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Comment/ 通常モード->　図表モード-> (適当に改行して下さい/半角10000文字以内) ■No25550に返信(７７４さんの記事) > ■No25430に返信(NG騎士さんの記事) > > 皆さんの話を総合すると、何らかの措置をされて消えたBOTがいる反面、 > > またノービスから復帰してきている…というのが現状のようですね。 > > ガンホーには継続的かつ複合的な対応を願うばかりです。 > > > > ところで、７７４さんが指摘される「管理」とは、 > > > > 　「ユーザーの質を管理すべし」 > > > > …ということなのでしょうか？ > > それを求めるのはさすがに酷ですよ。幼稚園じゃあるまいし（＾＾； > > 簡単に言えば、秩序・ルールを守らせる事ですね。 > そしてルールに違反した者はしっかり平等に処罰する。 > ユーザーがしっかり秩序・ルールの意識を持つことが大事。 > > ユーザーの質と言っても、ROにはROのルールがあります。 > 前述した通り、他のゲームと比べられるものではありません。 > 朱に染まれば赤くなる、と言う言葉があるように、管理が甘ければ違反者は増え、罪悪感も薄れていくばかりです。 > > 今のROユーザーは幼稚園レベルと言っても過言ではないかもしれません。 > しかし、幼稚園みたいに一から十まで教えるのではなく、「ここは幼稚園じゃないぞ」、と言う事を行動で示せば、秩序は戻り、ユーザーの質も向上するものと思います。 > > > アサギルドの件を例に挙げますと、 > ガンホーの対応は言うに及ばずですが、ユーザーの対応も決して良いものではないように思いました。 > はたして、あの活動をしていたユーザーはルールに反しているという意識はあったでしょうか？ > あまりにも大きな悪が放置され過ぎて、自らの小さな悪を見逃していたのではないでしょうか。 > 私はBOT隔離していた行動を支持しています。 > 大きな悪に対処するために小さな悪を犯すとこは構わないと思ってます。 > しかし、そこに罪の意識をなくしてしまってはいけません。 > 少しでも罪の意識があれば、もっと素直に対応できていたのではないでしょうか。 > そして、この秩序やルールの意識を薄れさせたのは、管理がいい加減だった事を述べずにはいられないでしょう。
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プレビュー/

■25423 / inTopicNo.21)

　も

▼■

□投稿者/ ばるだ -(2006/06/16(Fri) 09:37:32) [ID:5VfP5qAV]

たしかに処置されてはいるようですが、すぐに新しいBOTが出てくる現状。
そして同一IP連BAN対策で、日に日に処分されるBOTが減っています。

火山や修道院とかはＢＯＴ減ってるんだけど、そのぶん
伊豆、ピラ地下、龍城Ｄ、コモド北とかにＢＯＴが増えてたり

ＢＯＴが少なくなったというよりは、通報されにくい場所に移動しただけという印象です。

いくら通報しても処置されないBOTは社員BOTと呼ばれてます。今日も元気です。

引用返信 削除キー/

■25422 / inTopicNo.22)

　Re[3]:

▲▼■

□投稿者/ ７７４ -(2006/06/16(Fri) 09:14:24) [ID:8H8uyGX9]

多いか少ないかは別にして、どのゲームにも悪質なユーザーはいます。
ただ、悪質ではないごく一般ユーザーを比べてROのユーザーの質が悪いとは思わないですねぇ。
となると、ROユーザーの質が悪いと思わせるのは数の問題なのでしょう。
すなわち、管理が行き届いてないと言う事だと思います。

ところで、今回行われている「一斉処置」ですが・・・
「一斉」と言うからには、おそらく何かに引っ掛かったアカウントをまとめてBANしているのでしょう。
それがガンホーの調査によるものか、nProによるものかはわかりませんが。（たぶん後者だろうけど・・・）
その数が最初に行われた処置から徐々に減っています。
考えられる理由は２つ。
BOTを動かそうとする人が少なくなったか、その何かを回避するBOTが広まっているか、です。
ただどちらの理由にせよ、効果が出ているか出ていないかを論ずるにはまだ早計かと。
確かにBOTが綺麗さっぱり消えたMAPもありますし、依然としてオーラ出して残っているMAPもあります。
今週のメンテ明けにはノビの大量発生もありました。
今はまだ、BOT処置をアピールしただけの段階で、これまで培ってきた(?)「管理が悪い」と言うイメージは簡単には拭えません。

処置数が徐々に減っていることからもわかるように、この引っ掛かる「何か」はおそらく変わってないでしょう。
今後の注目はこの処置数だと思います。
このままどんどん減り続ければ、単に「何か」に引っ掛かるBOTがいなくなっただけでしょうねぇ。
この数が急に増えた時は、さらに新たな「何か」が引っ掛かるようになったと考えてもいいかと。
そして何より重要なのは、この処置を継続させる事だと思います。

引用返信 削除キー/

■25420 / inTopicNo.23)

　Re[11]: Re: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ ＨＯＷ -(2006/06/16(Fri) 07:49:28) [ID:z3tmKB43]

■No25417に返信(NG騎士さんの記事)
> また、個人の主観における感想であるならば、「効果がない」とも断定できないですよね？
> 同じ理屈なら、実際にアレがいなくなった現場を知っている私には（　д）　ﾟﾟさんの意見も
> 説得力のないものでしかありません。
癌の告知は、その措置内容が曖昧で、実際、効果が出ていたとは思えない状況だった、
それでスレ主は不信を募らせ、今回のようなスレを立てたのだろう。
スレ内容は初めから、癌への不信から来た話。
効果が出ていないと発言する人が多いスレで、
癌の対策を効果が出ていないわけではないと、発言するのであれば、
それなりの理由をもってせねば、周りから非難を受けるのは誰でもわかることであるし、
荒れる原因を作りだそうとしてると思われても致し方あるまい。
そう言う意味で、私は擁護する側には高いレベルでの論理を求めている。
片方が論理的じゃないとか、そういう話しではない。

現状はＢＯＴが非常に多くおり、今までの癌の対応からも、
誰が見ても効果の出たと思える状態を提示できなければ、
対策の効果が出ていないと主張する人を納得させることは難しいと思われる。
つまり、効果が出ていないと主張する側より、効果が出たと主張する側のほうが、
より説得力の高い証明をしなくては、納得してもらうのは難しいということだ。

過去の癌の対策例や、ユーザーの感情からして、癌擁護と取られる発言への理解は難しい。
この板でも、思い込みの激しい人はいるが、全員がそんな単純に癌否定をする人たちではないと考える。
今までの癌の対策が、悪いほうへ悪いほうへと思わせるようにしてしまったとも思える。
ＮＧ騎士氏は、何度も書き込みをしているようなのだし、
それくらいわかっていると私は思うので、あえて苦言を呈した。
ただ単に自分の意見と違うということを理由に否定してだけなら、
場の雰囲気を読めない人と認識するが、
何でも悪く考えてしまう荒んだ現状の中で、冷静にモノを考える力がＮＧ騎士氏にはあると信じているので、
不満を募らせている人たちにＮＧ騎士氏の考えを理解してもらうためにも、
説得力のある書き込みをして欲しいと願う。

引用返信 削除キー/

■25419 / inTopicNo.24)

　上の方：一応メイン　下の方：駄文　

▲▼■

□投稿者/ E -(2006/06/16(Fri) 04:13:15) [ID:1hvKcXr6]

たしかに完全脱線レスが多いと思う。

一斉措置ってのは結局　150万ID（新規＆放置アカウント含む）
　の『（新規＆放置アカウント含む）』の部分を整理して
　　不正ユーザーを措置した事にしたんじゃなかろうか。
　　　特に、課金される気配のないアカウントを中心にね。
上記にあったように
　一部の自動キャラは措置におめでたく当選したようで
　　減ったみたいですが、効果は無し。
　　　課金自動キャラが逝かれることは少ないそうで。

そう思った理由は
『措置食らう事で苛立って（ｶﾞﾝﾎ曰く）営業妨害に走られると嫌』
『新規無料で、特に会社が自動キャラと踏んでるアカウントならまた新規で作るだろう』と
ｶﾞﾝﾎーが考えているのではないかと考えたから。

>結局質うんぬんは『Roユーザー』『ｶﾞﾝﾎー管理体制の』っていう分け方をすると。
>上記レスにあるように。　最低　になるかと。
>良い人悪い人がどう居ようと『Roユーザー』である以上そうみられている
>というのは事実でしょう。

どうして最低になるのか、といわれても答えられないので釘をうっときます。
最低クラス評価は上の方と私だけではないので。

・以下駄文（思い込みやら色々入ってるので失礼）
他人に悪い評価をされる等した時、揚げ足で返そうとするそのスタイルが
　こういうところで多いようですが、討論において、
　　いや、人と会話する上で最低です。

最低と評価したのは他人（同じRoプレイヤーとしても）揚げ足を取る前に
　自分が最低でない（と思っている）なら
　　自信を持ってNoといえばいいだけです、
　　　くだらないジョークでも言って流してしまいましょう。

最後に最後に！
　折角、相手様に評価や指摘をしてもらったなら
　　良い悪いにかかわらず感謝の気持ちを持って将来に生かしましょう。
　　　

引用返信 削除キー/

■25418 / inTopicNo.25)

　Re[1]: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ joker -(2006/06/16(Fri) 03:05:29) [ID:riRDV8Iw]

措置の話とかと関係ないレス多くない？

で措置後ってさ
鯖（狩場？）によってアレの数に差があるようなんだけど実際は？
まだ復活中だから低級狩場が多いのか？
キャラ高速反応（即跳び）型までならなんとかまだ確認できるんだろうけど
今回の対策でステルス型もかなり増えたらしいので目視だけでは
何体いるかっていう話なら確認不可能な訳だよね
そもそも数の問題ではないと思いますけど…
そこにいるわけですし…
まぁどのくらい復活しているのか知っている訳ではありませんし
どのくらい効果があるものなのかわかりませんが
対策があるなら続けてほしいと思います

引用返信 削除キー/

■25417 / inTopicNo.26)

　Re: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/16(Fri) 01:55:55) [ID:DSDp7dWy]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/

HOWさんの仰る、
> 管理会社がＢＯＴを放置し続けたせいで、ユーザーの質を落としたって感じかな。
という主張には反対です。
鳥と卵ではないですが、一部のユーザーに見られる言動はガンホーとは関係なく存在していますから。

また、個人の主観における感想であるならば、「効果がない」とも断定できないですよね？
同じ理屈なら、実際にアレがいなくなった現場を知っている私には（　д）　ﾟﾟさんの意見も
説得力のないものでしかありません。

ガンホーが最低か…というのも決めかねています。
他のゲームも経験がありますが、管理会社ごとにメリットもデメリットもありました。
新しくなったROのサイトも、プレイマナーの記述など感心できる部分も見受けられます。

色々と仕事の見せ方が下手すぎる…というのが私の見解です。
RMT関連できっぱりした態度を見せたスクエアエニクスは、その辺が上手ですね。

引用返信 削除キー/

■25416 / inTopicNo.27)

　Re[6]: Re: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ 案山子 -(2006/06/16(Fri) 01:06:17) [ID:i8VGxxg6]

■No25407に返信(めだかさんの記事)
> ユーザーの質：数多くあるMMORPGの中でも最低クラス。
> 管理会社の質：数多くある管理会社の中でも最低クラス。
> どっちもどっちってことじゃないですかねぇ。
>
> この最低クラスの管理の中で、最低の質の仲間とともに、
> 進化した出会いと自分だけのストーリーを楽しむのがいいんじゃないですかね。

めだかさんってＲＯプレイヤーなのかな？
だったら自分のこと最低って言ってるのですが・・・
俺はＲＯやってるが、最低な（一般常識的は守ってますが人に迷惑絶対かけて無いのかって言われたら100％してませんっては言えませんが）事してるとは思ってませんよ。
自分が最低だと思ったら何が最低なのかを考えてください。
管理会社には同意しますよ。

引用返信 削除キー/

■25415 / inTopicNo.28)

　Re[9]: Re: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ んー -(2006/06/16(Fri) 01:05:51) [ID:LeS4Xc8q]

うちの鯖ではあれだけいた中華の群れが０になってますね
いないなーと思ったら２，３日してから大量ノビがｗ
全BANされたみたいですね
数はいるけどほとんど気にならない所まで減ってますしね

それより最近思ってたのがBOTほとんど見かけない所まで
対策してるのにいまだに対策してないと思い込み
デモしたりイベント妨害する廃のほうが見てて痛いと思うのは私だけでしょうか？

狩場も1.5倍と言うことでBOTいた時より数倍酷い狩場になってます。
BOTはオブジェと思ってプレイしていた人の独り言でした。

引用返信 削除キー/

■25411 / inTopicNo.29)

　Re[8]: Re: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ 774 -(2006/06/15(Thu) 12:06:34) [ID:TrZ3APYo]

つまり、意訳すると、「ROプレイヤーは無責任だ」と言いたい訳ね

引用返信 削除キー/

■25410 / inTopicNo.30)

　Re[7]: Re: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ ＨＯＷ -(2006/06/15(Thu) 09:20:23) [ID:ggu8kmPU]

管理会社がＢＯＴを放置し続けたせいで、ユーザーの質を落としたって感じかな。
他のゲームよりＲＯの住民に特別な人が多いと言われるのは、
特別な人が偶然ＲＯに集中したというより、特別な人の住みやすい環境にした癌の責任。

癌批判とユーザーの質とやらを同じように考る必要は無い。
癌批判は癌批判、ユーザーの質ならユーザーの質で別に話せばいい。
確かに思い込みで批判する人への批判も偶に目に付くが、
そう思い込ませてしまう癌の不誠実な対応があるからこそともいえる。
一概に思い込みの激しいユーザーを、特異な人扱いで批判するのはどうだろうか。

批判の流れの中、擁護にならない擁護をすれば、荒れるは当然。
主張することは良いことだ、しかし説得力があまりにも無い主張は、主張ではなく煽りだろう。
残念ながら一斉措置の話に関しては、個人の目で見た範囲での僅かな減少を理由に、
効果が出ていない訳ではないという主張は、あまりに説得力不足だ。
ラムネ氏の行き過ぎた批判も問題だが、
不正者の件に関しては、皆がピリピリしているのは分かるはずだ。
他の閲覧者には自分の主張を理解してもらうために発言しているのだろう？
それならば、場の流れや内容にも注意を払うことは必要だと思える。
ただ間違っていると思ったから、後先考えず主張しただけ、というわけではあるまい？

引用返信 削除キー/

■25409 / inTopicNo.31)

　Re[6]: Re: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ 現ユーザー -(2006/06/15(Thu) 06:36:19) [ID:I4LAhicQ]

元ユーザーの質も最低クラスですよね

引用返信 削除キー/

■25407 / inTopicNo.32)

　Re[5]: Re: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ めだか -(2006/06/14(Wed) 14:43:52) [ID:hGZDNCrK]

ユーザーの質：数多くあるMMORPGの中でも最低クラス。
管理会社の質：数多くある管理会社の中でも最低クラス。
どっちもどっちってことじゃないですかねぇ。

この最低クラスの管理の中で、最低の質の仲間とともに、
進化した出会いと自分だけのストーリーを楽しむのがいいんじゃないですかね。

引用返信 削除キー/

■25405 / inTopicNo.33)

　Re: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/14(Wed) 13:46:22) [ID:DSDp7dWy]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/

私は牛篭り騎士さんの発言の、特に最後の段落に非常に共感していたのですが…。

火山1Fですが、昨夜は「ハエ飛び連発＆横殴り上等のローグ」の群れが皆無でしたので、
非常に快適に狩りが出来ました in Baldur。
ただ、私が気づかなかっただけで、他のタイプのは存在したかもしれません。

私は盲目的にガンホー批判をしたくないだけです。
認めるべきところと、文句を言うべきところは使い分けています。

別のスレで見かけた意見ではありますが、ガンホー批判を繰り返すのならば、
同時に「ユーザーの質」をも省みるべきなのではないでしょうか？

引用返信 削除キー/

■25404 / inTopicNo.34)

　Re[3]: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ 爽朗 -(2006/06/14(Wed) 13:01:18) [ID:ZBujkJA5]

お気になさらず。

癌を評価する意見は荒らしだ
自分が共感できない意見出す奴は荒らしだ
そんなこと自分で書いててあれだなと思わないのでしょうかラムネさん。

引用返信 削除キー/

■25403 / inTopicNo.35)

　Re[5]: Re: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ 牛篭り騎士 -(2006/06/14(Wed) 12:14:03) [ID:zapQM799]

■No25397に返信(ラムネさんの記事)
> 牛籠もり騎士とNG騎士は、互いに連携して、
> 他のスレでも焼け石に水対策でも癌評価するからなぁ。
> 癌批判ムードになると、いつも1番最初に水を指して、荒らすお人たち。
私は荒らす人になっていたんですね。

気分を害させて失礼致しました。

引用返信 削除キー/

■25397 / inTopicNo.36)

　Re[4]: Re: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ ラムネ -(2006/06/14(Wed) 01:49:06) [ID:SBpHvY61]

■No25389に返信(NG騎士さんの記事)
> 個人的に確認してみた限りでは、火山1Fや伊豆3Fなどは一気に減りましたね。
> もちろん日によって増減はしていますが、それでも数体でした。
>
> サーバーにもよるのかなとも思いますが、一概に効果がないとは言えないようです。
火山１も伊豆３も、全然減ってないよ、in狼。
鯖によって違うなら、効果ないでしょ。
普段の言動からして、1万匹のＢＯＴがいて、100匹減ったくらいでも、
効果がないと言いえない、と言いそうだなﾁﾐは。

牛籠もり騎士とNG騎士は、互いに連携して、
他のスレでも焼け石に水対策でも癌評価するからなぁ。
癌批判ムードになると、いつも1番最初に水を指して、荒らすお人たち。

引用返信 削除キー/

■25396 / inTopicNo.37)

　Re[2]: 一斉措置って？

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□投稿者/ 木の葉 -(2006/06/14(Wed) 00:59:57) [ID:CV8QIisC]

■No25394に返信(牛籠もり騎士さんの記事)
> > 一斉措置、一斉措置って、何か変わりました？？

変わりました。
時計地下3Ｆ、通称ペノ池にキャラ反応ＢＯＴが5体ほど発生しました。（数字は体感）
in IRIS

今までヒトしかいないで時間によって難易度変わる面白狩場だったのに・・・

引用返信 削除キー/

■25395 / inTopicNo.38)

　Re[2]: 一斉措置って？

▲▼■

□投稿者/ んー -(2006/06/14(Wed) 00:28:01) [ID:1ckvFKnd]

> 初心者の行くマップのみ一斉措置ってことでしょうか？

自分で書いていながら前言撤回します……
某所でもSS上がってますが、私のプレイするサーバーでも
バッタ海岸に大量の「アレ」がうろついてました……
あの数が育ってまた他の狩り場に散らばるのかと思うとorz