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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■39097 / inTopicNo.41)  Re[18]: SD4のあれこれのまとめ
  
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 20:27:57) [ID:NzkbiRer]
    No39094に返信(目覚まし時計さんの記事)
    > 魂さん私の書き込みに一度も返信してくれない・・・

    すみません、いちいち誰の投稿か見ていなくて、たまたま目に留まって返信するべきだと思ったものに応答しているので。

    39045に概ね賛成で、「賛成です」とわざわざ応答する必要を感じませんでした。

    「TUプリは迷惑だ」とひとくくりにする一部の方の前提はおかしいと思っています。
    Agiはどっか行け、とも私は言っていないのに、言ったことにされてる。
    要するに、議論の前提から違い、私の書くことがことごとく曲解されただけです。

    どうも粘着質というのか過剰に絡んでくる人が寄ってきて不快なのは確かですが、
    おかしなことを言う人をいちいち気にする必要もありません。時間があったから相手をしてあげただけです。目覚まし時計さんは何も気にする必要はありません。
引用返信 削除キー/
■39098 / inTopicNo.42)  Re[17]: いい加減文章を全部見てから返してくれ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 20:34:17) [ID:NzkbiRer]
    No39096に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > アヌビス星登録して蹴り悪魔でけってりゃ5Mどころか10M15Mでるが?
    > 俺の未完成悪魔でも7秒もあったらアヌビスほぼ殺すし。
    > そんなアイテム拾わない必死狩りじゃなくてもな。
    > 5Mなんか控えめすぎたわ。
    15Mって、1時間に535匹もアヌビス狩るんですか?
    混んでるからそれだけ遭遇するだけでも大変ですが。しかも索敵時間を考慮しなくても1匹7秒以内に倒してドロップも拾うとは素直に凄いと思います。

    > あとその方法は出されてかつ他のAGI職には不可能とも書かれてるが?
    > ちゃんと読んでるのか?
    投稿が見つかりません。番号で言って下さい。
引用返信 削除キー/
■39099 / inTopicNo.43)  Re[19]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 魂 -(2008/06/28(Sat) 20:36:33) [ID:NzkbiRer]
    まあ、議論にほとんど関係ないから答えなくてもいいですよ。
    「効率を出す方法を考えるスレ」ではありませんし。
    ウソツキ呼ばわりするつもりもないし。出る人は出るんでしょう。
引用返信 削除キー/
■39100 / inTopicNo.44)  Re[20]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/28(Sat) 20:50:18) [ID:nqmee7j5]
    ■39075

    あと星の祝福で経験2倍だから500も倒さん。スキルだから教本等の金をかけないし

    ついでに今までこの場で書かれている全部の文章読み返して深く吟味してから反論してくれ。
    目に付いたところだけで文章読んで意味が通じるわけねぇだろ。

    それをしないのであればそれは議論ではなくいちゃもんだ。

    全部の文章読み返して深く吟味してから反論あるならどうぞ。
引用返信 削除キー/
■39101 / inTopicNo.45)  Re[21]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ 複数鯖住人 -(2008/06/28(Sat) 21:02:29) [ID:JqWrqxdd]
    狩りの効率(経験値及び収入等含めて)について話をしても、プレイスタイルで変わるんだし、自分の場合はこの程度という以外に、話のしようが無いんじゃないの?
    元々は、TUプリを出してSD4でアヌビスだけを狩りたいけど、他の敵を他人に押し付けてもいいの?ということから始まってるわけでしょ?
    特定の敵だけを狙うことを禁止することは出来ないが、押し付けにならないようにってことでだけで良かったんじゃないの?
    テレポ狩り自体を認められないひとが、質問板で愚痴スレ立ててしまっているけど、最初から認識が異なっていると指摘されていたのに、その愚痴スレが埋まって、やっとそのことに気付いたらしい。
    自身に同意できない人の認識がズレているとして、相手が何を言っているのか見ようとせずに返信していたら、質問板の某人物と同じになってしまうぞ。
    誰の狩場とか決まっていないし、TUだろうがAgiだろうが、行きたい人が行けばいい。

    テレポ狩り自体は、規約に反することの無い有効な狩りの方法だが、場合によっては、個人間に問題を起こす原因となることもある。
    しかし、故意に溜め込み、他人に流すのではなく、自然に集まったアクティブを流した場合、ガンホーの定めたルールに反していないので、流された側は不快かもしれないが、文句は言えない。
    嫌ならば、行かなければいい。
    不快な思いをしないで行きたいのなら、ガンホーにルール改正を依頼するしかないだろう。
    自然に集まった敵でも、他人に流すことを禁止するなんてことが可能とは思えないが。
    問題なのは、否定側の理由が「不快」であり、肯定側が「ルール」であると考える。
    この場合、立場的に優位なのがどちらかといえば、ルールに従っている側ではないのか?
    ルールに反していない者の行動を、禁止するだけの権利を、同じプレイヤーが有しているのか?
    そう考えると、テレポを使ったTU狩りの否定は、わがままと言える。
    だからといって、TU狩りをしている側が、他の職に来るなというのも、おかしな話。
    来るのは自由。
    個人的な認識だが、TUプリだろうとAgiだろうと、来ることを否定することが間違っていると感じる。

引用返信 削除キー/
■39102 / inTopicNo.46)  Re[22]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/28(Sat) 21:22:12) [ID:nqmee7j5]
    テレポ狩りに対しては有効であるし否定はしてないよ。
    俺も敵がいなければハエで飛ぶ。
    少なくとも俺が問題にしてるのはトレインしてきて人にあったらその場でテレポしたりして、敵を他の人に流してくるタイプ。
    これはどう考えても故意だろ?
    索敵してたら集まっちゃったっていういいわけが立つなら騎士のロングトレインも成り立つし。
    こういうたちの悪いのが多いからそういう動きを自重してくれと言ってる。
    俺はさっきからこの話に対してそれしか通してない。・・・と思う。
    話が横道にそれてよく解らなくなってきた。
引用返信 削除キー/
■39103 / inTopicNo.47)  Re[16]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ Mr.X -(2008/06/28(Sat) 21:56:43) [ID:g6uReSYN]
    2008/06/28(Sat) 22:12:49 編集(投稿者)

    No39082に返信(魂さんの記事)
    SD4で最高時給を出す方法も、概ね魂氏の書いた条件と同じですよ。
    (特に敵に会い易い時間を選ぶのが重要。SD4側だけ混んでる前提じゃ、時給が負けて当然ですから)
    もちろん、SD5の方がパサナとか多いんで、最大時給は出やすいかもですが。

    多分、「最高」のニュアンスがそちらと違っているだけでしょう。
    私の場合、時給は最初から変動するものという前提なので、「最高の狩場」と言っても複数あります。

    ただ、職によって行ける場所は決まってきます。
    例えば氷Dは、錐持ちアサシンやAGI型セージには最高狩り場でしょうね。


    (上部分は私宛じゃなかったようなので消しました。)




    >■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
    >大元の諍いの話題についてですが、こちらではこの話題に言及してないつもりでした。
    >あまりに大きな騒動になっているので、見解だけ書いておきます。
    >■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

    魂氏が仰る以下の一文は、私も同意見です。
    >「TUプリはSD4から出て行け!」というような勢いのような話を、ネタでなく本気でするのはおかしいと思います。

    ですが、問題になるということは、問題の大元が有るという事。
    (この場合はTUプリの狩り方で問題が起きやすい事)

    なので、TUプリ側は「同等の権利がある」という姿勢で居てはいけないと思ってます。
    (要は、「やってもいいけど粛々とやってね」ということですね)


    AGI型にとっても「数少ない高効率狩場」ですし、プリ側も「アヌビスしか狩れない!」というわけでは無いですからね。
    (TUしか持ってなくても、です。美味しいのは名も無き島・アヌビス・リムーバーくらいですが)
引用返信 削除キー/
■39104 / inTopicNo.48)  Re[23]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ (−−; -(2008/06/28(Sat) 22:11:33) [ID:24EZEIga]
    残り少ないからまとめとして

    SD4でのTUプリの狩り方に問題が多いのが現実
    しかもそれを「当然の権利」のような振る舞いをするプリが多い事

    ここで、AGI職の人たちが抗議を起こしても仕方のない状態では?

    ココで話し合っても等のTUプリ達が聞く耳を持っていなければどうしようもないのも事実

    元からいたAGI職が擦り付け等で立場としては迫害を受けているとしたらどうだと思いますか?

    そういう意味で迷惑をかけない方法の指針が実行される事を祈りましょう
引用返信 削除キー/
■39105 / inTopicNo.49)  Re[24]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ . -(2008/06/29(Sun) 01:08:04) [ID:3628kAzK]
    それは、まとめになっているのか?
引用返信 削除キー/
■39106 / inTopicNo.50)  Re[25]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/06/29(Sun) 01:44:54) [ID:nqmee7j5]
    ここで愚痴っていてもどうしようもないって言ってるからアル意味まとめ。
    神(ガンホー)に祈る(意見する)通る気がしないがな。
引用返信 削除キー/
■39107 / inTopicNo.51)  Re[24]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ はり -(2008/06/29(Sun) 02:38:06) [ID:zyrt4XmU]

    No39104に返信((−−;さんの記事)

    > ココで話し合っても等のTUプリ達が聞く耳を持っていなければどうしようもないのも事実
    これ以外が主観ばっかで全然まとめになってないぜ。
    片方の視点しか持ってないのに、まとめなんてしないほうがいいと思うよ。
引用返信 削除キー/
■39111 / inTopicNo.52)  Re[25]: SD4のあれこれのまとめ
□投稿者/ う〜(ID:Pt9qlhFV -(2008/06/29(Sun) 10:01:27) [ID:Pt9qlhFV]
    まとめ

    効率を理由にしてもモンス押し付けはダメなものはダメ。
    狩場は特定の職業だけの物ではない。みんなの物。
    基本は助け合いが大事。
    近接も支援も効率は少し下がるが、助け合いで気分よく狩った方が100倍マシ。
    そこから生まれる人との交流もあるからな。
    しかし、どうしても我慢できない事があれば黙ってガンホーに通報。

    話し合いで解決するならとっくに解決してるわけで、
    解決しないのはそんなもん知ったこっちゃない的な人が狩場には必ずいるもんだから。
    規約には既に記載されてるわけで、知らなかったじゃ済まないしな

    あと、人の話は1〜10までよく聞きましょう
引用返信 削除キー/

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