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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■36645 / inTopicNo.41)  Re[17]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
  
□投稿者/ (−− -(2007/11/14(Wed) 06:51:41) [ID:qLOvyBKy]
    No36636に返信(ホムケミさんの記事)

    相手にするだけ無駄だよ
    最近の「こころ」のわからない連中にはいくら言っても理解しないから
    とってもいい答えか出てるんだから汚すんじゃない!
    そろそろ止めたら?
    理解しない方々じゃ煽りあいにしかならないから

    −−−−−−−−−−−−−−ココで終了−−−−−−−−−−−−−−−−
引用返信 削除キー/
■36648 / inTopicNo.42)  Re[16]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ ふむ -(2007/11/14(Wed) 08:53:46) [ID:ABayM9I4]
    No36636に返信(ホムケミさんの記事)
    > 2007/11/14(Wed) 00:09:18 編集(投稿者)
    > 「迷惑をかけること」を恐れるな。
    >
    > 昔からの親の決まり文句。
    > 「人様にだけは迷惑はかけるな!」
    > 確かに大切なことのひとつだが、いつの間にか一人歩きで
    > 今や我々の心の奥底に沈着してしまって、思考や行動パターンの基本形になりつつある。


    別に自殺推奨しないし、安楽死システムに賛成ってわけではないが…

    人に迷惑をかけないのは当たり前の事じゃないか?そりゃ迷惑かけないために命を粗末にしろってわけじゃないがな。
    他人を思う気持ちがあれば「迷惑かけない」って考えないかな?


    自殺については他人を巻き込んで迷惑かける事も考える必要はあると思うぞ。
    飛び込み自殺なんて、飛び込まれた方はそれまで平穏な暮らししてたのにいきなり殺人者にされるんだぞ?
    それ以外の方法も言う間でもないな。(長いから書かないが)

    自殺しろなんて思わないし、自殺志願者だけが悪いとも思わん。
    でも無関係な人を巻き込んでいい理由にはならない。巻き込んだ時点で加害者にもなることは理解して欲しいな。


    自殺がなくなるのが一番だがなぁ…

引用返信 削除キー/
■36650 / inTopicNo.43)  Re[17]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ ウインド -(2007/11/14(Wed) 12:20:20) [ID:9A1uqXaV]
    ■まてりあるさん

    そう言ってもらえると勇気が出るっスありがとうっス!


    ■ひつじさん

    自分の経験した事が誰かの役に立てたらとても嬉しいっス。
    自分からもお礼を言わせて欲しいっス。ありがとうっス!


    ■ホムケミさん

    そうっスね。死に対してはそれだけの覚悟した者でないと
    分かりあう事は難しいと自分も思うっス。

    「迷惑をかける事を恐れるな」

    自分はこの言葉を、
    「誰でも少なからず迷惑を人にかけて生きている。
     だから、自分を責めずに胸を張って生きろ。」
    こんな風に受け取ったっス。

    ゼロピさんとぶつかっているみたいっスけど、
    ゼロピさんも自殺する事をけして良しとしているわけじゃないように
    自分は受け取ったっス。
    その時点では本音の部分はホムケミさんと同じじゃないかって
    そんな風に感じるっス。

    確かに、自殺者が誰かを巻き込んで、さらに犠牲者を増やしてしまうのは、
    残された人にとっても凄く辛い事になると思うっス。

    自分もその本を読んだ事はないっスけど、
    なんとなく、ホムケミさんの危惧している事は分かる気がするっス。

    「人の死を軽んじる事は生きる意味をも軽んじる事になり、
     死するからこそ、生きる事に意味が在る。」

    自分はそんな風にホムケミさんのレスを読んでて思ったっス。


    ■ゼロピーさん

    自殺をシステム化して面倒な手続きとかがあれば、
    ある意味、自殺の制御になり得るかも知れないっスね。
    「自殺する人の犠牲になる人がそれによって少なくなる。」
    って考えは自分も納得できるっス。

    確かに生きて生活して行く為にはしたくない事を
    しなくてはならないのが現実だと自分も思うっス。
    「それでも必死に生きている人が沢山いるのに、
    死んで逃げようなんて…!」
    そんな風にゼロピーさんは嘆いているのかなって自分は受け取ったっス。
    ゼロピーさんが怒る理由、なんとなく分かる気もするっス。

    ホムケミさん自身ではないので間違っているかもしれないっスけど…

    現実に望んでもいない事しなければならない事が沢山ある現実、
    それと同じように、自分が意図しなくとも、
    自分が何時、自殺者になるかも分からない。
    その家族にもなりえるかもしれない。犠牲者にも加害者にもなりえる事もある。
    誰だって、必死に生きているけど、死を選ばざる得ない事も現実にはある。
    誰も好き好んで自殺を選ぶ者などいない。

    そんな風に言いたかったんじゃないかなって思うっス。
    さしでがましく本当に申し訳ないっス。(;
    気を悪くしてしまったらごめんなさいっス!(><


    ■(−−さん

    ええっと…自分の書いた事もその中に入ってたら嬉しいなぁ…なんて思ってるっス。

    自分は(−−さんの書き込みを見て、自分の経験を書こうと思ったっス。
    自分にとっては(−−さんが自分にきっかけを与えてくれた人っス。
    感謝してるっス!

    (−−さんさんが人の心と言うものを凄く大事にしてるって事、
    凄く伝わってくるっス。自分も大事な物だと思ってるっスから。

    そんな(−−さんさんなら、
    きっと自分が書いた事を理解してくれるんじゃかと思って書くっスね。

    人の心を理解できない心もまた、人の心だと思うっス。
    それもまた、(−−さんや自分が大事にしようとする、
    心だと自分は思うっス。

    理解し理解されるって事は凄く難しい事っスけど、
    長い目で見ていって欲しいなって思うっス。
    偉そうに申し訳ないっス!(><


    ■ふむさん

    自殺がなくなれば良いって自分も本当にそう思うっス。
    解説が的を得ていて、自分にも分かりやすかったっス。
    色々な見方ってあるもんっスね。勉強になったっス!


    何か色々と生意気な事ばっかり言ってすんませんっ
    けど、自分が本当に思っている事だったもんスから…。
    気を悪くされたら本当に申し訳ないっス!(><
引用返信 削除キー/
■36652 / inTopicNo.44)  Re[18]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ きのこ人 -(2007/11/14(Wed) 14:00:00) [ID:4Nm1mTMI]
    結局、件の巻き込まれた方亡くなられてしまいましたね。

    ご家族の方は行き場のない悲しみと怒りを感じてることでしょうが
    やはり命をシステム的に扱うのは賛成できませんね。

    No36645に返信((−−さんの記事)
    > 相手にするだけ無駄だよ
    > 最近の「こころ」のわからない連中にはいくら言っても理解しないから
    > とってもいい答えか出てるんだから汚すんじゃない!
    > そろそろ止めたら?
    > 理解しない方々じゃ煽りあいにしかならないから
    >
    > −−−−−−−−−−−−−−ココで終了−−−−−−−−−−−−−−−−

    「私は差別と黒人が嫌いだ」って言う人だねぇ。
    とこぞのスレで支離滅裂なこと言って結局無理とか無駄とか考えちゃだめって言ってなかったか?
    それともあなたの言う癌畜には畜生だから心はないのかな?
    やっぱりただの煽りなんでしょうね。
引用返信 削除キー/
■36654 / inTopicNo.45)  Re[19]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ みふか -(2007/11/14(Wed) 14:03:27) [ID:t9aOXzGz]
    > それともあなたの言う癌畜には畜生だから心はないのかな?
    > やっぱりただの煽りなんでしょうね。
    そうやって煽るから、続くんでしょ?
引用返信 削除キー/
■36656 / inTopicNo.46)  Re[18]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ Sturm -(2007/11/14(Wed) 16:20:56) [ID:mTulkOY8]
    No36645に返信((−−さんの記事)

    > > 相手にするだけ無駄だよ

    貴方御自信がまさしく『相手にするだけ無駄』な人種そのものです

    > 最近の「こころ」のわからない連中にはいくら言っても理解しないから

    他人の意見に一切聞く耳持たない(−−にはいくら言っても理解しないから
    の間違いですね

    > とってもいい答えか出てるんだから汚すんじゃない!
    > そろそろ止めたら?
    > 理解しない方々じゃ煽りあいにしかならないから
    >
    > −−−−−−−−−−−−−−ココで終了−−−−−−−−−−−−−−−−

    散々自分勝手なエゴを他人に押し付け、それが受け入れられなきゃ
    自分の一存で勝手にスレッド終了宣言ですか、一体何様のおつもりですか?

    貴方御自信こそ他人の意見を少しは理解しようとしたらいかがですか?
    ここは貴方の独演会場じゃありませんよ?
    色んな考えを持った不特定多数の人々が集っているのだから
    必ずしも賛同が得られるわけでは無い事位理解できませんか?

    それとも『わーすごいですね(−−様は正しいですね大賛成ですマンセー』
    とでも言って欲しいわけですか?

    それならここに書き込まずに自分でサイトなりブログなり作って
    貴方の言う『こころ』とやらを延々と説いていれば良いでしょう
    そして貴方に賛同する信者だけ集めて自己満足に浸っていて下さい
    少なくとも他人様の掲示板で駄々こねて迷惑かけるよりマシですよ






引用返信 削除キー/
■36660 / inTopicNo.47)  Re[19]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ 元オデン住人 -(2007/11/14(Wed) 17:21:28) [ID:eQjSzguc]
    No36656に返信(Sturmさんの記事)

    見苦しいからもうやめたら?
引用返信 削除キー/
■36662 / inTopicNo.48)  Re[20]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ あhsgdf -(2007/11/14(Wed) 17:51:49) [ID:tk3KIwYn]
    No36660に返信(元オデン住人さんの記事)
    > ■No36656に返信(Sturmさんの記事)
    >
    > 見苦しいからもうやめたら?

    さっさと失せろよ馬鹿がWWW m9(^Д^)プギャー
引用返信 削除キー/
■36665 / inTopicNo.49)  Re[19]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ 鞠 -(2007/11/14(Wed) 17:58:42) [ID:VzTlLspW]
    これ、煽り合いしないの。
    感情的になってレスつけるのはよくないよ。

    自分は36543に同意。
    助けたい、助けるべき、何もしない、どれも間違ってないと思う。
    自分が納得した上の答えならそれでいいんじゃないかな。
    万人に理解してもらうには難しいトコロの問題だよ。

    ちなみに自分は、身内含めて3人。
    身内は直前まで普通だった。そんな状態とは気付かなかった程。
    自殺の基本ともいえる見つかりにくい場所だったので手遅れだった。
    あんまり身内がぱたぱた逝くもんだから呪われてる気もしてきた。
    死に関して何も感じなくなってきてる自分が怖いなぁ。
    自分一人でイッパイイッパイだから、やっぱり助ける余裕ってないなぁ。
引用返信 削除キー/
■36669 / inTopicNo.50)  Re[18]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ ひつじ -(2007/11/14(Wed) 20:08:52) [ID:HSKSlN8i]
    > 自殺ってのは自殺しようとする人だけの原因じゃないと思うすけど、
    > 最終的に自殺に踏み切るのは本人なんすよね。
    自殺の原因はいじめの様に自殺する本人にではなく、
    その周囲にある場合も多々あります。
    ですから一概に自殺する本人を責めるのは間違いではないでしょうか?
    > 尊い命を自ら捨てようとするのは、生きたくても生きられない命への冒涜っすよ。
    それも周囲の、人を自殺に追い込んだ人達・環境に言うことであって、
    自殺する本人に言うのは筋違いではないでしょうか?

    僕は自殺の制度化には反対です。
    制度化することによって自殺が安易なものになり、
    更なる自殺者の増加を招く可能性があると思うからです。
    > 手軽に死_ねる為に安楽死推奨してるわけじゃないすっよ。
    結果としてそうなる可能性はあると思います。
    可能性がある以上は制度化は危険かと。

    > じゃあ人道人道って言って対応が超ローペースで、
    > どんどん迷惑な自殺者が増えてったらどうするんすか?
    実際問題としては自殺の制度化は現状かなり難しいと思います。
    万が一実現したとしてもその施設が
    効率的に迅速に対応出来るのかはなはだ疑問です。
    ただ、自殺の大きな要因には精神疾患も挙げられ、
    自殺する人の95%は何らかの精神疾患を患っているという
    研究結果もあるそうです。
    ではそういった人達の治療・更生を目的とした
    施設を作るというのはどうでしょうか?
    こちらの方が安楽死センターみたいなものより
    現実的かと思うんですが…。
引用返信 削除キー/
■36672 / inTopicNo.51)  Re[19]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ バッカーノ -(2007/11/14(Wed) 21:18:22) [ID:ybFxzRXA]
    前スレで”安楽死システム”を発想したので、
    世界的に安楽死(積極的安楽死)を認められてる国を調べてみた。

    2005年フランス「尊厳死法」可決
    2002年ベルギー「安楽死法」可決
    2001年オランダ「安楽死法」可決
    1994年アメリカ(オレゴン州)「尊厳死法」成立

    そのほとんどの国で可決法整備化されてる安楽死は不治の病に対して施される。
    オランダでは癌などの不治の病以外、精神的神経的な病にも幇助されているらしい。

    条件が揃う事で安楽死を法的認められてる国も、今でも論争は絶えていない。

    自殺志願者に対し最大のケアとして、安楽死に行き着くのは早計だと思う。
    あくまでも不治の病のケアの手段の1つとしての安楽死があるべきかも知れない。

    もう少し詳しく調べないといけないんだがオランダの取り組み方が気になるところ。
引用返信 削除キー/
■36673 / inTopicNo.52)  Re[20]: 増え続ける自殺者数。。。日本(2)
□投稿者/ 青森産 -(2007/11/14(Wed) 22:01:30) [ID:E3p5qmZh]
     安楽死を末期の病気でしか認められないのは、例え自殺できる制度を
    法の下に定めても、その制度をかいくぐり違反してでも、自己利益を
    生み出そうとする者は必ず出てくるからでしょうね。
     制度ができても、追い詰められた人がそのような手続きをするほど
    気力が残っているとも考えにくいですし。。
     今後の日本でありえそうなのは、高齢者の安楽死システムではないかと
    言われています。少子高齢化で要介護者が増えるのは目に見えているのに
    それを支えるお金もマンパワーもないのですから、国を守る手段として
    取り入れかねません。。


    スレの流れには乗っていませんが、自分はホスピスで働いています。
    病気等で余命が少ない方々が 余生を安楽に過ごして頂けるように
    設置している施設です。
     病気からくる苦しみで、いっその事殺して欲しいと必ず一度は言われます。
    仕事柄、精神疾患のある方、自傷行為がある方や、自殺に失敗して体に障害を
    負った状態の方にも出会います。
     辛さから、暴言や暴力をふるわれる事もあり、こちらの命の危険も
    隣り合わせだとハラハラすることもあります。
     身内の方にも、変わり果てた利用者を受け入れられずにいる人が
    多いのが現状です。

     そんな方々にやっと20代の若造な自分の慰めなんて
    なんの役にも立たないと痛感させられます。
     それでも一緒に生活している中で、心をひらいてくれた瞬間や
    笑顔が見られたとき、ありがとうって言われたときには
    毎回涙が出るほど嬉しいです。
     私自身が利用者に救われているんだと思います。
    どんなに酷い仕打ちをされても、お別れの時は あなたに会えてよかった と
    思ってきました。

     自分は自分のためにキレイな事してるつもりなだけのエゴイスト
    だと実感もします。
     私も自殺したいという経験もありましたが、
    こんな自分でも必要としてくれた人達がいた という事が
    生きる支えにもなっています。
     自分が社会的弱者になったときに ありがとう って言える環境があって欲しい。

     どんな人でもお互いの存在価値が認め合えるような社会や、教育があれば
    自殺者も減るのではないかな、と考えたりしています。
引用返信 削除キー/

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