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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■37866 / inTopicNo.21)  Re[6]: 会社でするネトゲとか その2
  
□投稿者/ とくめい -(2008/01/13(Sun) 18:54:31) [ID:8LPwMge5]
    >いい加減「とくめい」さんが何をしたいのか明確に書いてくれないか?
    >「落とし前をつける」みたいな曖昧な表現じゃ誰もわかりません。
    >何をしたいのか「具体的」に教えてくれませんかね?

    明確にしないでもいいんでない。
    雑談する場なのだから。
    何故目的を明確にしたいのかしなければならないのか。


    派生の目的として、

    訳の解からない意見と自分だけは思っていても的外れな主張はしない能力を皆さん身に付けろ。

    例として、
    迷惑だ
    としても、
    全部迷惑行為で、迷惑を自覚してやるものだ
    と反論されたら、反論しないのは出来ないからなのか無視。
    こういうの何にも役に立たないで邪魔なのですよ。
    反論されても反論仕返せるだけのことを事前に考えておいてから投稿する。
    あるいはそういうのを未然に防ぐように文章化する。
    関連スレッドの殆どは、こういう迷惑なクダラナイ茶化しが半分以上でした。
    クダラナイ茶化しは防ぎようはありません。
    その目的は、したいからする、それ以外にありませんから。
    そういうのをしないネット教育は受けた方がいいです。
    そういう教育は最近の小学校ではやるのかな。



    >大小関わらずまともな企業ならパソコンやネットは一人ずつ完備が基本

    パソコンは一人1台はそれほど難しくないですが、ネットの定義は不明だけど、一人に一つずつゲートウェイを持った回線を敷くということでしょうか。
    コスト的に大企業でなければ無理でしょう。
    全ポートをゲートウェイIP以外からは塞ぐとかすればLANは1個でいいのでしょうけど。
    クリティカルなLANと一般LANを個別にするのくらいは出来るし、しないといけないでしょうけど。
    セキュリティも個人レベルですることをやればほぼ安全なのだし。
    ほぼというくらいのセキュリティでは駄目な場合、セキュアな孤立したLANを使うとして。
    しかし社会には年収100万円という人が居て、それだけしか給料を出せない会社もあるということは念頭に置いて話をした方がいいと思います。
引用返信 削除キー/
■37867 / inTopicNo.22)  Re[7]: 会社でするネトゲとか その2
□投稿者/ ぴの -(2008/01/13(Sun) 19:08:33) [ID:nBixpI9p]
    前トピ含めて読んでみました。
    場が良くなる気配がない、あまりいい雰囲気でもないので
    管理人さんに削除依頼をお願いしてきました。
    言うより行動させてもらいました。
引用返信 削除キー/
■37869 / inTopicNo.23)  Re[7]: 会社でするネトゲとか その2
□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/13(Sun) 19:13:37) [ID:ydhBYhGf]
    おそらく感情的な反論ゆえ現場の人にパソコンを与えるという結論に至ったのかわかりませんが

    ・多くの会社では就業時間中にネトゲなんてできない

    に意を唱える為、今回このスレでは営業職の者を挙げてます。会
    社単位で一括りにする点がおかしいと思うからです
    現場で働く事を中心とする会社でも仕事を取ってくるのは営業職です。小さな会社ではその他雑務も兼用してるでしょう。
    営業職なんてのはノルマをこなせば暇なものです。
    営業職外の人はノルマが終わったら次の仕事を探せと言うかもしれませんが、小さな会社なら労働力、ある程度の会社なら生産力、原材量などの問題から月々の予定の契約を取ったら逆に欲張って次の契約を取ってはいけないのです。
    今回とくめいさんが感情的になって暴走してるからネトゲの出来る会社は特例的な意見で占められてますが、実際多くの企業の営業職は暇でネトゲも自由なんです。
    だからとくめいさんみたいな人が実際に多く居てもおかしくないでしょう。
    ただ実際はベンチや車の中で寝てます。
    相手先の会社に寄ってそのまま帰ると言い相手の会社の人と昼間から飲みに行ってる人も多数居ます。

    先ほども書きましたが専用回線を用意出来ない中小企業はノートパソコンとAirH等を支給です。

    ちなみに社会全体の営業職の割合は3〜4割と言われてます
引用返信 削除キー/
■37870 / inTopicNo.24)  Re[1]: 会社でするネトゲとか その2
□投稿者/ NG騎士 -(2008/01/13(Sun) 19:14:16) [ID:XMfyYmg2]
    2008/01/13(Sun) 19:33:41 編集(投稿者)

    No37838に返信(とくめいさんの記事)
    最初はあなたの主張する「誹謗中傷」に対する謝罪を要求していたようですが、
    それすらも「雑談」の一角なのでしょうか?

    「雑談」をするのなら、明るく楽しくなる話題の提供をお願いします。


    No37851に返信(特命係長さんの記事)
    私は今までずっと営業職一本で生きてきましたが、あなたの主張には同意しかねます。
    確かに成果主義の職ですから、ある程度は融通を利かせてくれます。
    ただ、それはあくまで仕事の上の話であって、サボって良しという話ではありません。

    私のような若輩者が見た範囲での話ですからもっと未知の世界もあるでしょうが、
    私が知る限りでの範囲で特命係長さんが仰るような営業職ばかりではありません。

    朝〜夕方が基本労働時間の営業職も多く存在しますし、
    また、ノルマに関しても達成すればOKなどと単純なものばかりでもありません。
    例えば我が社は小売商社で、ノルマは毎月の売上金額に設定されており、
    それをどれだけ上回ったかが重要になります。
    個数ベースのノルマばかりでは無く、達成したら終わり…でもありません。

    申し訳ありませんが、あなたの環境が世の全てであるような発言は控えて頂けるよう
    お願いします。
    そして何よりも、あなたの仰る環境においても「自由時間=遊び」では無いのです。
    (※相手先と昼間から飲んでいても、それは「仕事」です)


    ■その他大勢の発言者へ
    何だかよく分からないまま煙に巻かれて嫌な思いをするだけになりそうなので、
    これ以降の発言者はそれを重々承知の上で参加された方が良さそうですね。



    ※追記
    No37871に返信(チャオさんの記事)
    何だか大きなツリバリだなぁと思ったら、[ID:ml7wppmI]クンじゃないか。
    相変わらず愉快な子ですね。
引用返信 削除キー/
■37871 / inTopicNo.25)  Re[2]: 会社でするネトゲとか その2
□投稿者/ チャオ -(2008/01/13(Sun) 19:26:53) [ID:ml7wppmI]
    特命係長に激しく同意。営業職なんて下っ端の出世できない
    負け組のような人ばっかりだしね^^;そういう人は、上に
    文句ばっか言って結局は何もしないで、さぼってる人多い
    ですからね。
引用返信 削除キー/
■37872 / inTopicNo.26)  自分も含め全部見苦しくなっている
□投稿者/ (−− -(2008/01/13(Sun) 19:42:24) [ID:qLOvyBKy]
    No37869に返信(特命係長さんの記事)
    貴方の目は曇っていますね
    一般中小企業って所は、未だに電卓で事足りるんですよ

    >用回線を用意出来ない中小企業はノートパソコンとAirH等を支給です。
    そんな経費がないって言うのが第一で、更に必要がない場合か多い
    在っても事務専用のXPすら入っていない古い物だ
    個人に机すらない所が山ほどあるんですよ
    そういう大企業が氷山の一角であることが判っていないんですね

    >訳の解からない意見と自分だけは思っていても的外れな主張はしない能力を皆さん身に付けろ。
    君もだ、とくめいくん

    >□投稿者/ チャオ -(2008/01/13(Sun) 19:26:53) [ID:ml7wppmI]
    その下っ端が居ないと仕事が回って利かないって事実はわかっていますか?

    まぁ、ネトゲは遊びであって「息抜き」ではないな。遊んで金が貰える会社も凄いね。
    これ以上グダグラ流れるようなら管理人権限をお願いに行こうかね。
引用返信 削除キー/
■37873 / inTopicNo.27)  Re[3]: 会社でするネトゲとか その2
□投稿者/ はぁ -(2008/01/13(Sun) 19:44:26) [ID:jsEGGriT]
    感情的な反論とかじゃなくて、普通に疑問に思うのですよ。
    NG騎士氏のような営業の人も居るわけですしね。

    会社でネトゲ云々の話は一般論ではどうか?だと思ってるので
    仕事をしていない人のイメージも入ると思ってます。

    実際の会社でネトゲをしていい人と出来ない人との割合の話だと違うかもしれませんけどね。


    更に個人的な意見
    きちんと会話になる人だけで話を進めるのがいいと思う。
    具体的にはとくめい氏スルー

引用返信 削除キー/
■37874 / inTopicNo.28)  Re[4]: 会社でするネトゲとか その2
□投稿者/ Mma -(2008/01/13(Sun) 19:49:39) [ID:Mmabj6aX]
    No37851に返信(特命係長さんの記事)
    No37863に返信(特命係長さんの記事)
    No37869に返信(特命係長さんの記事)

    君の一連の投稿は、興味深く読ませてもらった。


    ------------

    一つアドバイスするならば、君の主張を理解できていない論者は、
    おそらく、■No37749のようなタイプだと思われる。

    このトピックにおいて【普通の社会人】という場合、典型的な正社員を想定して、
    「朝9時から夕方6時」(多少のブレはあろうが)の就業時間を想定すべきものだが、
    ところが、論者は、ハーフタイムの就業時間や、午後出勤などを持ち出してきている。

    勿論、そのような就業時間の社会人は、世間に沢山存在する。
    しかし、そのような社会人は、ここで争点となっている【普通の社会人】ではない。
    そして、君の反対論者は、先の一例に象徴されるように、
    全般的に、本トピックの論題において、この点を踏まえた表現ができていない。

    要するに、
    「【普通の社会人】でないこと」は、「社会人の中の【極稀な特殊事例】」を必ずしも意味しない。
    そして、【就業時間の問題】に限らず、
    【就業時間内における自由行動の問題】においても、その可能性を考慮した表現になっていない。


    なお、【普通の社会人】というとき、君の反対論者は、
    社会人の中に占める割合が、「7〜8割」といった圧倒的な占有率であることを、
    無意識的に前提においている。
    しかし、本当のところは、4割ぐらいなのかもしれない。
    (このことは、■No37749タイプが、変形労働時間制がそれなりに存在する旨の主張が参照される)


    もっとも、■No37870(NG騎士さんの記事)が指摘するように、
    > 確かに成果主義の職ですから、ある程度は融通を利かせてくれます。
    > ただ、それはあくまで仕事の上の話であって、サボって良しという話ではありません。

    基本的に、この感覚が多数派のものであるという気はするが。






    (おまけ)----------

    > ■No37857に返信((−−さんの記事)
    > 本当に社会に出てますか?

    No37873に返信(はぁさんの記事)
    > きちんと会話になる人だけで話を進めるのがいいと思う。
    > 具体的にはとくめい氏スルー


    これに関連しては、■No37380を参照。
    (なお、管理人の投稿は、■No37188

    ここの投稿者は、かなり偏向があることに留意すべきかと。


引用返信 削除キー/
■37875 / inTopicNo.29)  Re[4]: 会社でするネトゲとか その2
□投稿者/ 無名 -(2008/01/13(Sun) 20:02:49) [ID:DIjFNMtS]
    2008/01/13(Sun) 20:04:04 編集(管理者)

    いつのまにか、規則の話で固定されてしまっていますが
    最初の切り口としていっているのはあくまで社会人としてのモラルという話です。

    極端なたとえ話をするのなら
    電車の中で座っているとき、目の前に妊婦さんがきたときに
    席を譲るのか無視するかという世界の話でないです。

    ゆずるのも規則で決まっている訳じゃなくて
    妊婦さんがたったままでいると言うことに対する
    副作用を心配しての行為であると思います。
    業務で使用しているPCに趣味のソフトをインストールするという行為が
    すくなからずの余計なリスクであることは認識してほしいです。

    時々言われていますが、
    IT系の企業が企業全体で考えれば割合として多くないというのは同意します。
    ただし、将来的にIT系の企業と同じようにネットの利用について
    制限されるとおもいます。
    時代の流れってヤツだと思います。

    最後に何でふたをされたのかというのも考えた方がいいです。
    十中八九あれは単なる荒らし行為ではありませんから。
引用返信 削除キー/
■37876 / inTopicNo.30)  Re[5]: 会社でするネトゲとか その2
□投稿者/ 。 -(2008/01/13(Sun) 20:06:10) [ID:92tzC4j0]
    少なくとも
    とくめい氏の今回の行動は大人げない、これに尽きる

    荒れる事がわかってるのに、迷惑も考えないでこんな事をするなんてね
    見損なった
    明確な目的も言えないのでは、ただの愉快犯的な荒らしじゃない。
    どんな雑談でも、そこには明確な主題や目的があるんだよ

引用返信 削除キー/
■37877 / inTopicNo.31)  Re[3]: 会社でするネトゲとか その2
□投稿者/ 奴らは気にも止めない -(2008/01/13(Sun) 20:08:03) [ID:YgKMHHU8]
    No37871に返信(チャオさんの記事)
    > 特命係長に激しく同意。営業職なんて下っ端の出世できない
    > 負け組のような人ばっかりだしね^^;

    負け組と云うのは営業職に大層失礼だと思う


    No37870に返信(NG騎士さんの記事)
    > そして何よりも、あなたの仰る環境においても「自由時間=遊び」では無いのです。
    > (※相手先と昼間から飲んでいても、それは「仕事」です)

    成績優秀で会社から表彰されて、昨年500万の報奨金迄貰ったと云う営業マンが居るのですが
    ウチの会社と「一切関係無い」只の友人であるウチの社長のトコで5時間程ダベって直帰するのは「仕事」ですかね?

    俺には遊んでる様にしか見えんのだが・・・w
引用返信 削除キー/
■37879 / inTopicNo.32)  Re[5]: 会社でするネトゲとか その2
□投稿者/ 特命係長 -(2008/01/13(Sun) 20:20:18) [ID:ydhBYhGf]
    申し訳ない。反論したい事はまだ有るのですが、別の話の流れを作ってしまったようなので素直に引き下がります。
    不真面目な営業マンで申し訳ない。
    NG騎士さんお互いに頑張りましょう!
引用返信 削除キー/

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