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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■25621 / inTopicNo.21) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２）
  ▼■
□投稿者/ Qin -(2006/06/27(Tue) 11:50:42) [ID:QinK8vtm]
    2006/06/27(Tue) 12:23:36 編集(投稿者)

    スレの趣旨も見失って煽りも満載のこのスレの流れじゃ
    まぁ仕方ないのかもしれないけど、
    議論してる人等に対してわざわざ感情逆撫でする発言投下するのはどうかと…
    火に油注いで喧嘩売ってるようにしか見えないよ。
    自分が好んで行ってる行為に対し、それが理解できない者から
    そんなことしてて楽しい？やら言われたときの感情を
    察しれないほど幼稚というわけでもないだろうに。

    あれ、発言の流れ的に25616が25614じゃなかったのか。
    ＞単に楽しいか楽しくないか聞いてるだけで、何故煽りになるのですか？
    あなたが例え煽りとして思ってなくても、残念ながらそれは煽りです。
    あなたに悪気はなくても、言われた方は不快な思いをするだけなのです。
    例え内容が不毛でも、相手を納得させるのが不可能でも、
    相手をなんとか論破しようと自分の意見を主張して議論するのは、
    少し意味合いが違うかもしれませんが楽しいものです。
    中には相手を不快にさせ怒らせることに楽しみを見出してる方もいますが。
    しかしながら行為を理解できない人には、言葉で何を言っても理解できないものです。
    なのでもし理解できないならば、干渉しても反発し合ってしまうだけなので、
    お互いのためにスルーすることをお勧めします。
引用返信 削除キー/
■25620 / inTopicNo.22) 　Re[3]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ ねえ皆さん -(2006/06/27(Tue) 11:32:05) [ID:onpNrPvU]
    ■No25615に返信(kgさんの記事)
    > ～してて楽しい？とかいつの時代の煽りだよ。

    単に楽しいか楽しくないか聞いてるだけで、何故煽りになるのですか？
    日本語が理解できませんか？
    被害妄想ですか？
    何か辛いことでもありましたか？
引用返信 削除キー/
■25618 / inTopicNo.23) 　Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ シメ -(2006/06/27(Tue) 10:31:46) [ID:ucOkvdzE]
    ■No25616に返信(笑っていい？ｗさんの記事)
    > いや、タイトルからして無意味な雑談だったけど非常にツッコミたくなったもので。

    実際、鬱憤のはけ口としてしか機能してないしな、ツッコミする価値も無いよ
    今後はスルーをお薦めする


    以前、ファンサイトや某有名サイトで話題になったら対策来たとかカキコあったが
    そんなんで対策されるならＢＯＴも不正もとっくの昔に対策されてるっつーの

    ＢＯＴもラグもログインゲームもβの頃よりマシと話をしても、そんなのは知らない
    過去と比較するな、と言い、現状の話をすると、前と変わってないと言うｗ　いと可笑し

    結局癌は出来る事しかしない、出来ない事はしない、出来ないと言うとカドがたつからポーズだけしてる

    愚痴ってる連中は自分が知りうる狭い歴で現状しか見えてない、しみったれた連中だよ




    チラシの裏

    βからやってる人間なら、癌はクソだけどＲＯはマシにはなってるよ　と思ってる

    今は超快適、BOTやバグ、その他色々あるが中でも
    30分ログインゲーに比べれば・・カップメン作れちゃうラグに比べれば・・・超快適


引用返信 削除キー/
■25616 / inTopicNo.24) 　Re[3]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 笑っていい？ｗ -(2006/06/27(Tue) 08:06:18) [ID:HswwByKj]
    いや、タイトルからして無意味な雑談だったけど非常にツッコミたくなったもので。

    ＞NG騎士さん
    ＞社員様、火消し乙であります
    ＞（社員ではないと「誰も断定できていない」）
    これが原因かは本人以外知る由もないけど、態度と性格変わってるよ？ｗ
    No25608と25612はID同じでないと別人じゃないかと思うほど。

    最近の流れの目的を見ようとしないのは自由だけど、
    鎮めようとする側が感情的じゃあ話にならないからね。

引用返信 削除キー/
■25615 / inTopicNo.25) 　Re[2]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ kg -(2006/06/27(Tue) 03:15:10) [ID:kg8lH4pH]
    ～してて楽しい？とかいつの時代の煽りだよ。
引用返信 削除キー/
■25614 / inTopicNo.26) 　Re[1]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ ねえ皆さん -(2006/06/27(Tue) 02:25:25) [ID:onpNrPvU]
    連日ネットの掲示板でこんなこと書いてて楽しい？
引用返信 削除キー/
■25613 / inTopicNo.27) 　Re[9]: Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ sum -(2006/06/27(Tue) 00:23:41) [ID:2IaGuzEs]
    2006/06/27(Tue) 00:30:07 編集(投稿者)

    >不信さん

    >別に過疎ＭＡＰだろうが優先度がなんだろうが
    >「３年間通報し続けているＢＯＴがＢＡＮされない」
    >ってことに関係無いと思うのですが…
    私は有ると思いますよ、
    極論ですが（元々言ってる事が極論なのは置いといて）
    前提として
    　一定数の通報（者数）が来たキャラを調査するとします。
    その場合、自分が気に入らない非不正者キャラをひたすら通報する場合も有る訳で、その手の通報対策として、３年間通報していようが単一者からの通報は１件と見ている可能性がある、と言いたかったのです。
    そうなると、通報数が足りないのでまだ、調査対象に入ってないって事もある訳で（無理が大きいですが、そんな可能性も有りかなと）


    >「断定できていない」…　悪魔の理論ですね。
    言い方が強すぎましたね。
    しかし、現状では地道にwisを送って確認してるようなので、活動していないと不正者と断定できないと思います。

    >以前はポータルが取れた場所であることもあり、
    以前は入れたから入って良い訳では無いと思います。
    少なからず、ポータルが取れなくなったと言う事は、立ち入り出来ない（入って欲しくない）場所なのではないでしょうか？

    >それが意図的なのか故意なのかも
    少なからず、当事者が自らBOTに措置を取らないとログアウトしないと言ってるので
    意図的なのは明らかです。

    >「誰も断定出来ていない」ので、この時点での処罰はおかしいですよね
    >そもそもバグの線引きが「誰も断定出来ていない」のですから
    バグの線引きは簡単ですよ「管理者側がバグだと言ったらバグ」なんですから
    他の理由は上記に

    追記ですがこんな記事を見つけました
    ガンホー側の２００５年１２月に出したと思われる「不正ツール利用者に対する取り組みについて」
    と言う文章の中で「一時的な成果はご確認いただけたものの、継続した形では決してご満足のいただける結果を出すことができず、現在まで厳しいご意見、お叱りを頂いております。この件に関しまして、あらためてお詫び申し上げます」と謝罪の意は出しているみたいです。
    ソースは
    http://www.rbbtoday.com/news/20051214/27762.html

    ソースの貼り付けの為、編集いたしました。
    書くのに１時間以上掛かるとは・・・・・
引用返信 削除キー/
■25612 / inTopicNo.28) 　Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/26(Mon) 23:37:34) [ID:DSDp7dWy]
    2006/06/27(Tue) 01:09:56 編集(投稿者)

    ■No25610に返信(不信さんの記事)
    > 話すりかえられてるなぁ。
    > 報告者数とかいう要素いれんなよ…
    なぜ「報告者数」という要素を入れてはいけないのか、きちんと説明して下さい。
    そもそも、「３年間通報し続けているBOTがBANされない」という前提が曖昧過ぎて、
    どう答えていいのか分かりません。


    > 「断定できていない」…　悪魔の理論ですね。
    どういう理屈で「悪魔の理論」なのか、説明できますか？

    変な引用してるなぁ。
    つーかさ、カッコつけて人真似すんなよ…（コレ、皮肉ね）

    半可通さんの真似をしたのかもしれないけど、彼（彼女？）はあなたと違って尊敬に値する人物です。
    まずは、引用の仕方を学ぶべし。


    > 以前はポータルが取れた場所であることもあり、それが意図的なのか故意なのかも
    > 「誰も断定出来ていない」ので、この時点での処罰はおかしいですよね
    > そもそもバグの線引きが「誰も断定出来ていない」のですから。
    ガンホーが「不正な方法を用いて侵入した」と規定したのであれば、それが答え。
    以前にポタメモが取れた場所だとしても関係ありません。


    > > 信憑性
    > 神奈川警察からガンホに電話したのは知人です。
    あなたやその知人とまったく面識が無い人間からしたら、「だから？」と言うだけです。
    詳しくは毛徳さんが説明されているので省略します。

    あと、細かい話だけど「神奈川県警」です。正確には「神奈川県警察本部」。


    > 社員様、火消し乙であります
    > （社員ではないと「誰も断定できていない」）
    皮肉ったつもりで、自らの発言の信憑性を無くしたことに気づいてますか？


    あなたは、自ら提示した「ガンホーに対する不信の根拠」に対して意見を求めたわけですよね？
    その返答に対して、なぜそんな態度が取れるのでしょうか？

    ちゃんと釈明しないと、所詮は聞きかじっただけの論拠だったって断定しちゃうよ？
引用返信 削除キー/
■25611 / inTopicNo.29) 　Re[9]: Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 毛徳 -(2006/06/26(Mon) 22:50:55) [ID:FBg1JRbZ]
    ■No25610に返信(不信さんの記事)
    > 「断定できていない」…　悪魔の理論ですね。
    アノ件は、プレイヤーの意図的、故意関係なしに、バグに対応しただけの話。
    BOT対策ではなく、バグを修正の為の措置なのだから、
    修正するための行為を邪魔すればＢＡＮされるのは当たり前。
    それに断定できていないというのは、プレイヤーキャラの視点での話だろ。
    他プレイヤーの中身がどんなに疑わしく、たとえ決定的でも、
    管理会社以外、そのキャラがＢＯＴであると断定することは出来ないからね。
    無論、こういった疑惑をプレイヤーが抱かなくてはならない状況を作った癌にも責任はあるとは思うが、
    アノ件を元に、癌を叩くのはちょいと言い掛かりだと思うね。

    > > 信憑性
    > 神奈川警察からガンホに電話したのは知人です。
    貴方のソレが1番信憑性ないよね。
    この掲示板見てる人がリアルの貴方を知っていて、
    それなりの信用関係を築いているなら、その発言で良いとは思うけど。
    赤の他人が目を通す場で、信憑性がある話ってのは、
    話したネタに対し責任をもてるトコが述べた場合のみでしょ。

    > 社員様、火消し乙であります
    > （社員ではないと「誰も断定できていない」）
    断定できないと言いつつ、貴方が社員と断定してちゃ、揚げ足取れてないよ。
    それに個人を勝手に断定して話すことほど、最低の行為はないでしょ。
    まさに一方的に他プレイヤーをＢＯＴと決め付ける典型と変わらない。

引用返信 削除キー/
■25610 / inTopicNo.30) 　Re[8]: Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 不信 -(2006/06/26(Mon) 21:41:33) [ID:5VfP5qAV]
    >私が管理側ならば「報告数<報告者数」を重要視するので

    話すりかえられてるなぁ。
    報告者数とかいう要素いれんなよ…
    別に過疎ＭＡＰだろうが優先度がなんだろうが
    「３年間通報し続けているＢＯＴがＢＡＮされない」
    ってことに関係無いと思うのですが…


    >１．取り締まられたのはバグ利用、他キャラへのプレイ進行妨害などを
    >　　行った不正なプレイヤー。
    >２．隔離したキャラの全てがBOTであると「誰も断定出来ていない」

    「断定できていない」…　悪魔の理論ですね。
    以前はポータルが取れた場所であることもあり、それが意図的なのか故意なのかも
    「誰も断定出来ていない」ので、この時点での処罰はおかしいですよね
    そもそもバグの線引きが「誰も断定出来ていない」のですから。

    （性転換とかしてるやつは、さすがにツール使用断定だとは思うんだけど）


    > 信憑性
    神奈川警察からガンホに電話したのは知人です。


    社員様、火消し乙であります
    （社員ではないと「誰も断定できていない」）
引用返信 削除キー/
■25609 / inTopicNo.31) 　Re[7]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ sum -(2006/06/25(Sun) 23:23:51) [ID:2IaGuzEs]
    2006/06/25(Sun) 23:27:41 編集(投稿者)
    2006/06/25(Sun) 23:27:35 編集(投稿者)

    >偽善？さん
    >そう、一時的です。今まで行った対策は単一で「破られるまで」次の手すら考えて>なかったはず。
    それは、仮定での話しですよね。
    同じく仮定で返すと、ｶﾞﾝﾎｰ側は破られるのも解っていたと思えるるんです。
    私が言いたいのは、ｶﾞﾝﾎｰ側は一気に消すのではなく長期戦に持ち込んで
    不正者側を根気負けさせる事も選べるという事です。

    >ちなみに。最近ある一斉措置、最初７５００から２３０まで落ち込みましたよね？
    >源が断たれてないのになぜ数が減るのでしょう？
    また仮定での話ですが、措置を取ったキャラが何処で狩りをしていたかが、答えに繋がると思います。
    措置によって消えたキャラは今まで報告されてきたキャラでは無いでしょうか？
    よって、「報告→調査」を行う事によって措置を取るのですから、段々措置対象者が減るのは当たり前だと思いますが、、、、

    ちなみに、措置されると事によって低Lv帯の不正キャラが大量発生していたのは知ってますか？
    私の考えでは、
    その新規キャラを「調査→措置」する事によって、不正キャラが稼ぐMAP（猫MAPなど）で狩りを出来るLvになる前に再措置をすれば、結果的に不正者は時間と電気代を無駄にするだけで利益は出ない訳です。
    これは、Lv上げに不正を働く者にも適応するので、本来の絶対に破られない対策を考えるより確実性がある方法だと思います。

    >「不正者が消えつつある」と本気で考えているのは全ワールドで何人いると思いま>すか？
    他の方が言ってますが、人数は重要では無いと思います。


    私が言いたい事は「結果が出てないなんて結論はまだ早い」という事です。

    >不信さん
    >３年間通報し続けているＢＯＴがＢＡＮされない
    それは、報告者数が少ないって事では無いでしょうか？
    私が管理側ならば「報告数<報告者数」を重要視するので報告数が多くても
    同一者からの物だったら調査は後回しにします。
    他の可能性ならば、3年間の間に1度は消されていて、同名で再び作り直した。

    >アサシンギルドでのＢＯＴ擁護
    活動していないキャラをどうやって不正者と判断すれば良いんですか？

    >アカウントハック時の「ユーザーは被害届をだす権利は無い」発言
    >→その後、警察の人に代わると手のひらを返したような発言
    他の方が言われているように、信憑性の問題もありますが事実だった場合
    　企業として被害届を出された時の対応を考えていなかった可能性もあります。

引用返信 削除キー/
■25608 / inTopicNo.32) 　Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/25(Sun) 22:58:34) [ID:DSDp7dWy]
    2006/06/25(Sun) 23:00:23 編集(投稿者)

    取り急ぎ、レスだけで失礼します。

    ■No25590に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > 憶測ではない批判と言うのはユーザー側からでは、どのようにして行えるのでしょうか？
    ミノ通い騎士さんが仰っている通り、その時に提示されている、
    「公式見解」と呼ばれるものを参照すれば良いかと。
    但し、非関係者が提示している情報は歪曲されている可能性があるので、
    参照するのは避けるべきだと考えます。
    批判ではなく、意見を述べるだけならまた話は別ですけど。

    > 「他国のROではカプラサービスにパスワードロックを採用している所もあるのに、アカウントハックが発覚した日本で何故実装しない。｣
    > などの批判は行き過ぎていないと思うのですが、どう思われますか？
    これは別に行き過ぎてないと思います。
    利便性や効果の程は別にして、実装を期待するのは構わないと思います。
    それに、これは疑問・質問であって批判じゃないですし。


    ■No25606に返信(不信さんの記事)
    > ３年間通報し続けているＢＯＴがＢＡＮされない
    ３年間同一のBOT（と思しきキャラ）がずっと存在し続けているなら、
    報告の記述ミス、冤罪、GMの調査を逃れる程に中の人が有能…などが考えられます。

    ３年間、BOTと呼ばれる現象が改善されないことについては、
    グラビティの技術力より不正ユーザーの方が上手であるとか、
    人件費の問題によるガーディアン不足…などが考えられます。

    ただ、個人的にはこの件は擁護しかねます。
    BOTと思しきキャラクターによる弊害にはうんざりしていますし。

    > アサシンギルドでのＢＯＴ擁護
    １．取り締まられたのはバグ利用、他キャラへのプレイ進行妨害などを
    　　行った不正なプレイヤー。
    ２．隔離したキャラの全てがBOTであると「誰も断定出来ていない」
    ３．そもそも、BOTを擁護したと言っているのは一部のプレイヤー側だけで、
    　　ガンホーからはその様な発言は見られません。
    　　また、隔離されたキャラの行方を正確に記述した記事、BBSの発言も
    　　見当たりません。（憶測は除く）
    ４．もっと言うと、ユーザーに他のユーザーを裁く権利はありません。

    > アカウントハック時の「ユーザーは被害届をだす権利は無い」発言
    > →その後、警察の人に代わると手のひらを返したような発言
    これは確か、某所のBBSに書き込まれた発言だったと思います。
    もしそうならば信憑性が全くありませんので、批判のネタにはなりえません。

    こんな感じでいかがでしょうか？
引用返信 削除キー/
■25607 / inTopicNo.33) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ ミノ通い騎士 -(2006/06/25(Sun) 18:43:08) [ID:ViX2ksV0]
    ■No25590に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > NG騎士さんは憶測による批判、と仰っている事が多かったですが、それでは憶測ではない批判と言うのはユーザー側からでは、どのようにして行えるのでしょうか？
    公式発表もしくは、癌関係者のインタビューなどを元に話あうべきだと思います。
    私はＮＧ騎士さんではないので、詳しくは本人にご質問ください。

    > 結果が出せないから何を言っても良いと言うのは断じて良くありません。ですが、結果が出せなかったら何かしらを言われるのは当然起こりえる事ではないでしょうか。
    >
    > 行き過ぎたガンホー批判は問題がある、と言うのはわかってます。ですが、その行き過ぎているか否かを判断するのはどのような基準で、誰が判断する物なのでしょうか？
    お分かりいただいているなら問題ないかと思います。
    私は全ての癌批判を問題としているわけではありませんし、
    癌批判を行うなと言っているわけではありません。
    判断は個々で行うべきです。

    > 個人的には、行き過ぎているか否かの判断はその批判が大多数に支持されているか否か、ではないかと思っています。
    それが1番危険だと私は考えます。
    効果の有無は別として、現在癌の対策が、
    大多数に受け入れられているとは私も思っていません。
    だからこそ、少しでも詳しそうな人が物を言えば、
    憶測であっても真実と取られる可能性が非常に高い気と思うのです。
    過去に行き過ぎた話題であったにも関わらず、多数に支持受けたとある件は、
    異議を唱えた人を、複数が目の敵の如く叩いていました。
    一部のユーザーが言っているだけ、一部が行き過ぎた批判をしているだけ、
    と、それで済ましてしまっては、また似たようなことが起きると危惧し、
    私自身も叩かれることを承知で、行き過ぎた批判について書いているのです。

    ■No25593に返信(偽善？さんの記事)
    > ＞ミノ通い騎士さん
    > まず、返信数に限界が来たスレッドにレスをする方法を提示してください。
    変に解釈されても困るのですが、レスをつけるためだけのスレ立てを良しとはしないだけです。
    スレ立てをするということは、ある程度スレの流れに責任をもつ必要があると考えます。
    内容が内容だけに、荒れないように舵取りも必要だと考えますし、
    レスだけではなく、スレに対する意見もスレ立てをするからには必要だと思うのです。
    またＮＧ騎士さんはスレ主として、前スレでは適度にレスを入れて舵を取っていました。
    前スレでＮＧ騎士さんのスレは終わっているハズです。
    今回は、前レスの問題を再度議論するために、偽善？さんが新たに立てたわけですから、
    偽善？さんがある程度、舵を取る必要があります。
    それを考えて安易にレスをつける為のスレ建て直しはどうかと言ったまでです。

    > 日本語がおかしいのは置いといて、
    > 確かに全く成長してないというのは言い過ぎだったと思います。
    誤字脱字申し訳ありません。
    言い過ぎだったとご理解頂けて幸いです。
    また質問について内容からして、スレとは別の話に流れると思いますので、返答しかねます。
    スレは行き過ぎた癌批判についてだと思います。
引用返信 削除キー/
■25606 / inTopicNo.34) 　Re[6]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 不信 -(2006/06/25(Sun) 18:06:34) [ID:5VfP5qAV]
    ３年間通報し続けているＢＯＴがＢＡＮされない

    アサシンギルドでのＢＯＴ擁護

    アカウントハック時の「ユーザーは被害届をだす権利は無い」発言
    →その後、警察の人に代わると手のひらを返したような発言


    私が癌に対して抱いてる不信な点は上記のような事なのですが
    これに対するガンホー擁護の意見はありますか？



引用返信 削除キー/
■25605 / inTopicNo.35) 　Re[5]: Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/25(Sun) 17:29:28) [ID:fz4cVWzS]
引用返信 削除キー/
■25598 / inTopicNo.36) 　Re[6]: Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/25(Sun) 10:56:00) [ID:fz4cVWzS]
    > 開発会社の対応能力や開発能力の影響も非常に大きいですね。

    そういう開発会社と組んだ以上
    運営会社が　ダメだこりゃ　と放置するのは　管理放棄
    ダメな分を　どうにかする　と補う努力こそ　管理責任

    グラビティ　が　ダメな分を
    ガンホー　　が　補った運営　何かしたか？

    ROとECOとは同一アカウント管理システム
    課金方式も月額も本人確認も運営の差はない

    ガンホー　　　が　ダメな分を
    ヘッドロック　が　補った開発　してないか？
引用返信 削除キー/
■25596 / inTopicNo.37) 　Re[5]: Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/25(Sun) 08:55:24) [ID:dDftx6TG]
    ■No25594に返信(NG騎士さんの記事)
    > コンピューターウイルスがその例として分かりやすいかな？

    Windowsに関しては、多くがバッファーオーバーランに起因する脆弱性でした。
    これはXPsp2から大幅に改善されています。
    http://journal.mycom.co.jp/special/2004/winxpsp2/

    ラグナロクで言うとパケット暗号化してなかったようなもんで、
    SF作家ジェリー・パーネル氏などBYTE誌において
    十数年以上前からマイクロソフトの不手際と訴えていました。
    それが、２年位前にXPsp2でのリコンパイルとして実現しました。

    > 無数にある方法からランダムに選んで実行すればいいのに対して

    ソフトウェア工場論の検査技法については御存知だと思いますし、
    日本のコンシューマーゲームソフトのデバック工程も御存知だと思いますが、

    無数にある方法とまで言い切れるほど脆弱性を残せる検査体制で
    製品をリリースしているのは、永遠の未完成品であるネットゲーム業界と
    18禁ゲーム業界やら同人ゲーム業界くらいなもんでしょう。

    会社の規模として数億の制作費を投じられる場合でも、
    数人程度のソフト屋と似た程度の検査体制で済ましていられるのは、
    私(半可通)から見て、非常識なんですが……

    現実に韓国の(米国スタジオなど持っていない)開発会社は、
    私(半可通)から見て、非常識な会社が多いようですね。

    > ３年も管理して…と指摘されていますが、その３年間に不正を行う側も
    > 進化しているわけで、技術的に一進一退してしまうことも多々あります。

    前述のソフトウェア工場論のバグ消滅曲線あたりを参考にしてみてください。
    ラグナロクの場合は、基本システムの抜本的な変更が無かったので、
    ３年もすれば、穴も出尽くして枯れて当然なんですよ。
    (OSとか10年すれば枯れるといわれていますが)

    いいかげん、DirectX9対応クライアントにしてエフェクトの
    グレードアップとかしても良いんですけどねぇ……
    サーバー側も64ビットアドレッシング＋マルチコア対応で…

    デザインが古いから放置ではなく、作りなおせば良いことで、
    仕様が固まっていて、移植だから、ラグナロク程度だと
    実費で数千万円クラスだと思うんですが……
    (UOは何度もエンジン更新してますし、韓国産でも十二之天とか)
    (ROSE開発のトリガーソフトなら安く済みそうな気がしますし…)

    以上、全て、
    ガンホーではなく、グラビティの開発力に対してのグチですけど。

    同じガンホー管理のMMORPGで、
    エミルクロニクルオンラインがラグナロクオンラインほど、
    不正行為が目立たない現状を考えると、
    開発会社の対応能力や開発能力の影響も非常に大きいですね。
引用返信 削除キー/
■25595 / inTopicNo.38) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ カキ氷 -(2006/06/25(Sun) 01:54:50) [ID:z0zRaptW]
    ガンホー批判の風潮に関しての、私の意見は

    批判行為、擁護行為どちらが正しいか。というのは
    主観にしかなりえないので、自分で決めればいい事だと思います。

    批判するにしても、擁護するにしても、それをする事によって
    結果何をしたいのか。を自分の中で見失わなければ、多少過剰であっても
    騒ぎたいだけ、意見を言いたいだけ。でも、それでいいと思います。

    流れ的に、少しおかしいかもしれないのはお許しください
引用返信 削除キー/
■25594 / inTopicNo.39) 　Re: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/25(Sun) 01:35:40) [ID:DSDp7dWy]
    まさか続きのスレッドが立っているとは思ってもみませんでした。

    私の意見にも説得力が無い、というご指摘はごもっとも。
    そうであればもっと大きな賛同を得られてますしね。
    今後とも要勉強です。

    企業側の意見に凝り固まっているというご指摘について。
    反ガンホー的な意見が主流の中で発言していますので、意図的に偏らせた
    意見を述べている場合があります。
    そうすることで違う視点を提案し、より深く諸問題を考えるきっかけになれば
    と考えているからです。

    ※逆に
    仕事の流れが想像できる分、批判したらより辛らつなことが言えちゃいます。
    でも、それではあまりにも後ろ向きだと思うので、
    少しでも「良いところ」は認めようって思っています。
    ですので、結果としてsumさんやミノ通い騎士さんの考え方に近いです。


    BOTなどの不正ユーザーに関して、攻める側って有利なんですよね。
    無数にある方法からランダムに選んで実行すればいいのに対して、
    守る側は予めその全てに対応するのは不可能です。
    コンピューターウイルスがその例として分かりやすいかな？

    ３年も管理して…と指摘されていますが、その３年間に不正を行う側も
    進化しているわけで、技術的に一進一退してしまうことも多々あります。

    とはいえ、技術的以外に対応できることも多いので、そっちでも何とか
    してほしいです。
    例として、韓国R.O.H.A.N.の「携帯電話で本人確認」ってのは画期的です。

    再掲）http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/060614_rohan_int/060 ..... t_01.shtml
引用返信 削除キー/
■25593 / inTopicNo.40) 　Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 偽善？ -(2006/06/25(Sun) 01:00:44) [ID:rg2QWDvW]
    2006/06/25(Sun) 01:05:48 編集(投稿者)

    ＞sumさん
    ＞一時的でも効果は見られました、それを正当に評価していれば。
    そうですね、一時的でも効果があった点では訂正します。
    ただ近年最も効果を保ったnproでも片手で数えるほどの数ヶ月、少人数とはいえ存在すると言う意味合いでは一ヶ月程度しかもっていませんね。

    そう、一時的です。今まで行った対策は単一で「破られるまで」次の手すら考えてなかったはず。
    これは過去の対策が全て突破された事でも証明されています。

    ちなみに。最近ある一斉措置、最初７５００から２３０まで落ち込みましたよね？
    源が断たれてないのになぜ数が減るのでしょう？
    「不正者が消えつつある」と本気で考えているのは全ワールドで何人いると思いますか？



    ＞ミノ通い騎士さん
    まず、返信数に限界が来たスレッドにレスをする方法を提示してください。


    ＞過去に癌が起こった対策を調べ直すことをお勧めします。
    ＞・
    ＞・
    ＞単純に癌は成長しないと決め付けるのは安易過ぎます。
    日本語がおかしいのは置いといて、
    確かに全く成長してないというのは言い過ぎだったと思います。

    では質問させて頂きますが。
    ・会社の技術力に依るもの、それが足りない場合どのように補うものと考えますか？

    ・webヘルプデスクのテンプレ回答は最悪ですよね。大衆に対応する機能はあれど付随するもの（最低限の例えとして内容に副った告知を参照させる）がなく、回答と言う意味合いが全くありません。
    何年後に改善されると思いますか？

    ・前スレッドでも意見しましたが、β２から一向に変わらないバグがある一方、報告され次第即潰されるものもあります。この姿勢から貴方が読み取れる癌の方針はどのようなものと考えますか？また、「何の為に」サクライサーバがあると考えていますか？

    そして。
    ・癌という管理会社の「ユーザーの扱い」はどのようなものだと思いますか？

    答えられるもののみでいいのでどうぞ。

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