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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■25497 / inTopicNo.41) 　Re[4]: Re: ガンホー批判の風潮について
  ▼■
□投稿者/ 爽朗 -(2006/06/19(Mon) 18:13:23) [ID:ekBXLt86]
    擁護を含んだ意見を出すと、その意見の内容に対しての反論とは別に
    擁護する行為自体への反論をする者がいるということだよね。
    カルト的でちょっとやばいとは感じる。

    自分自身も最近癌のやること成すことを否定しようと感情が動いてる。
    初めはなんとも感じなかった。どちらかと言えば好印象だった。
    不正者についても、BANしてもキリがないから
    根本を抑えるよう頑張ってるんだろうなぁとかなんとか思ってた。
    けど掲示板やサイトを見回るようになってきてからは少しずつ考えが変わってきた。
    少なからず批判に集団心理は影響してるだろうし
    それは仕方が無いとも思うけど…
    内集団に批判、外集団に擁護の位置付けで定着されてる限り
    擁護が含む意見を出し難い風潮を変えるのは難しそうだ。
引用返信 削除キー/
■25496 / inTopicNo.42) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ スレル -(2006/06/19(Mon) 17:44:40) [ID:zBsB0nKn]
    ■No25484に返信(NG騎士さんの記事)
    > では、果たしてガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？
    そんな訳はありません。

    皮肉めいた言い方をする、噛まれたら噛み返す。
    ＮＧ騎士さん個人の意見なのに、結論づけた言い方をする。
    (他の方も結論づけて話す人がいますが、ご自身も同じレベルで話をしています。)
    書き込み方を軟化すべしと言う人の意見には耳を傾けない。
    スレの話を変える、過去に荒れた話を蒸し返す。
    自分の意見を主張し、話し合う姿勢が見られない。

    が以前のスレで目立つからでしょう。反対意見を述べる人全てが、
    ＮＧ騎士さん宛てに返されるようなレスを貰うわけではありません。
    貴方へのレス全てが、個人的恨みだけで書いてあるようにも思えませんでした。
    皮肉を言うようですが、スレタイは癌批判の風潮ですが、
    私には、ＮＧ騎士さん批判の風潮と、読めてしまいました。

    > 今日までのガンホー批判の風潮について、思っていること、考えていることを
    私はユーザーの憶測であれ、全面的に癌が批判を浴びるのは止むを得ないと思っています。
    1番の理由は原因はやはりBOT対策の姿勢だと思われます。
    人によって感じ方はまちまちでしょうが、
    多くの人は対策の効果は出ていないと感じているのではないでしょうか？
    (私はBOT対策とは一時的なものを指すのではなく、
    効果が継続して始めて対策に効果が出たと言える、長期的なものであると考えます。)
    ＲＯはもう何年サービスを続けていますが、ユーザーが評価をできるほど対策の効果が出てはいないと思います。
    こういった癌の対応の不満から、風評や憶測が、
    あたかも真実のように思えてしまうのは、仕方がないと思います。

    私の考えが、固執した考えと思われる方もいるかもしれませんが、
    風評や憶測は客が抱く当然の思いです、では憶測で癌を判断し批判をする客が悪いのでしょうか？
    一般の企業は憶測の批判や風評を受けないためにも客の要望に添えれるよう、努力していると考えます。
    今の癌の姿勢に、ユーザーの多くにガンホー頑張ってますと、
    支持されるような努力が見られるでしょうか？
    現状では、言われもない批判(無関係な話題を含む)を受けたとしても止むを得ないと私は考えます。

    私自身は安易に癌を批判しても良いのか？と言われればＮＯです。
    ですが、上のような経緯もあり、癌への盲目的批判も否定しません。
    評価できる点もあると仰る人もいますが、
    ユーザーが1番望むことに答えようとする姿勢が見られない会社に、評価を与える気にはなりません。
引用返信 削除キー/
■25495 / inTopicNo.43) 　Re[2]: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ みかん -(2006/06/19(Mon) 17:29:31) [ID:jMk4TYiB]
    企業なので営利を追求するのはいいと思います。
    ただ、「お客にまともなサービスを提供する」と言う基本的な土台が出来ていないため反感を買っているのでは無いでしょうか？
    何事もまず土台が肝心だと思います。

    読みにくい文章で申し訳ありません。
引用返信 削除キー/
■25494 / inTopicNo.44) 　Re[3]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ 意見がないぞ！！ -(2006/06/19(Mon) 17:01:59) [ID:vQVERu3H]
    ■No25487に返信(NG騎士さんの記事)
    > 「あなたのガンホー批判の元ネタは、本当に真実ですか？
    > 　あなたのガンホー批判は、本当に正当な形で表現していますか？
    > 　そして、ガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」

    ですから、あなたの意見がよくわからないのですって。
    お言葉をそのまま返します。

    「あなたのガンホー擁護の元ネタは、本当に真実ですか？
    　あなたのガンホー擁護は、本当に正当な形で表現していますか？
    　そして、ガンホー擁護に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」

    別に風潮がどうのこうのと論じる以前に、あなたは自分の言葉で「私はこう考えている！」と伝えるべきではないでしょうか？
    自分の意見を述べた上で、みなさんどのように考えますか？と問いか掛けるのが論じ合うというものだと思います。

    この書き方だと、あなたの疑問の答えたレスを書き込んだ時点で、あなたの意見に賛同するものには賛辞を、反対するものには揚げ足とりな反論が書き込まれるだけのように思えます。

    まず、自分の意見を書くことが大事だと思うのですが、なぜそれを避けるのですか？

引用返信 削除キー/
■25492 / inTopicNo.45) 　Re[4]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ 布石 -(2006/06/19(Mon) 15:53:57) [ID:YipDx1s4]
    中立。何事においても｢ブレーキ｣となってくれる人は必要不可欠です。

    ガンクジについては呆れ返ってしまいました。
    そんな事に労力を使ってる暇があったら一体でも多く
    不正キャラに処置を下して貰いたいのが私の本音です。
    ゲーム外でアイテム販売する事により、相場も大きく影響を受けますしね。
    企業として増収に励むのは大いに結構ですが、
    楽な方へ逃げるのではなく地道な努力で顧客を増やして
    増収に繋げて貰いたいと思いますね。

    デモに関しては賛成ですが、矛を向ける先が一つ足りないような･･･
    出来る事なら諸悪の根源でも有るRMT業者にも圧力をかけることが出来れば理想ですね。
引用返信 削除キー/
■25491 / inTopicNo.46) 　Re[4]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ 　　　 -(2006/06/19(Mon) 15:49:34) [ID:UCs91UZr]
    例えばアイテムやくじの販売。
    企業としての増収努力そのものを否定するんですか？

    ＞それで得たお金が不正対策に必要な人員を雇うなどの目的で
    　使われているのであれば否定しません。
    　が、現状はゲームバランスを崩しているだけでは？


    極めてよく聞く「全く仕事してないGM」という批判も。
    仕事している以上に不正者が湧いているだけでしょうに。
    その不正者が湧く原因を潰す努力なら、ユーザー間でも何かできないんですか？

    ＞ではあなたはゲーム内で不正者を措置しているはずのGMをイベント以外で
    　見たことがありますか？私は、もうすぐ2年になりますが1度もありません。
    　さらに管理会社が動かないからユーザーが動いても癌社はBOTではなく
    　ユーザーに処置を加えましたが？
    　

    「企業の立場」というものを理解し切れていない、まだ社会に出ていない学生層が、過剰反応しているんではないかと。
    もし１０年前の私だったら、ガンホー批判一辺倒だったでしょうしね…。

    ＞企業の立場って？
    　放置管理＆BOTとお友達で集金ウマーな「企業の立場」ですか？
    　理解しろと言う方が無理です。過剰に反応している雰囲気はありますが
    　あの会社は大騒ぎにならないと動かないのは既知の事実です。
    　むしろここまで大騒ぎになるまで放置し続けた「企業としての姿勢」に問題があ　るのでは？

    私の立場としては早く8月になって運営会社がもっとマトモな所に変わってくれる事を切に願います。
    以上。
引用返信 削除キー/
■25490 / inTopicNo.47) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ めだか -(2006/06/19(Mon) 15:49:32) [ID:hGZDNCrK]
    ガンホー批判の風潮ですね。
    この風潮に流されガンホーを叩くもよし、風潮を疑問視しあくまで自分の意見を書き込むもよし、風潮を楽しみ煽り立てるもよし。
    ここは所詮電子の掲示板、罵倒罵声以外なら何を書いてもいいと思います。
    各々の意見なんて十人十色なんですから、ぶつかり合うのは当然かと。

    >>例えばアイテムやくじの販売。
    >>企業としての増収努力そのものを否定するんですか？
    これに関しては、RMT等を目的としたHPなどが多数存在する中で、
    その事への対策をほぼとらず、自分たちも似たり寄ったりな事をしたのが原因かと。
    不正RMTとラグクジなどの上っ面を見れば、
    リアルマネーで装備を買ってRO内で装備するのと
    リアルマネーでくじを買って装備と交換してRO内で装備するのとでは大差なく見えますから。

    >>極めてよく聞く「全く仕事してないGM」という批判も。
    >>仕事している以上に不正者が湧いているだけでしょうに。
    >>その不正者が湧く原因を潰す努力なら、ユーザー間でも何かできないんですか？
    その不正者をユーザーで潰そうとしたのが、例のアサシンギルドの一件だったのでは？
    その後はGMがキッチリ仕事をして、閉じ込められていた不正者と思しきキャラが解放されたそうですが。
    皮肉なもんですね。
引用返信 削除キー/
■25488 / inTopicNo.48) 　Re[3]: Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ 　　　 -(2006/06/19(Mon) 15:28:12) [ID:UCs91UZr]
    ■No25487に返信(NG騎士さんの記事)
    > 私の意見が分からないとのことですので、改めて。
    >
    > 「あなたのガンホー批判の元ネタは、本当に真実ですか？
    > 　あなたのガンホー批判は、本当に正当な形で表現していますか？
    > 　そして、ガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」
    >
    > 記述不足で申し訳ありません。
    > これで私の主張をご理解頂けましたでしょうか？＞意見がないぞ！！さん
    >
    >
    > kambaraさんの様な視点の方がいらっしゃるのは、大変心強いです。
    > 私もユーザー間で話題にされる「ガンホーの悪行」には、常々疑問を感じてきました。
    > またご意見を頂けると幸いです。
引用返信 削除キー/
■25487 / inTopicNo.49) 　Re: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/19(Mon) 15:25:11) [ID:DSDp7dWy]
    私の意見が分からないとのことですので、改めて。

    「あなたのガンホー批判の元ネタは、本当に真実ですか？
    　あなたのガンホー批判は、本当に正当な形で表現していますか？
    　そして、ガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？」

    記述不足で申し訳ありません。
    これで私の主張をご理解頂けましたでしょうか？＞意見がないぞ！！さん


    kambaraさんの様な視点の方がいらっしゃるのは、大変心強いです。
    私もユーザー間で話題にされる「ガンホーの悪行」には、常々疑問を感じてきました。
    またご意見を頂けると幸いです。
引用返信 削除キー/
■25486 / inTopicNo.50) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ kambara -(2006/06/19(Mon) 14:32:54) [ID:EHgUAyZg]
    以前私も、今の状況に危機感を覚えて、ここで問題提起をした事があります。
    （その際は、事情により返信できなくて、書いて頂いた皆様にお詫び申し上げます。）

    私は常日頃から、中立的立場でいたいと考えています。
    その観点からも、今までのガンホーは、さすがに優良企業といえる姿ではありません。
    否定しようのない失態も数多く演じてきてますから。
    ただ、ユーザーコミュニティ内で言われている数々の「悪行」を見ている限り、どうにも信憑性を欠く部分が相当数あるのです。

    例えばアイテムやくじの販売。
    企業としての増収努力そのものを否定するんですか？

    極めてよく聞く「全く仕事してないGM」という批判も。
    仕事している以上に不正者が湧いているだけでしょうに。
    その不正者が湧く原因を潰す努力なら、ユーザー間でも何かできないんですか？

    推論に基づくガンホー批判が蔓延する中、今ここで推論を述べるのはどうかと思いますが…
    「企業の立場」というものを理解し切れていない、まだ社会に出ていない学生層が、過剰反応しているんではないかと。
    もし１０年前の私だったら、ガンホー批判一辺倒だったでしょうしね…。


    時間の制約があるので乱文失礼。また改めて。
引用返信 削除キー/
■25485 / inTopicNo.51) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ 意見がないぞ！！ -(2006/06/19(Mon) 14:10:03) [ID:vQVERu3H]
    ■No25484に返信(NG騎士さんの記事)
    > 皆さんとより一層の意見交換がしたいと思い、スレッドを用意いたしました。
    >
    > テーマは「ガンホー批判の風潮について」です。
    >
    > 私の意見に対して述べられた反対意見の中で、
    > 　「ガンホーは絶対悪なのに、NG騎士は何でそれを擁護するのか？」
    > 　「なぜガンホー擁護論者でいられるのか？」
    > …といった考え方が見受けられました。
    >
    > では、果たしてガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？
    >
    > 賛成、反対、肯定、否定、中道、中立。何でも結構です。
    > 今日までのガンホー批判の風潮について、思っていること、考えていることを
    > 自由に語って頂けたら幸いです。
    >
    >
    > まずは私のスタンスを。
    >
    > １．私はガンホーの関係者、取引先などとは一切関係がありません。
    > ２．ガンホーの企業姿勢については、皆さんと同じような不満を持っています。
    > 　　擁護論者ではありませんが、考察の結果として擁護意見を述べる場合はあります。
    > ３．一部の過激なユーザー（？）によって焚きつけられた昨今の風潮には、
    > 　　はっきり言って危機感を覚えています。
    > 　　一部の人たちの好きな様に世論誘導されている様に見受けられます。
    > ４．ガンホーはあくまで「企業」です。
    > 　　それを踏まえた意見を、社会人の方から聞かせて頂けませんでしょうか？
    >
    >
    > 他人の意見を聞くことは非常に勉強になりますので、是非とも率直なご意見を
    > 聞かせて頂ければと思います。

    このスレには、スレ主の意見が記述されているようには思えません。
    人の意見に反論するのは楽なのでしょうが、スレ主となるからには、自分の意見を書き込む必要があると思われます。
    他人の意見を聞きたいそうですが、自分の意見をまず主張していただきたい。

    これだけではかわいそうなので、私のスタンスを。

    １．私はガンホーの関係者、取引先などとは一切関係がありません。
    ２．ガンホーの企業姿勢については、非常に激しい不満を持っています。
    　　擁護論者ではありません。
    　　考察の結果として、糾弾するような意見を述べなければならない現状を、悲しく思います。
    ３．一部のユーザーによる行動には、運営者の怠慢が原因ではないかと、理解しています。
    　　はっきり言って、限界を覚えています。
    　　一部の人たちが擁護していますが、それこそ世論誘導されている様に感じられます。
    ４．ガンホーはあくまで「サービス企業」です。
    　　ユーザーはゲームできる環境に対して課金しているのではなく、快適にゲームできる環境に対して課金しているのです。
    　　それを踏まえた上で、ガンホーのサービスが誰に向けられているのか教えていただけないでしょうか？



引用返信 削除キー/
■25484 / inTopicNo.52) 　ガンホー批判の風潮について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/19(Mon) 13:49:05) [ID:DSDp7dWy]

    話題の種別:[その他雑談]　

    皆さんとより一層の意見交換がしたいと思い、スレッドを用意いたしました。

    テーマは「ガンホー批判の風潮について」です。

    私の意見に対して述べられた反対意見の中で、
    　「ガンホーは絶対悪なのに、NG騎士は何でそれを擁護するのか？」
    　「なぜガンホー擁護論者でいられるのか？」
    …といった考え方が見受けられました。

    では、果たしてガンホー批判に反対意見を述べることは邪道なのでしょうか？

    賛成、反対、肯定、否定、中道、中立。何でも結構です。
    今日までのガンホー批判の風潮について、思っていること、考えていることを
    自由に語って頂けたら幸いです。


    まずは私のスタンスを。

    １．私はガンホーの関係者、取引先などとは一切関係がありません。
    ２．ガンホーの企業姿勢については、皆さんと同じような不満を持っています。
    　　擁護論者ではありませんが、考察の結果として擁護意見を述べる場合はあります。
    ３．一部の過激なユーザー（？）によって焚きつけられた昨今の風潮には、
    　　はっきり言って危機感を覚えています。
    　　一部の人たちの好きな様に世論誘導されている様に見受けられます。
    ４．ガンホーはあくまで「企業」です。
    　　それを踏まえた意見を、社会人の方から聞かせて頂けませんでしょうか？


    他人の意見を聞くことは非常に勉強になりますので、是非とも率直なご意見を
    聞かせて頂ければと思います。
引用返信 削除キー/
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