんで、アイテム課金=RMTか?と聞かれたら「NO」と言いますが、
    現状維持のまま新しい○○パックなどの販売があれば
    「また公式RMTきたよ」とは皮肉をこめて言います。

     ホムケミの話はスルー。
    画期的な打開策が公式発表されないかぎり水掛け論になるので。

    以下追記です(返信できないから編集で代用)
    No33744
    一つ目
    (内部の課金形態を網羅した分という意味で)やったことのあるMMOだとほとんどがそうだったので、
    不可じゃないゲームも多いのは知りませんでした。
    さわり程度しかやらずに極一部しか知らないゲームとかもあるので・・
    「大抵」は、無知ゆえの愚答としておいてください。
    二つ目
    言いがかり付けてるってのは同意。というか、この文書かなくてもよかったんじゃ?と後から思いました。
    四つ目
     公式RMTなんて単語は、殆どRo用語の様な物と思ってるので外では使ってないです。
    新しい要素加えてお客を繋ぐのも解るんですが、既存の「どうみても行動のおかしいお人形さん達」を
    取り締まるほうももう少し頑張ってよ!みたいな意味込みで・・
    (昔の人形のほうが偽装凝ってたような気がする)

    なんか言い訳っぽくなってきた。
    説明下手ですいませんorz
引用返信 削除キー/
■33731 / inTopicNo.6)  Re[6]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ うん -(2007/06/11(Mon) 19:09:08) [ID:fsy9tLR1]
    > なんで、そこで【真っ黒なBOTツールの一部をわざわざ混ぜて書く】のか聞きたい。
    RO板住人氏が答えてくれたお陰で分かったが、餌は別ツールだったのを知らなかった(餌もAIで設定できてしまうという誤った認識があった)。これについては並べるものが違いましたね、スミマセン。@情報thx(>RO板住人氏&通行人氏)

    だけど放置は認めている(自動餌/PP除く)、そう書き込みしてるんだけど・・・。
    念のため、リザキル等は一切やってないので。放置が居たら自分から離れてます。

    >そんな当たり前のことを書くなよ。
    しかしPPについては当たり前の事なんですかね。&書いちゃいけない理由でも?
引用返信 削除キー/
■33719 / inTopicNo.7)  Re[3]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ プライム -(2007/06/11(Mon) 12:55:12) [ID:P7idcy3m]
    No33699に返信(えるざさんの記事)
    > なんていうかさ、別にアイテム課金がRMTとか放置ケミがBOTと同じとかどうでもよくねぇ?
    >
    > 別にここでいくらゴタクを並べたとこでアイテム課金がなくなったり放置ケミの仕様が変わるわけじゃないんだからさ^^;
    改善要求のスレなら、キミの意見は正論。
    但しこのスレは、アイテム課金はRMTなのか、という認識の話をしてるだけで、改善の話ではない。
    ギルドの話の最中にいきなり、
    BOTって規約違反だよね、と全く繋がらない話を突然切り出そうものなら、
    お前こそ、何わけのわからんことを言っているんだ?と言われ、
    そのうち相手にしてくれるトモダチが減るぞ。

    リアルでもいるよな、みんなで話している最中に、
    なんの脈絡もなしに無関係の話で、話の輪に介入してくる人。
    そして話題をメチャクチャにするタイプ・・・そのクチか?
引用返信 削除キー/
■33708 / inTopicNo.8)  Re[5]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 通行人 -(2007/06/11(Mon) 05:47:21) [ID:bM3WgRSv]
    No33696に返信(うんさんの記事)
    > 個人的な意見だけど、放置ホムは認めてるよ。
    > あくまでホムだけね。
    >
    > ただ、自動で餌とPPするのを認めるのはいかがなものかと思う。

    なんで、そこで【真っ黒なBOTツールの一部をわざわざ混ぜて書く】のか聞きたい。
    本当に放置認めてるの?
    混ぜて放置Xにしたいように読めるのだが。
    そんな当たり前のことを書くなよ。
引用返信 削除キー/
■33702 / inTopicNo.9)  Re[6]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ うん -(2007/06/11(Mon) 01:14:16) [ID:fsy9tLR1]
    No33698に返信(RO板住人さんの記事)
    > ■No33696に返信(うんさんの記事)
    > > ただ、自動で餌とPPするのを認めるのはいかがなものかと思う。
    >
    > 自動餌→外部ツールなので黒。
    > PP→AIでできることで現時点ではグレー、不満なら癌に要望送れ。

    ガンホーに送った事あるよ。
    しかし、帰ってきた答えが「規約の抜け道を示す事にもなりかねないから」という斜め上のテンプレが帰ってきたよ…。
引用返信 削除キー/
■33699 / inTopicNo.10)  Re[2]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ えるざ -(2007/06/11(Mon) 00:57:51) [ID:lG5ryBLs]
    なんていうかさ、別にアイテム課金がRMTとか放置ケミがBOTと同じとかどうでもよくねぇ?

    別にここでいくらゴタクを並べたとこでアイテム課金がなくなったり放置ケミの仕様が変わるわけじゃないんだからさ^^;
引用返信 削除キー/
■33698 / inTopicNo.11)  Re[5]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ RO板住人 -(2007/06/11(Mon) 00:57:33) [ID:RNgKlgBY]
    No33696に返信(うんさんの記事)
    > ただ、自動で餌とPPするのを認めるのはいかがなものかと思う。

    自動餌→外部ツールなので黒。
    PP→AIでできることで現時点ではグレー、不満なら癌に要望送れ。
引用返信 削除キー/
■33696 / inTopicNo.12)  Re[4]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ うん -(2007/06/11(Mon) 00:47:36) [ID:fsy9tLR1]
    個人的な意見だけど、放置ホムは認めてるよ。
    あくまでホムだけね。

    ただ、自動で餌とPPするのを認めるのはいかがなものかと思う。

引用返信 削除キー/
■33694 / inTopicNo.13)  Re[3]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 通行人 -(2007/06/11(Mon) 00:40:59) [ID:bM3WgRSv]
    No33605に返信(もっちーさんの記事)
    > 2007/06/09(Sat) 08:17:28 編集(投稿者)
    >
    > ■No33604に返信(んーさんの記事)
    > > 規約として禁止されているのはRMTだけです。
    > > >(26)本サービス内で獲得したアイテム、金銭等の売買その他の有償取引を行うこと
    > > マナーとしては放置ケミは
    > > >11. その他、望ましくない内容や人に不快感を与えるような内容を言うことや表現すること、またそれらをイメージさせるようなことを行うこと。
    > > には反していると思いますが
    >
    > まず、BOTは「不正ツール使い」として規約違反行為とされていますよね。
    > 今はどうなのか知りませんが、以前韓国ROでは外部支援ツールが公認されていたと思います。
    > jROで支援ツール含む一切の外部ツールが禁止になったのは、ガンホーが「BOTツールとそれ以外のツール」の
    > 線引きが難しい(面倒臭い)と考えたから、という経緯があったからだと記憶しています。
    >
    > ですが、ある意味外部支援ツールと言えど韓国でもBOTは規約違反ですよね。
    > そもそも、何故MMORPGのROでBOTがいけないのかと考えれば、それは本来
    > 『人々がゲームにログインして、Lv上げを自分でする』事が
    > ゲームをプレイする、ゲームを楽しむという本質であり、本来そうあるべき設定でゲームがつくられているからだと思います。
    >
    > 皆がみな、BOTでRO内を闊歩していたらそれはゲームではなくなってしまいます。
    > また、こつこつと本来のゲームプレイとして自力でレベル上げをしている人がいたとしたら
    > それらBOTに対して不公平感を持つのは想像に難くありません。なんとも不健全です。
    >
    > 本来人が、PCの前にいて自分でキャラクターを操作し成長させる事がゲームの本質です。
    > それをしないのがBOTであり、それらが繁殖してしまえば、不健全な世界になり、ゲームが崩壊してしまいます。
    >
    > そうならない為に、BOTを規約違反ツール(楽してレベル上げツール)としているのではないでしょうか?
    >
    > そういった点から、放置ケミは仕様として公式に認められた行為と言えど、それをする人の思考は
    > BOT使いとなんら変わらない物であると私は思っています。
    > ただ単に、ホムンクルスを持ったアルケミストというキャラクターに限り、AIで色々設定して
    > 本人がPCの前でキャラを操作しなくとも、Lv上げができる事をガンホーが現時点で『仕様』としているだけなのです。
    >
    > ガンホーはBOTを規約違反と位置づける為、それら含む一切の外部ツール使用を規約違反としましたが
    > ホムンクルスAIはそもそも仕様であり、ホムンクルスもゲームシステムの一部です。
    > ゲームシステムの一部を禁止するのは(グラヴィティでもない限り)さすがにできません。
    > その「穴」を掻い潜ってBOTと同じ事をしているのが『放置ケミ』なのではないでしょうか。
    >
    > 放置ケミは『AI』という公式ツールを使って『AFKでキャラクター育成をする』合法BOTであると考えられると思います。

    間違い。
    BOTが禁止されているのは、大量アイテムを産出及びお金を生み出すから。
    それによりゲーム自体を短命にするから。
    これについては、RMTが禁止の理由で他のMMOでも書かれている。(ここは自分で探してみるべし。以前FF11だったかな?そこで書かれていた)

    それを勝手にこじつけないように。
    放置ケミがBOTと同じ?アイテム拾いません。
    必死な建前はいいから、本音で書いてください。
    【楽してLv上げができるのが気に食わないだけ】と。

引用返信 削除キー/
■33675 / inTopicNo.14)  Re[13]: Re: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ ヒナレ -(2007/06/10(Sun) 14:17:54) [ID:ocM2Yg6a]
    No33657に返信(刹那さんの記事)
    >             ガンホーが言う
    >             ↓          
    > > > プレイヤーに貸しているという建前なのよねw
    >
    > これで理解可能かと推測
    あっ、そうか!RMT規約違反の理由を明示しただけか、
    ガンホーの主張ということだよね、理解度低いのは私だ!頭悪くてごめんね。
引用返信 削除キー/
■33657 / inTopicNo.15)  Re[12]: Re: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/10(Sun) 10:29:53) [ID:hdgKxRtW]
    No33620に返信(ヒナレさんの記事)
    刹那の表現力不足としたら愕然 慣れないことはやるもんじゃないとw

    > > わかりやすく言うとね ガンホーが言うのはね
    > > アイテムなどデータはガンホーのもの
    > > プレイヤーに貸しているという建前なのよねw
    > >
      ガンホーが言う

    > > だから RMTはね 借りているものを お金で売ることなの
    > > ひとさまの物を 断りなしに勝手に売るなっ! て怒るでしょ?
    > >
      ガンホーが言う

    > > アイテム課金は ガンホーの物をガンホーが売るんだから
    > > じぶんの物を どう売ろうと勝手だろっ! ていう話なのよwW

    > 何か違うような^^;

                ガンホーが言う
                ↓          
    > > プレイヤーに貸しているという建前なのよねw

    これで理解可能かと推測

    刹那の現状認識は No33589 参照
    ただし 中国では運営会社の所有物で利用権の貸与という判決

    プレイヤー側 リアル同様 労働の対価 所有権が発生
    運営企業側 プレイ権利に伴い運営が貸与 運営の所有権
引用返信 削除キー/
■33649 / inTopicNo.16)  Re[1]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 猫の子子猫 -(2007/06/10(Sun) 09:21:10) [ID:P4sDaqUi]
    自分の考え。

    RMTとは、現金と仮想貨幣を売買すること。
    アイテム課金は、現金でゲーム内アイテムを買うこと。

    そのアイテムをゲーム内で売ることで、仮想貨幣に交換できるが、
    仮想貨幣から現金に交換ができないため、RMTにならない。

    というか、アイテム課金を公式RMTって言うのって、
    皮肉で言ってると思うんだけど。
    ROユーザしか言ってない気がするし。


引用返信 削除キー/
■33624 / inTopicNo.17)  Re[8]: Re: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 通行人 -(2007/06/09(Sat) 18:55:43) [ID:bM3WgRSv]
    No33612に返信(NG騎士さんの記事)
    > この話題は『RMT』の定義が統一されていないからいつも噛み合わないよね。
    >
    噛み合わないのではなく知らないだけ。
    なぜRMTがだめなのか、MSN等で検索してみれば理解できる。
    つまり、RMTの上辺だけ(単語しか知らない)での知識しかないがために課金アイテムを混同しているだけの話。

引用返信 削除キー/
■33620 / inTopicNo.18)  Re[11]: Re: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ ヒナレ -(2007/06/09(Sat) 17:17:32) [ID:LvhNJflI]
    No33618に返信(刹那さんの記事)
    > ■No33615に返信(Mmaさんの記事)
    > > (余談)----------------
    > > また、利用権云々の話も分かりにくいので、もう少し噛み砕いてもらいたい。
    >
    > わかりやすく言うとね ガンホーが言うのはね
    > アイテムなどデータはガンホーのもの
    > プレイヤーに貸しているという建前なのよねw
    >
    > だから RMTはね 借りているものを お金で売ることなの
    > ひとさまの物を 断りなしに勝手に売るなっ! て怒るでしょ?
    >
    > アイテム課金は ガンホーの物をガンホーが売るんだから
    > じぶんの物を どう売ろうと勝手だろっ! ていう話なのよwW
    >
    > 文体 変更 多少困憊w
    何か違うような^^;
    ROはガンホーからプレイヤーが、
    ROを一定期間プレイできる権利を購入しているのだから、
    そこで得たデータをどう扱おうと勝手なのよ。
    規約では禁止だけどね。
    バスを一定回数利用できる回数券を買って、
    金券ショップに売ろうと法的には問題なし。
    個人が、特定のものにしか使えない、使用の権利さえも、
    公式じゃなくても売買は違法じゃない。
    ゲーム内で通用するゼニーも、
    プレイヤーが一定期間プレイできる権利から生まれたもので、
    レンタル品を使用して客が生み出したものにまで、
    レンタルショップのモノではないのと同じ。
    (規約そのものが不当だから、業者とガンホーは戦えないのかもね)
    一定の期間使用できる権利をプレイヤーは購入しているのだから。
    レンタルとしても、利用者が自由に使える権利を他者に売買しても、
    法的には止める術は無いということ。

    売るユーザーはレンタル品そのものを売るんじゃなくて、
    レンタル品から自分の労力で生み出したものを売るだけ。
    レンタル品そのものを売る行為はRMTじゃないよ。
引用返信 削除キー/
■33619 / inTopicNo.19)  Re[3]: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ んー -(2007/06/09(Sat) 16:46:32) [ID:aE0qQ4Vn]
    2007/06/09(Sat) 16:54:05 編集(投稿者)

    > 例えば鏡使ってボス狩りしてる奴や支援スクロールや教範使って必死狩りしてる奴を
    > RM使ってまで俺Tueeしたいのか、不快だ。とか
    > 弓職のハエ狩りやローグのパッシブ狩りなんかをBOTに見えて不快だ、と思う奴がいればそれはマナー違反になると言うことになるが。

    思う人もいると思いますよ。
    (BOSSの件では実際にそれで張り付いている人を見ていい気分しませんでしたし)

    ただ、限度もあると思います。
    ハエ狩り・パッシブ狩りも、人に迷惑がかからないように狩りしているなら、そういう狩り方なんだと思えますが、
    BOTのように数匹来たら即飛びとかだとちょっとなあと。
    やったことのない職なんかは誤解しやすいでしょうが、
    BOTっぽい狩り方でも中に人がいると分かるなら責めることもないと思います。

    教範などのステータスアップ系。
    個人的にはそれを使うほど困窮しているわけではありませんが、
    短時間で経験値稼ぎたい、などで使う人は、それはそれでいいんじゃないかと思います。
    「教範使ってるんだ、頑張ってるねえ」程度の感想。
    ただそれらの使用を他人に強要したら駄目ですけどね。
    まだ料理効いてるからもう1度行こう、とかは、正直ちょっと引くのは事実。

    BOSS張り付きは…凸面鏡使って無くても普通にいざこざがあります。
    相手を排除にかかるかレースになるか1回パスするかはお互い次第。
    (いやあまりやらない&競争率高いBOSSを狩らないので甘い認識かもしれませんが)

    #教範の段落追加。普通にスルーしてました
引用返信 削除キー/
■33618 / inTopicNo.20)  Re[10]: Re: アイテム課金はRMTなのか
□投稿者/ 刹那 -(2007/06/09(Sat) 16:35:19) [ID:hdgKxRtW]
    No33615に返信(Mmaさんの記事)
    > (余談)----------------
    > また、利用権云々の話も分かりにくいので、もう少し噛み砕いてもらいたい。

    わかりやすく言うとね ガンホーが言うのはね
    アイテムなどデータはガンホーのもの
    プレイヤーに貸しているという建前なのよねw

    だから RMTはね 借りているものを お金で売ることなの
    ひとさまの物を 断りなしに勝手に売るなっ! て怒るでしょ?

    アイテム課金は ガンホーの物をガンホーが売るんだから
    じぶんの物を どう売ろうと勝手だろっ! ていう話なのよwW

    文体 変更 多少困憊w
引用返信 削除キー/

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