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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■36059 / inTopicNo.41)  Re[14]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
  
□投稿者/ スカラ -(2007/10/08(Mon) 01:57:01) [ID:1WDyNpu5]
    2007/10/11(Thu) 17:19:15 編集(投稿者)


    No36056に返信(接吻さんの記事)
    > 実際は、発電所が家庭や企業に送る電力を抑えることで燃焼炉の稼動を抑えられる仕組みです。
    > 使用者が節電するんじゃなく、使用者に送る電力を制限すればCo2削減ができるというわけです。

    そこまで熟知していながら無駄と言う意味がよくわからないです。
    使用者に送る電力を制限することは、使用者の電力が少なければ制限できると言う事に繋がらないのかな?
    それとも、供給側はそれらの実績に対して電力の量を計算(予測)しないで、ある一定量を考えもなしに発生させていると言う事でしょうか。

    > 今年の夏とか見ると、そう簡単に電力供給を減らすのは難しいでしょうけれどね。
    或いはその年の気温季節によって計算しているということかな?

    多分、きのこ人さんもそれが聞きたいのかと思ったんだけど…

    真偽はどうであれ、環境庁等で個人も電力を抑えることでCo2削減
    と謳っているので
    Co2排出の対策としては効果0と断言している貴方に
    誤った考え方の持ったワタクシとしては伺った次第です☆

    ===以下レス下さった方々へ===

    電気の供給についての説明された方々ありがとうございます。
    鬼か悪魔みたいな台詞言ったつもりもないですけど疑問だったので☆
    普段入る情報程度は電気を浪費がCo2増加ってありますし
    そういう風に考える人がいてもしょうがないと思ってくださいね。
    内容については納得。
    言われてみれば節電がCo2削減ってどうしてなのかなって思っていた部分、大凡理解できた気がします。

    でもまあそうね・・・個人的なこと言わせてもらうと
    こういった事情に詳しく、誤った情報だと断言できる立場の方は
    まずはそれについて顕現する努力して欲しいと思うかな。
    掲示板なんかじゃなくね。
    恣意的な発言に対して薀蓄を出すより
    行動する方がよっぽど意味のあるものだとワタクシは思います☆
引用返信 削除キー/
■36062 / inTopicNo.42)  Re[6]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ シグナムプリ -(2007/10/08(Mon) 02:56:53) [ID:Nhp59Rk6]
    難しくてよく理解できてない部分もあるけど、地球に優しく、自分(人)にも優しく。みたいな感じで節電とかしてます。

    頭でっかちになりすぎて、何が言いたいのかよくわからない。
    自分のしてることがちゃんと温暖化対策になってるのかなぁ?とか不安になってきますね。


    でもね、リアルにもいるんだけど、ろくにソースも解らないのに「学者は温暖化よりもむしろ氷河期に近づいているから温暖化対策しても無駄」とか言う人はいますよね。
    「今の温暖化対策は」じゃなくて、なんか勘違いしてる人。

    脱線して申し訳ないけど、新潟の柏崎で自信で原発止まったとき、実際そこで働いてる訳じゃないから、いつから発電してたのかとかわからないけど、家や職を失って電気どころじゃない友達がたくさんいたのに、東京に住んでる友達が上記の様なこと言って、おまけに「レオパレスだから電気使い放題ROつなげっぱイェー」とか言ってたときは殺意が湧きました…

    温暖化以前に…
引用返信 削除キー/
■36063 / inTopicNo.43)  Re[15]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 半可通 -(2007/10/08(Mon) 07:11:50) [ID:0nuRUpXY]
    2007/10/08(Mon) 07:27:23 編集(投稿者)

    No36059に返信(スカラさんの記事)
    > それとも、供給側はそれらの実績に対して電力の量を計算(予測)しないで、ある一定量を考えもなしに発生させていると言う事でしょうか。

    チェルノブイリ発電所(低出力化の特殊試験を行い異常出力、緊急停止せず)や
    中部電力浜岡5号機(20%負荷遮断の試験で低圧タービン翼が劣化)のように、
    原子力発電所は、出力を変動させるのが「危険」なこともあるので、
    ベース電力部分は、どうしても、季節や昼夜の変動に弱くなっています。

    その分を、水力や火力などの変動が可能な発電所で補うのですが、
    これも効率から巨大なタービンを回すので、時間当たりの変動には弱いです。
    そのために、ある程度の予測をして動かすことになります。

    そのため、こまめな節電も大切なのですが、
    仮に、こまめな消費電力が大規模に起きて、一瞬の需要が減っても対応できず、
    無駄に捨てることになります。

    10年たったら省エネ基準が更新後に作られた新しい真空断熱方の冷蔵庫にするとか、
    白熱電球を使用頻度に合わせてLED/ELや蛍光灯に代えるとか、
    省エネブームでの一時的な気配りより、常に減るタイプの省エネが望ましいです。

    ラグナロクに関しては、No.35988で述べたように、露店がオフライン化できれば、
    プレイヤーのPCを止められるので、節電になると思うのですが > 重力星人

    地球温暖化に関しては、日本で省エネ機器が売れて普及して低価格化すれば、
    これらを輸出することにより、世界での省エネが進む程度しか期待できません。

    経済発展が著しい、中国やインドなどの二酸化炭素排出量が急増していて、
    これを抑えるには、その国に改善しろと訴えるしかないのですが、難しいです。
    日本は、経済協力でインドに(自動車より省エネな)地下鉄を作ったりしています。
引用返信 削除キー/
■36089 / inTopicNo.44)  Re[16]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ おいおい -(2007/10/10(Wed) 21:00:59) [ID:PaKiHx0T]
    No36052に返信((−−さんの記事)
    > ■No36049に返信(きのこ人さんの記事)
    > > それとも効果ないものまでやるだけ無駄って考えたらだめと言うのかな?
    >
    > 無駄と思ったらソコで終わりなんですよ
    > 「今は」やっても無駄と思うならその「今を」変える努力をしましょう
    > 少しでも改善の努力をしなけれは、なにも前には進まないのです
    > 今は効果が無くてもその努力の輪が広がれば力になって行きます
    > 今ではなく今後のために努力をしましょう

    言ってることは分かるし綺麗なんだけど(=外面)、中身が空虚すぎるのは私だけ?
    >その努力の輪が広がれば力
    ここには相応しくない言葉だね。
    例えば、どこかで本当に活動している場で言うならまだしも、ここじゃあ力というほどにはならないでしょうに。場違い。
    自分の正当性を出したい必死さは文から理解できるけど、使う言葉が間違っている。自分の正当さをなぜに周りに!の文にしたの。自己なら自己で正当性を出さなきゃ。
    >
    > 落書き
    > 反する意見をすぐ煽りといあ取るのはどうかと思います
    > ココではすぐ煽り合いになるのは何故なんでしょうかね?
    > それも考える必要もあると思いますよ
    >
    自己に都合の悪いことを煽りに決め付けるのはどうかと思うよ?
    煽りと決め付けられた相手に失礼でしょうに。
引用返信 削除キー/
■36090 / inTopicNo.45)  Re[7]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ なんだ -(2007/10/10(Wed) 21:42:05) [ID:SxOdlxbv]
    本題とは全然関係ないけど、
    ROと関係ない話がやたら伸びてるから見てみたら、
    やったら煽りあい噛み付きあい状態だな。


    有意義なレスもいくつかあって参考にはなったけど、
    もうちょっと落ち着かないかおまいら。と思うのですよ俺は。
引用返信 削除キー/
■36092 / inTopicNo.46)  Re[15]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 接吻 -(2007/10/10(Wed) 23:33:58) [ID:Zc9Ke3tu]
    No36059に返信(スカラさんの記事)
    > ■No36056に返信(接吻さんの記事)
    > > 実際は、発電所が家庭や企業に送る電力を抑えることで燃焼炉の稼動を抑えられる仕組みです。
    > > 使用者が節電するんじゃなく、使用者に送る電力を制限すればCo2削減ができるというわけです。
    >
    > そこまで熟知していながら無駄と言う意味がよくわからないです。
    > 使用者に送る電力を制限することは、使用者の電力が少なければ制限できると言う事に繋がらないのかな?
    > それとも、供給側はそれらの実績に対して電力の量を計算(予測)しないで、ある一定量を考えもなしに発生させていると言う事でしょうか。
    いえいえ、やりたくともそう簡単には着手できないという感じ。
    前にも書いた周波数が関係してくるし、発電機単位で調整ですから。
    ご存知の方も多いと思うけど、日本の電気ってゴイスです、クオリティ高いんですよ。
    安定していて停電も殆どない機械も長持ち、日本にいるとわからない事実です。
    手術も安心して行えるのは、この国の電気のおかげです。
    そのクオリティを支えるためにも安易に制限できません。
    予測も大変難しいです、先の地震では原発が止まり電気を他の電力会社に譲ってもらうような事態になったのも記憶に新しいですね。
    予測しろ、考えなしでやっているのか?という鬼か悪魔みたいな台詞は、
    電気会社にも色々あるんでご勘弁ということで。
    予測が外れたり不安定になったら大問題、命に関わることですから。

    > > 今年の夏とか見ると、そう簡単に電力供給を減らすのは難しいでしょうけれどね。
    > 或いはその年の気温季節によって計算しているということかな?
    >
    > 多分、きのこ人さんもそれが聞きたいのかと思ったんだけど…
    >
    > 真偽はどうであれ、環境庁等で個人も電力を抑えることでCo2削減
    > と謳っているので
    > Co2排出の対策としては効果0と断言している貴方に
    > 誤った考え方の持ったワタクシとしては伺った次第です☆
    断言します、今の国の対策はCo2に関しては誤りだと。
    議定書の削減目標がアホみたいなの知ってます?
    今日本が真剣にやってるのは、
    日本でCo2は減らすの限界なので余所の国で資源開発してくる際の排出量減らします、ですよ。
    これ国内で達成するには1週間のうち1日を全国民が電気も車も使わないで1年過ごせ、ですからねぇ。
    実は目標そのものが無謀だったと、数値から色んなこと(エコの見直し)まで国は現在見直し中とどっかの総研のお偉いさんが言ってます。
    さらに電気に関して無意味な件は、
    国が大雑把な説明でCo2削減として車も電気も一まとめにしたのが原因と言われてます。
    何十年かして日本で使われる電気を喰う機器の殆どが省エネ化し、
    何割か消費電力を抑えられれば、発電所からの電力を抑えられるのではと思いますけどね。
    現行では発電所の出力を個人のエゴならぬエコ如きでは減らせないし、
    エコをうたえば客が食いつくので、エコは企業の宣伝の道具に成り下がりつつあります。
    ○○が言うから正しい、みんながやっているから、これでは関心がなくれば去るブームと同じ。
    活動をして、その結果どうなるか?
    自分たちの住む星なのだから、国も国民ももっと真剣に考えて取り組むべきだと思いますね。
引用返信 削除キー/
■36093 / inTopicNo.47)  Re[16]: Re: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ きのこ人 -(2007/10/11(Thu) 03:05:02) [ID:4Nm1mTMI]
    接吻氏、ご丁寧な説明をありがとう。
    確かに今の電気に頼り切ってる生活では、停電怖いですね。
    電力会社が無駄と分かっていながら余分に発電する理由が分かります。
    待機電力を減らすなど一時的に電気を使わないのではなく、
    恒久的に電気を減らす努力をしないといけないというのは、
    確かに今言われてるエコ意見とは異なるものですねぇ。

    ただ、今の日本人の思考になりつつある買い替え思考をどうにかしないとですね。
    エコ車にのっても5年で乗り換えるとか、省エネ冷蔵庫でも引越しのとき捨てるとか
    せっかくのエコ商品でもまた作るのにCO2出したら無意味ですものね。

    No36052に返信((−−さんの記事)

    > 無駄と思ったらソコで終わりなんですよ
    > 「今は」やっても無駄と思うならその「今を」変える努力をしましょう
    > 少、なにしでも改善の努力をしなけれはも前には進まないのです
    > 今は効果が無くてもその努力の輪が広がれば力になって行きます
    > 今ではなく今後のために努力をしましょう


    それを言ったのが接吻氏では?
    それに噛みついたのがあなたですよ?
    なんだか、言ってることが支離滅裂ですね。
    某過激派環境団体みたいに、自分の意見は正しい
    反論するやつはすべて攻撃だ、みたいな姿勢になってきてますよ?
引用返信 削除キー/
■36095 / inTopicNo.48)  Re[8]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/10/11(Thu) 07:37:01) [ID:eQjSzguc]
    このスレッドって何さ?
    温暖化防止の呼びかけのスレッドじゃねぇの?
    ぐだぐだ文句言って無駄だって思うんならここに書き込まなきゃいいじゃん!
    違うか?
    協力したい人間だけ書き込めばいいだけじゃん

    俺は、自分の乗ってる宇宙船「地球号」を沈没させたくないから出来る事はやる!
    それだけ
引用返信 削除キー/
■36096 / inTopicNo.49)  Re[9]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ みふか -(2007/10/11(Thu) 08:49:13) [ID:jQWwMPyZ]
    No36095に返信(元オデン住人さんの記事)
    > このスレッドって何さ?
    > 温暖化防止の呼びかけのスレッドじゃねぇの?
    > ぐだぐだ文句言って無駄だって思うんならここに書き込まなきゃいいじゃん!
    > 違うか?
    > 協力したい人間だけ書き込めばいいだけじゃん
    >
    > 俺は、自分の乗ってる宇宙船「地球号」を沈没させたくないから出来る事はやる!
    > それだけ

    激しく同意。
    荒れることを目的としているスレじゃないですからね。
引用返信 削除キー/
■36097 / inTopicNo.50)  Re[9]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ だからさあ -(2007/10/11(Thu) 12:35:08) [ID:TErdDx5a]
    No36095に返信(元オデン住人さんの記事)
    > このスレッドって何さ?
    > 温暖化防止の呼びかけのスレッドじゃねぇの?
    > ぐだぐだ文句言って無駄だって思うんならここに書き込まなきゃいいじゃん!
    > 違うか?
    > 協力したい人間だけ書き込めばいいだけじゃん
    >
    > 俺は、自分の乗ってる宇宙船「地球号」を沈没させたくないから出来る事はやる!
    > それだけ

    ここに出された方法では省エネにはなるが地球温暖化を防ぐことはできない。
    本気で地球温暖化を防ぎたいと思うなら根本的に方法を変えなきゃダメ
    とあなたの言うぐだぐだ文句言ってる人たちは言ってるのではないのかな?
    至極まっとうなことを言ってると思うが・・・
引用返信 削除キー/
■36098 / inTopicNo.51)  Re[10]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ バッカーノ -(2007/10/11(Thu) 15:06:34) [ID:9wZ2PwEN]
    パソコンの電気使用量以上に温暖化に影響を与えてる物は多いよ。

    だが良く考えろ少しでも影響を減らしたい減らそうよって提案はどうなの?
    素直に聞けばいんじゃん。
    お前も電気ガス水道間位使ってるんじゃねぇの?車乗ってないのか?

    全てに置いて防げないのは社会生活上仕方ない部分もあるわな。
    だからと言って何もしない俺は関係ねぇじゃ都合よすぎだろ。

    小さくても何かをしようとしてる者にぐだぐだ言うの奴こそ消えてなくなれよな。
    ホントくだれねぇ揚げ足取りばっかりで萎える萎える。
引用返信 削除キー/
■36099 / inTopicNo.52)  Re[11]: みんなで止めよう地球温暖化
□投稿者/ うー -(2007/10/11(Thu) 15:26:51) [ID:ZeZWjSVZ]
    ほったらかしにしておいても、ゴア理論が成立するなら
    温暖化が進んで北極南極の氷が解けきって数年〜数十年後には氷河期になる。
    環境を変える程の超でかい台風が現れるからね
引用返信 削除キー/

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