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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■40006 / inTopicNo.41)  Re[23]: 韓国自殺の原因は?
  
□投稿者/ ヒマワリ -(2008/10/12(Sun) 18:43:36) [ID:fnuWCX2D]
    自分らの発言は匿名性という盾をもって責任を取らずに逃げ、
    規制に対しては表現・言論の自由という矛を持って反論してるからだろ。

    発言に対し責任を負ってこその自由の主張だと思うんだがね〜


    あと一つ気になった点が。
    ネットを見ないという回避手段があるという意見があるけどさ、
    学校ウラサイトみたいな場合はどうなるの?
    掲示板で標的となった被害者に対して誹謗中傷を行って、それが現実でのイ○メに繋がる場合なんだけど。
    それって本人がいくら見て無くても意味ないよね?
    それでも回避手段があるといえるのかな?
    イジ○って本人の知らないところで情報が共有されて孤立化していくってのからエスカレートしていくんだよね。
    皆がそう思ってるから自分もやってもいいんだ。
    オレが悪いんじゃない、○ジメられてるヤツが悪いんだ。
    そんなのが掲示板でやりとりされてたら、本人がいくらネット見て無くてもね〜


    まぁ誹謗中傷を受けてる側が見なければいいなんていうのは問題解決にはならないからね。
    そこまでして守らなければならない表現・言論の自由ってなんだろ。


    ってかなんかすっげー禁止ワードひっかかるんっすけど(;´Д`A ```
    イ○メが禁止ワードなのかな?
引用返信 削除キー/
■40007 / inTopicNo.42)  Re[24]: 韓国自殺の原因は?
□投稿者/ WG3S鯖のプリ -(2008/10/12(Sun) 21:33:33) [ID:sut2r74d]
    >>40005さん、>>40006さん

    正に、自分の言いたかったことはそれです。

    帝國主義に異を唱えていた民主主義者は、身の危険を承知で
    「実名を出し、自分の発言に責任を持って帝國主義に異を唱えていた」んです。
    だからこその、「言論の自由」だったんだと。

    ところが、現代の掲示板では「言論の自由」と言う言葉の意味を履き違えてて、
    匿名と言う自分の発言に無責任な状況で、相手を罵ったり貶めたり苦しめたり
    しても許されるって言う意味で「言論の自由」と言う言葉が使われてしまってる。

    「言論の自由」という崇高な言葉を、相手を罵ったり貶めたり苦しめたりする為の
    免罪符に使うのは、過去に自分の身を犠牲にしてでも民主主義を唱えていた
    先人に対して失礼じゃないかな?
引用返信 削除キー/
■40008 / inTopicNo.43)  Re[25]: 韓国自殺の原因は?
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2008/10/12(Sun) 22:15:49) [ID:KAawzTzs]
    規制つっても具体的な内容について議論していないからそんへんは微妙だけど
    言いたい放題がいいとはけっして思わない。ある程度の規制は必要かと。
    インターネットが普及していない時代はパソコン通信が主だったけど
    今みたいに酷い中傷合戦なんて少なかったな。
    世代的に権利ばっかり主張するネット人間が増えてきているのかな?
    利用する人間が「チネチネ」書いて、自殺したら勝手に死んだだけだもん、僕全然悪くないもん
    ってのばかりなら規制は必要でしょ。
    殺人予告する無職ニートも多いしねぇ。

    ただ個人的には、どのメーカーの製品が優れているか劣っているかとか、どこのメシ屋が
    うまいやら噂だけでたいしたことないとか、中傷とも取られかねない情報まで
    完全にシャットアウトされたら辛いもんあるけど・・・
    バランスだね。

    まあ匿名で発言できないのが嫌ならネットしなけりゃいいじゃないって皮肉なわけで。
    それとリアルとネットが正反対な人間はできたら関わりたくないw
引用返信 削除キー/
■40009 / inTopicNo.44)  Re[25]: 韓国自殺の原因は?
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/10/12(Sun) 22:37:59) [ID:1o5FFACm]
    No40005に返信(庶民派プリさんの記事)
    > 言論の自由とかほざいてるやつは、不適切な発言で解任に追い込まれた大臣たちのことも許せるんだろうね?言論の自由が許されてるのなら何であそこまで批判されたんだろうな?
    言論の自由があるから言われて気に入らない奴が言論の自由を持って批判したんだろ。
    ついでにそれが国家の体面に影響したから。
    何いってんだ?
    《公共の場とその場での立場をわきまえず》に失言をしたことが原因になっただけ。
    別に私的な場所で日教組をどれだけこき下ろそうとも貴方は不適切な発言をした!とか言われて大臣解任にはならんかっただろうよ。
    俺はその事に対しては書いてるよな、場をわきまえろって。

    No40006に返信(ヒマワリさんの記事)

    学校がだめなら親にいえよ。
    この世の中には学校に行けない子供がいく施設が腐るほどあるぞ。
    子供にとって親は本来最後の砦のはずなんだけどな最近はそうじゃないのか?
    身内に分かってもらえないってのが一番心に来るだろうな。
    そこら辺のいじ○てくるようなその他大勢より。
    俺自身がいじられっ子だったし学校に行かないで育った人間もかなり知ってる。
    逃げるだけなら大抵の事は逃げれるぞ。

    でも過保護に育てて逃げてばかりでもどうにもならん。
    基本的にネット中傷にしろいじめにしろ俺の考えはまず立ち向かえとしか言えん。
    今と昔がどう違うのかも分からんけどな。
    ネットのい○めと俺のころのいじ○のどう違うんだ?何か違うなら教えてくれ。

引用返信 削除キー/
■40010 / inTopicNo.45)  長いのでそのに
□投稿者/ おどらにゃハドソン -(2008/10/12(Sun) 22:42:17) [ID:1o5FFACm]
    2008/10/12(Sun) 23:02:38 編集(投稿者)

    No40007に返信(WG3S鯖のプリさんの記事)

    上二人とも俺としては両方道徳倫理体面の問題。
    特にい○めなんかネットが出来る前から問題として提起されていた事柄だろうに。
    ネットにその場が移り変わったからとネットを攻めるのはナンセンス。
    問題のすり替えに過ぎない。話にならん。

    あと教育が義務期間だけと誰が決めた?
    生きて亡くなるまでが教育だろうが、義務教育よりもそれから社会に出て学ぶことの方が遙かに多いぞ。
    それに言論統制という押しつけを一時的にしたとしても手を換え品を変えてする輩はする。
    そしてそれをさらに押しつけるか?どんどん押しつけていって最後は不満しか残らんな。そしてそれは爆発する。させないためにはさらに押さえつけるか?

    指導するだけならネットマナー期間とでも銘打って大々的に広告すればいい。
    万人がその事を認識だけしたら後は最低でも何人かはその事をネタにする。
    汚い言葉を使ってたら「おまっ、いまネットマナー期間だろうが、自重しろよ。」くらい言うかも知れん。
    そしたら低確率で「うはっ、さーせんマナー期間わ○すw」くらい言う奴もいるだろう。
    これだけの事だけど確実に言葉に影響するんだぞ。
    これを繰り返せば自発的に言葉を改める奴もいる。
    何でその様な場所を飛び越していきなり最終手段の言論統制がでる?

    住所や氏名での個人情報保護法はそれを使って犯罪が多発したから出来たに過ぎない。
    高校の卒アルなんか一人いくらで売れてたんだぞ。
    氏名や住所の提示は即被害者になる危険があるからだし、それ以上の理由がどこにある?
    司法が分かれば他が分かる必要はない。
    つーか犯罪に繋がると分かってる物を提示させようという根拠は何?
    犯罪に繋がる以上人が死ぬ可能性も少なからずあるのに何で?
    その様な被害者の命はネットで自殺した人より軽い?

    No40011に返信(とりあえずさんの記事)
    > おどらにゃハドソン、とりあえず落ち着けwネットかリアルでいじめにあってる
    > か知らないが冷静になることも大事だぞヽ(´▽`)/
    すまん、リアルいじられっこは高校で卒業した。
    チョークかましてな、先生には色々言われたしいぢめの主犯じゃなかったかも知れんがそれで収まった。
    ネットでいじられてたらそもそも、言論統制反対派にまわらんだろうにw
    強いていじられてるとしたら現在、資本主義にいじられてるな。
    なんやかんやで銀行からキャッシュが飛んでいく。
引用返信 削除キー/
■40011 / inTopicNo.46)  Re[27]: 長いのでそのに
□投稿者/ とりあえず -(2008/10/12(Sun) 22:48:49) [ID:TEY3BXdf]
    No40010に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    > ■No40007に返信(WG3S鯖のプリさんの記事)
    >
    > 上二人とも俺としては両方道徳倫理体面の問題。
    > 特にい○めなんかネットが出来る前から問題として提起されていた事柄だろうに。
    > ネットにその場が移り変わったからとネットを攻めるのはナンセンス。
    > 問題のすり替えに過ぎない。話にならん。
    >
    > あと教育が義務期間だけと誰が決めた?
    > 生きて亡くなるまでが教育だろうが、義務教育よりもそれから社会に出て学ぶことの方が遙かに多いぞ。
    > それに言論統制という押しつけを一時的にしたとしても手を換え品を変えてする輩はする。
    > そしてそれをさらに押しつけるか?どんどん押しつけていって最後は不満しか残らんな。そしてそれは爆発する。させないためにはさらに押さえつけるか?
    >
    > 指導するだけならネットマナー期間とでも銘打って大々的に広告すればいい。
    > 万人がその事を認識だけしたら後は最低でも何人かはその事をネタにする。
    > 汚い言葉を使ってたら「おまっ、いまネットマナー期間だろうが、自重しろよ。」くらい言うかも知れん。
    > そしたら低確率で「うはっ、さーせんマナー期間わ○すw」くらい言う奴もいるだろう。
    > これだけの事だけど確実に言葉に影響するんだぞ。
    > これを繰り返せば自発的に言葉を改める奴もいる。
    > 何でその様な場所を飛び越していきなり最終手段の言論統制がでる?
    >
    > 住所や氏名は個人情報保護法はそれを使って犯罪が多発したから出来たに過ぎない。
    > 高校の卒アルなんか一人いくらで売れてたんだぞ。
    > 氏名や住所の提示は即被害者になる危険があるからだし、それ以上の理由がどこにある?
    > 司法が分かれば他が分かる必要はない。
    > つーか犯罪に繋がると分かってる物を提示させようという根拠は何?
    > 犯罪に繋がる以上人が死ぬ可能性も少なからずあるのに何で?
    > その様な被害者の命はネットで自殺した人より軽い?


    おどらにゃハドソン、とりあえず落ち着けwネットかリアルでいじめにあってる
    か知らないが冷静になることも大事だぞヽ(´▽`)/
引用返信 削除キー/
■40012 / inTopicNo.47)  Re[27]: 長いのでそのに
□投稿者/ 課金中廃プリ -(2008/10/12(Sun) 23:12:20) [ID:KAawzTzs]
    No40010に返信(おどらにゃハドソンさんの記事)
    俺も個人情報全開でしかカキコできないまで行くとさすがにどうかと思う立場。
    匿名うんぬんは嫌ならネット見るなってのに対する単なる反論的な皮肉ね。
    建設的じゃないでしょ。そんなので片付けたら。

    現代のいじめはまだ子供いないからよく分らんのでスルー。
引用返信 削除キー/
■40013 / inTopicNo.48)  Re[28]: 長いのでそのに
□投稿者/ 庶民派プリ -(2008/10/13(Mon) 00:43:19) [ID:jdvERNrG]
    2008/10/13(Mon) 00:51:47 編集(投稿者)

    ねえ、私的な場だからといって大臣解任の事態にならないって言いきれるのは何故?今の時代、どこから情報が漏れるか分からないのに?それに、俺が言いたいのは言論の自由を盾に自分の発言に責任を持たないで逃げるのは止めろってことだ。自分の発言に責任を持ってないから公の場でも不適切な発言が平気ででるわけだ。あとおどらにゃハドソンさん、あんたのいじめに対して立ち向かえっていうのがどれだけ無責任な発言なのか分かって言ってる?もし、分かってないで言ってるなら本当の意味で苛められたことのない人なのかな?苛められたことがあるならば、そんな言葉はでないはずなんだけど・・・。それに本当に苛められたなら本人だけでなく家族も巻き込まれるんだよな・・・。それから逆に聞きたいのだが、現実の犯罪で亡くなった人の命よりネットで自殺させられた人の命のほうが軽いの?俺は、どっちも同じだと思うけどな。まあ、しいて言うなら現実の加害者は悪だがネットで自殺に追い込んだ人間は卑怯者だよな。
引用返信 削除キー/
■40014 / inTopicNo.49)  Re[7]: 韓国自殺の原因は?
□投稿者/ SG -(2008/10/13(Mon) 01:35:54) [ID:8SugXeEK]
    No39975に返信(///さんの記事)
    > > ↑の文章を説明してくれてるのだと思うんだけど・・・
    > > ここで、この文章が出てくるのもちょっとよくわからない。
    > 精神的に弱いから自殺したって言いたいんじゃなくて、
    > 叩かれた上に、他の原因(枝主的には精神の弱さ)も重なったことで自殺したって言いたいんじゃない?
    > (同じく叩かれてるほかの有名人は自殺していない・・・つまり「叩かれる」だけでは自殺しないって事ね)
    なるほど。

    > 勘違い〜に関しては
    > > > 「それは本人が弱いから死んだんだよ」で済む話ではない。
    > このレスを見て枝主が自分のレスを「自殺したのは心の弱さからである」とだけ受け取られたと感じたからだと思う
    >
    > > 芸能人の方々は言うのかどーかは知らんが、それが原因である可能性がある以上見過ごすわけにはいかない。
    > >
    > > 中傷は付き物だから。じゃなくて。
    > > じゃあ、それに対してどうしようか、どうやって改善するか。考えるべきでしょう。同じ人間として。
    > > だから、規制にするか、否かってなっているんですよ。
    > 「犠牲者が出た→だから規制しよう」って安易に考えるのは危険だと思う
    > 極論だけどそうなると車や自転車だって「犠牲者」が出てるんだから規制しないとって話になる
    それは僕もあると思います。

    > 規制云々考えるんなら、それが存在するメリットとデメリットを比べて
    > どっちの方が大きいから規制するorしないべきだ
    > ってしないと・・・悪い面だけを見てちゃ意味が無い
    だから考える必要があるんでしょうね。
    ご説明ありがとうございます。

    ↑とは関係ないですが。
    規制するべきかどうか、議論する必要はあるのでしょうね。
    でも、なんか全体的に見てると言い合いになってるんですね。書き方もすごい。
    簡単に考えて、理想的なのは、「規制する必要がない。」この状態であることなのでしょう。
    実際は上手くはいってないことですが、「規制するべきか、否か」よりも、どうすれば、無くなるのか?無くならないにしても、限りなく少なくするにはどうするか?がポイントなのでしょう。
    そこを議論するべきだと思うのですが・・・。

引用返信 削除キー/
■40015 / inTopicNo.50)  Re[29]: 長いのでそのに
□投稿者/ WG3S鯖のプリ -(2008/10/13(Mon) 01:43:47) [ID:sut2r74d]
    >>課金中廃プリさん
    なんだか気を遣わせてしまって、説明までして頂いたようですみません。

    一応は、掲示板における個人に対する誹謗中傷についての議論のはずなので、
    メーカーの製品とかメシ屋の味に関しては大丈夫なんじゃないかと(笑)
    あと、確かにあの頃(パソコン通信の時代)は、礼節をわきまえた書き込みが
    普通に見受けられましたね。
    時代の流れと言われてしまえばそれだけなのかもしれませんが。

    >>おどらにゃハドソンさん
    「帝國主義」って言葉に反応してしまわれたのかもしれませんが、
    自分が言いたいことは>>40007にあります。
    あと、
    >生きて亡くなるまでが教育だろうが、義務教育よりもそれから社会に出て学ぶことの方が遙かに多いぞ。
    これには激しく同意しますが、現実では教育課程を終了しても社会に出ないで
    部屋に篭って他人の批判を書き込むことに熱中してるような人が増えているんです。
    その下の文章に関しては>>40001を参照してください。
引用返信 削除キー/
■40016 / inTopicNo.51)  Re[8]: 韓国自殺の原因は?
□投稿者/ WG3S鯖のプリ -(2008/10/13(Mon) 02:04:20) [ID:sut2r74d]
    No40014に返信(SGさんの記事)

    整理して頂いてありがとうございます。
    改めて見直すと、脱線してるところも多々あったようで。

    > 簡単に考えて、理想的なのは、「規制する必要がない。」この状態であることなのでしょう。

    それが一番の理想ですね。全ての書き込む人の道徳倫理がしっかりしていれば、
    誹謗中傷などは起こらず、自殺するという事態そのものが起こらなかったのですから。
    ただ、残念ながら全ての人が道徳倫理を持って書き込んでいるとは限らないのが
    今の現状なんです。

    > 実際は上手くはいってないことですが、「規制するべきか、否か」よりも、どうすれば、無くなるのか?無くならないにしても、限りなく少なくするにはどうするか?がポイントなのでしょう。
    > そこを議論するべきだと思うのですが・・・。
    >

    論点がいつの間にか「規制するかしないか」になってしまってたみたいですが、
    規制はあくまで方法の一つであって、それ自体が目的ではないんです。
    自分としては「規制=方法」であって、あくまでも「誹謗中傷の根絶=目的」
    と考えて発言してたはずなのですが。
    もし自分の発言に足りない部分がありましたらお詫び申し上げます。
引用返信 削除キー/
■40017 / inTopicNo.52)  Re[30]: 長いのでそのに
□投稿者/ う〜(ID:Pt9qlhFV -(2008/10/13(Mon) 06:06:06) [ID:Pt9qlhFV]
    とりあえず埋めるよ。

    私も非匿名にってのは、あくまでも例のひとつとして出してるだけで
    ■40016のWG3S鯖のプリ氏に全面的に同意ですな。

    人間、全員が善だったら法なんて要らない。
    悪も居るから無法では滅茶苦茶になる。
    だから一定の規制ってのは、それを押さえる為には必要なんだよ。
    ネットの世界では、その一定の規制ってのが今現在では甘すぎる。
    勿論、押さえ過ぎてしまうのは問題だが。

    言論の自由ってのはさ、法の下の平等を前提としてるんだよね。
    殺人などの犯罪が「自由」と言われないのと同じ。
    だから規制したら言論の自由がなくなる〜って意見は、そもそも通じない気もする。
引用返信 削除キー/

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