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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■37793 / inTopicNo.1)  Re[12]: それと
  
□投稿者/ 天秤座 -(2008/01/11(Fri) 19:51:09) [ID:o4WocuWk]
    さて埋め終わったようだが、改めて一言。
    No37780に返信(SP5さんの記事)
    > 人の意見に賛成できなかったとしても否定に一生懸命になるな
    > じっくり読めば賛成できる点も見えてくるし、
    > そうでなくても「〜と自分は考える」と対案を出して会話しろ
    >
    > 喧嘩すんなよ同じ穴の狢ども
    > どっちも固定概念の塊の醜い発言にしか見えないんだから
    これが1番正解なのだろうな。
    発言者の基準次第で変わる話題を、それぞれの常識で当てはめれば荒れるだろう。
    互いが相手の基準について考えてやる必要性があると感じるが、
    残念ながら同じ穴の狢どもには、その姿勢は見受けられん。(歩み寄りではなく、批判や埋めを選択した)
    結果、スレ主の意向を無視し、特定の意見の持ち主が特定の意見を排除するがために、
    スレを我が物のが如く蹂躙する結果になったのは非常に悲しい。

    公的に仕事中でも私的にネット使ってよろしい!という会社は少ないだろう、
    しかし問題はその会社あるいはその職種が何を成果として見てくれるか、あるいは評価してくれるか?ではないだろうか?
    役所のようなところでそんなことをすれば処分されて当然だろう。
    しかし企業によっては「ネットの利用によって生産性を向上が可能」とする考えもあり、
    厳格な対応を行わない企業も多い。
    企業によって、目的と手段の関係に差異があることを考えねばなるまい。

    一般的には禁止、実質的には禁止されていない、という企業の現実もある。
    企業の大部分はお役所とは違い、成果を求めるタイプであろう。
    成果主義が一般的な中で、一般論と実情が異なる企業が多い現実。
    現実と、たてまえの一般論をぶつけ合うだけで、
    双方とも互いの意見を配慮できなかったことに問題があったのだろうな。


    ふと思ったが、
    ここに参加している人の多くはROユーザーなのだろうが、
    社会全体から見てROをプレイすることを趣味としている人は、
    極めて特殊な趣味の持ち主の部類に扱われるのだろうな。
    趣味は?と聞かれてネトゲーです!ラグナロクです!と答えれば、
    サッカーですと映画鑑賞ですと答えた人より奇異な目で見られるのは間違いない。
    これもまた一般論だが、そういう指摘を面と向かって言われては良い気分はするまい。
    このスレの言い争いは価値観の押し付けあいで、
    互いに傷つけあうだけの悲しさに溢れていたな。
引用返信 削除キー/
■37792 / inTopicNo.2)  Re[17]: くさいものには
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 19:19:16) [ID:SP5bWwmf]
    埋め立て完了
引用返信 削除キー/
■37791 / inTopicNo.3)  Re[17]: くさいものには
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 19:19:00) [ID:SP5bWwmf]
    フタ
引用返信 削除キー/
■37790 / inTopicNo.4)  Re[17]: くさいものには
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 19:18:52) [ID:SP5bWwmf]
    ふた
引用返信 削除キー/
■37789 / inTopicNo.5)  Re[17]: くさいものには
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 19:18:40) [ID:SP5bWwmf]

引用返信 削除キー/
■37788 / inTopicNo.6)  くさいものには
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 19:17:32) [ID:SP5bWwmf]
    No37787に返信(とくめいさんの記事)
    謝罪するなら喧嘩両成敗。アンタも十分不愉快だった
    その無駄に偉そうな態度が一層場をおかしくしたのを実感しろ
    世の中はアンタ以外を中心に動いてんだよ

    こういう書き方されるとムカツクだろ?
    そういうことなんだよ
引用返信 削除キー/
■37787 / inTopicNo.7)  Re[15]: 終わろうよ
□投稿者/ とくめい -(2008/01/11(Fri) 18:56:11) [ID:iT4mBtOu]
    >とくめい氏が最初から一貫しているのは、会社の方針に関係なく、与えられた仕事が終われば、何をしても良いという点です。

    どこにそんなことが書いてあったんだろう。
    日本語が読めないようでは、日本語の議論に参加しない方が良いです。
    自分に都合のいいところだけ言いっぱなしで都合の悪いようなところは片っ端から無視していて議論にすらなってないけど。


    >この答えに異論があれば、続ける意味もあるでしょうが、他に答えがあるんですかね?

    誹謗中傷で相手を攻撃して自己を保ちたいって人の心の中にある隠し事をしてない本心の「答え」がまだ出てませんね。
    早く出しましょう。


    >異論が無ければ、スレ本来の話で埋めるか、とにかく適当に雑談でもして埋めてしまったほうが良いのではないかと思います。

    謝罪するのが納める最善策だろうね。
    自分の非を周囲から逸らせるために謝罪する場自体を無くしたいんでしょうけど。


    >とにかく終わらせたいんですよね。

    こんなに面白おかしい嗤いの渦に自らを巻き込んでいく喜劇は終わらせたらもったいないよ。
    自称「一般」や「常識」を語る輩の性格は、常識などを欠いた非一般的なものだということがよく現れていて、滑稽で面白いです。
    常識という言葉を使う場合、その人には意見の根拠がない場合が多いです。
    一般という言葉も同様で、根拠無いからそういう言葉で誤魔化したがる。
    そもそも常識や一般の話をしてるわけでもないのに。

    勤務規定に違反すれば、マイナスになる。
    社に損害を与えれば、マイナスになる。
    「マイナスにならなければ何しても良い」というのはどんな場合にも適用できる普遍的な命題です。
    どんな行動がマイナスを生むのかを考えもつかないような数々の輩は、一律禁止にした方がいいでしょうけど。
引用返信 削除キー/
■37786 / inTopicNo.8)  Re[15]: 終わろうよ
□投稿者/ もうさ -(2008/01/11(Fri) 18:26:03) [ID:GmiS1dKY]
    常識としてノルマが終われば後は自由にしていいとかオカシイだろ。

    というような自分が常識ハズレと言われているような扱いに固執してるように見える。

    「社会人の常識としてそれはどうかなぁ・・・?」
    「そっちが言うことが常に正しいのかよ?常識知らずはそっちじゃね?」的な。

    そういう会社もあるんだねー。で終了だな。
    いい加減長いしねー。
引用返信 削除キー/
■37785 / inTopicNo.9)  Re[14]: 終わろうよ
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 17:54:06) [ID:SP5bWwmf]
    埋めヘルプ

    No37783に返信(特命係長さんの記事)
    そういう事例があるのは理解できる
    ただ業界内では特殊でなくとも、一歩外に出れば特殊であるとの見方もある
    また「ネットが自由に使える≠ネトゲOK」でもある
引用返信 削除キー/
■37784 / inTopicNo.10)  Re[14]: 終わろうよ
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/11(Fri) 17:02:48) [ID:JqWrqxdd]
    2008/01/11(Fri) 17:05:24 編集(投稿者)

    脱字修正

    自分でスルー推奨と言いましたが、埋めてしまったほうが収まりが早そうなので書き込ませていただきます。
    もう、どんどん書き込んで、レスできなくしたほうが、長引かなくて良いんじゃないんですかね?

    で、何が問題で荒れたのか、理解できていない人が居るようなので、今回は発端について発言させていただきます。

    1:会社でネットゲームをするという話
    2:会社でネットゲームしちゃ駄目という意見
    3:2に対し、ノルマを終わらせれば、何をしていても良い発言
    4:3に対する反論
    5:現在に至る

    上記のような流れですが、問題となったのは3からですね。
    会社によるが、就業時間内で遊ぶことの可能な会社は存在すると、すでに多くの方が発言しています。
    しかし、3の発言では、そのような条件は無く、ノルマさえ終わらせれば、何をしていても良いと「断言」してしまったため、多くの方から反論される結果となったのではないかと。
    様々な会社が存在するというのは、3に対して反論した方が言い出したことで、決め付けているのはとくめい氏ですが、どこから逆の認識が出てきてしまったのでしょうか?
    最初に、会社次第と明確に文章にしたのは、のい氏かな?
    私も、最初の書き込みで、遊べる場合と遊べない場合の両方を書いています。
    とくめい氏が最初から一貫しているのは、会社の方針に関係なく、与えられた仕事が終われば、何をしても良いという点です。
    これでは、反論を受け続けても、仕方が無いことだと思われます。


    というわけで、大半が会社によるという意見で、答えは出ています。
    この答えに異論があれば、続ける意味もあるでしょうが、他に答えがあるんですかね?
    異論が無ければ、スレ本来の話で埋めるか、とにかく適当に雑談でもして埋めてしまったほうが良いのではないかと思います。

    スルー推奨から、埋め推奨に変更ってことで、どうでしょう?
    とにかく終わらせたいんですよね。
引用返信 削除キー/
■37783 / inTopicNo.11)  Re[13]: 終わろうよ
□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/11(Fri) 15:54:26) [ID:ydhBYhGf]
    おそらくROをする社会人の多くがデータなり形あるものなり物作りに関わる人達だから仕事を取ってくるだとか早く終わらせるという意見や、ネットを自由に使えるのが異例という意見が多いのだろう
    商社や製薬会社の営業に従事する者の仕事は相手に名前を覚えて貰う事程度なのでドラマのように営業マン個人で商品を売り込むこともないし、かなーり暇。
    私が詳しく知る上で商社と製薬の業界をあわせると間違い無く大きな割合なので、この二つの業界がネットを自由に使えることを考えるとどうみても特殊な事例ではない
    会社単位ではなく、我々の業界にとっては普通一般的にネットは自由に使える。
    その点についての補足は先日他スレで書きました
引用返信 削除キー/
■37782 / inTopicNo.12)  終わろうよ
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/01/11(Fri) 15:39:18) [ID:eQjSzguc]
    No37778に返信(ラウンジさんの記事)
    上下関係のハッキリしている普通の中小企業じゃ普通じゃない「状態」って事
    とくめいさんの言う様な事してたら、首になるからね。
    普通一般がそういう会社なんだから、とくめいさんの事例は特例と思われても仕方のない事。
    今の日本じゃまだまだ特殊な企業だってことだよ。とくめいさんの様な会社は。
    そういう基準でほとんどの人が話していると思う。

    結論として「とくめいさん」の様な会社もある、で終了。

引用返信 削除キー/
■37781 / inTopicNo.13)  Re[10]: もうコメント不要
□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/11(Fri) 15:37:31) [ID:ydhBYhGf]
    特にネットを自由に使える商社や製薬会社は早く帰れないだろ
    取引先の仕事が終わってからが仕事だ。物を売買する会社においてそれ点だけは変わらない
引用返信 削除キー/
■37780 / inTopicNo.14)  それと
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 15:32:53) [ID:SP5bWwmf]
    人の意見に賛成できなかったとしても否定に一生懸命になるな
    じっくり読めば賛成できる点も見えてくるし、
    そうでなくても「〜と自分は考える」と対案を出して会話しろ

    喧嘩すんなよ同じ穴の狢ども
    どっちも固定概念の塊の醜い発言にしか見えないんだから
引用返信 削除キー/
■37779 / inTopicNo.15)  敢えてコメント
□投稿者/ SP5 -(2008/01/11(Fri) 15:28:56) [ID:SP5bWwmf]
    会社でネトゲするくらいなら、その分集中して仕事終わらせて早く帰ればいい
    そういうセルフコントロールが本来求められるもの
    会社毎に規則に違いはあるけれど、この点だけは変わらない

    論点がそもそもおかしいって事実に気がつかなきゃダメ
    それと「自分の考え&環境≠世の中」って基本原則も思い出せ
引用返信 削除キー/
■37778 / inTopicNo.16)  Re[9]: もうコメント不要
□投稿者/ ラウンジ -(2008/01/11(Fri) 15:01:20) [ID:izvgtRPq]
    No37776に返信(元オデン住人さんの記事)
    > > ■No37774に返信(ラウンジさんの記事)
    > 向こうのトピが終わったからってこっちに戻さないでくれ。
    > とくめいさんの件は特例に近い物
    > 普通の人の考える会社の状態からかけ離れているって事。
    > これで終ろう。
    私はとくめいさんではないですよ。
    ただどうしてもこちらの方のような、意見がオカシイと思うだけです。
    とくめいさんの意見は特例でもないですし、
    普通の人の考える会社からかけ離れているわけでもありません。
    世の中には様様な会社があるというのに、
    勝手に特殊扱いして頭ごなしに否定しているだけじゃないですか。
    とくめいさんは出来る会社もある例や条件をいくつも出していますが、
    批判する人たちこそ例も出さず、ただ常識を連呼し議論になっていませんよね。

    固定概念の塊の醜い発言にしか聞こえないのですよ、
    一般的な会社という枠を勝手に作ったり、本当に社会人なのか疑いたくなる書き込みばかりです。
    なんか社員ではなく、アルバイト目線から会社をを見ているそういう印象です。
    会社もこうあるべきみたいな妄想を頂いているように思えます。
    リクルートでも目を通しましょうよ、貴方たちの言う一般的な会社の募集がメインではないことがわかります。
    もちろんネトゲが出来る会社が普通とは言いませんが、
    特例というほど特殊でもなく、
    普通からかけ離れているというような悪く言われることもないはずです。
    とくめいさんは別に自分の発言を普通と言ってはいないはずです、
    けれどとくめいさんが知りうる会社だけ出来るとか、そこまで特殊な話をしていたわけでもないはずです。
    とくめいさんの発言は世の中には色々な会社があり、
    社員を有効に使うため苦慮している会社の実情も理解できる話でした。
    自称社会人なら認めれるところは認める、そういう姿勢が大事だと思います。

    自分らが理解できない意見を悪くいうのを当然としますか?
    認められることは認めようという人を荒らし呼ばわりするのが貴方達の流儀ですか?
    荒らす気はありません、ただあまりにも事実を認めない姿勢は社会人には見えません。
    気に入らない意見からは目を背けるか非難しかできないのは悲しいです。
    また書き込んでしまいましたが、揉めることを望んでいるわけではないので、
    今度こそこの話は終わりでお願いします。
引用返信 削除キー/
■37777 / inTopicNo.17)  Re[9]: もうコメント不要
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/01/11(Fri) 13:27:13) [ID:JqWrqxdd]
    時間ができたので覗きに来てみれば、今度はこっちですか。
    向こうでも、埋めてしまう際に書き込みましたけど、■No37750の課金中廃プリさんが書かれているように、
    > スルーすべき相手はスルーする判断で。
    > スレ終了推奨。
    ってことで、こっちのスレも本題を理解できている人だけで埋めてしまうよう提案しますが、どうでしょう?
    粘着している荒らしは、完全放置で進めて、終わらせませんか?
    それか、スレの終了を管理人さんに頼むしかないかな。

    No37776に返信(元オデン住人さんの記事)
    戻しているというより、じえんを装った荒らしじゃないですかね?
    内容がじえんっぽいんですけど、露骨過ぎて本人とは考えにくいし。
    スルー対象で良いと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■37776 / inTopicNo.18)  もうコメント不要
□投稿者/ 元オデン住人 -(2008/01/11(Fri) 12:48:10) [ID:eQjSzguc]
    > ■No37774に返信(ラウンジさんの記事)
    向こうのトピが終わったからってこっちに戻さないでくれ。
    とくめいさんの件は特例に近い物
    普通の人の考える会社の状態からかけ離れているって事。
    これで終ろう。
引用返信 削除キー/
■37775 / inTopicNo.19)  Re[7]: これからのROってどうなりそうですか?
□投稿者/ もうさ -(2008/01/11(Fri) 06:48:22) [ID:GmiS1dKY]
    No37774に返信(ラウンジさんの記事)
    つり針でかすぎw
引用返信 削除キー/
■37774 / inTopicNo.20)  Re[6]: これからのROってどうなりそうですか?
□投稿者/ ラウンジ -(2008/01/11(Fri) 04:06:34) [ID:kou9mC0x]
    こちらのスレもこの件はこれで終わりということで。

    発生スレとこちらのスレを見る限りでは、
    結局とくめいさんの意見は初めから最後まで一貫して正しいことを述べていて、
    異論を述べた人たちも、とくめいさんの意見に賛同する形になったでFAでいいですかね?
    ネトゲでが出来る会社というのは、別に特殊でも稀な会社ではなく普通によくあるようです。
    異論を述べた人が単に色々なタイプの会社を知らずに、
    自分の知る会社像が標準として他の会社を蔑視した発言が全ての揉め事の発端ですし、
    せめて謝罪の一つでも言うのが筋ですけど、
    どうせ認める器は持ち合わせていないでしょう。
    ネトゲが出来る会社もあるというとくめいさんの主張が正解だったでFAとしましょう。

引用返信 削除キー/

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