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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■25636 / inTopicNo.41)  Re[9]: ガンホー批判の風潮について (2)
  
□投稿者/ http -(2006/06/27(Tue) 21:10:39) [ID:80nL3Xsp]
    他業種と同レベルの視点で、オンラインゲームの管理を語ってはいけないと思います
    貶されてない管理会社など、ほぼないと言って等しい業界ですし…
引用返信 削除キー/
■25638 / inTopicNo.42)  Re[10]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/27(Tue) 21:39:29) [ID:as1sdvPB]
    問題は社会人なんて括り方で「学生には分からないだろうけど」と完結すること。
    「オンラインゲーム業界で働いている人」で括ってもらえるならそういう考え方
    なんだと理解できますな。考え方について同意はしないけどな。

引用返信 削除キー/
■25639 / inTopicNo.43)  Re[11]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ IE -(2006/06/27(Tue) 22:10:59) [ID:lEasoEjo]
    2006/06/28(Wed) 13:32:30 編集(投稿者)

    社会を経験してきた人は無能な働き者を認めてはいけないのです。
    なぜならハンス・フォン・ゼークトさんが軍組織ではそうだと言ってるからです。

    これでいいでしょうか半可通さん。
引用返信 削除キー/
■25640 / inTopicNo.44)  Re[12]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/28(Wed) 00:47:16) [ID:HiR2lQsL]
    >(^ゝД*)さん

    >皆さん良くも悪くもガンホーという企業を愛していらっしゃるのですね。

    ROが好きであって、ガンホーは嫌いな人が殆どではないですかね? ゲーム自体が好きだからこそ、管理が成ってなく酷い有様の運営会社を叩いてるんだと思います。

    あと、開発がそのまま管理をしていたβ時代と、専門の運営がついている今を比べるのは流石に意見と言うよりもグラビティ叩きになってるだけかと思います。
    会社自体も国外と国内と言う違いもありますし…

    最近のやる気に関しては、正直無いんじゃないですかね。既にRO2の開発に入ってる訳ですから、RO1に対して以前のように接する事はしていないかも。
    そう言う意味合いでは、昔のようなやる気を求めても無理な話かもしれません。
    グラビティに新しいやる気を求めるとしたら、もうRO1ではなくRO2に対してなのかもしれませんね。
引用返信 削除キー/
■25641 / inTopicNo.45)  Re[13]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ うはwっおkw -(2006/06/28(Wed) 01:29:44) [ID:RFk4i7iN]
    パケ暗号化の時は重くなると喚きだし
    いざ解除するとBOTが沸いただの批判するんだろ・・・
    なにかしら不満を並べて運営会社を叩きたいだけじゃないのか?
    仕事してないとかいってるやつは過去をみてみろ
    遅くても一応は仕事してる
    運営会社が悪い悪いいってるやつはどれだけの運営会社をしってるんだ?
    確かにリネージュとかの対応見てるとすげーなとおもうが
    外国じゃBANしただけで訴えられたりしてるんだぞ・・・・
引用返信 削除キー/
■25642 / inTopicNo.46)  Re[14]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ (・ω・`) -(2006/06/28(Wed) 01:36:44) [ID:7xKVaMl9]
    んなちっっっさいこと考えないで。でかくなろう!!!ね!!!
引用返信 削除キー/
■25643 / inTopicNo.47)  Re[12]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ sum -(2006/06/28(Wed) 01:40:16) [ID:2IaGuzEs]
    何故か、私がガンホーが努力をしているから擁護しているみたいな事になってますがそれは置いときます(私に文章力が無いので伝えたい事が上手く伝わってない)

    >仏みそさん
    >今の今までの不正放置&集客最優先という愚かな経営姿勢を貫いた結果、
    >散々下がった評価が少しだけ適正な方向に戻りつつあるだけなんですよね。
    それは、少しでも戻りつつある有ると感じているのだったら
    少しは結果が出ていると思っては良いのでは?
    と思うのです。

    >0→−10→−8みたいな。
    私は0→−10→減少し続ける→−13で止める
    と行った感じだと思います。
    そこで、私が思う批判派と擁護派の方の考え方の違いは、
    この先の展望の見方(思い方)だと思うのです。
    極端なあらわし方だと
    最悪のパターン(批判派の方)は再び減少し続ける。
    最良のパターン(擁護派の方)は増加する
    この考えの違いが議論の元なんだと思います。

    実例で言うと、『アサシンギルドでのBOT擁護』や
    『アカウントハック時の「ユーザーは被害届をだす権利は無い」発言
    →その後、警察の人に代わると手のひらを返したような発言』
    と言った出来事での考え方の違いを生み出しているんだと思います。

    >たこ焼きロボさん
    >最近のやる気に関しては、正直無いんじゃないですかね。既にRO2の開発に入って
    >る訳ですから、RO1に対して以前のように接する事はしていないかも。
    確かにその感じは有りますね、私は重力の社員数など知ってる訳では無いですが
    RO2の映像発表時のユーザー側の反応などから手を加える所は増えてるようですし、
    RO1からRO2に人員を裂いてるでしょうし・・・・・


引用返信 削除キー/
■25644 / inTopicNo.48)  Re[13]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ (^ゝД*) -(2006/06/28(Wed) 01:47:13) [ID:bbMW0NZd]
    2006/06/28(Wed) 01:57:56 編集(投稿者)

    No25640に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > >(^ゝД*)
    >
    > >皆さん良くも悪くもガンホーという企業を愛していらっしゃるのですね。
    >
    > ROが好きであって、ガンホーは嫌いな人が殆どではないですかね? ゲーム自体が好きだからこそ、管理が成ってなく酷い有様の運営会社を叩いてるんだと思います。

    2スレッドも使い、(ガンホーを叩く内容だとしても)長文で書いているのを見て
    皮肉ってある意味「愛してる」と言ったわけです。私も含めてね。

    > あと、開発がそのまま管理をしていたβ時代と、専門の運営がついている今を比べるのは流石に意見と言うよりもグラビティ叩きになってるだけかと思います。
    > 会社自体も国外と国内と言う違いもありますし…

    そうですね・・・私の意見は
    「現状の酷いROはjROだけではありませんのでグラビティを叩くべき」
    ということでしょうか。
    フィリピンROじゃBOTが多すぎてどうにもならなくて運営会社が事実上公認(黙認?)ですよ('A`;)
    現在のグラビティは主にROの世界展開を中心としたマーケティングと
    最近ではゲームポータルサイト(スタイリア)を作り出したりと
    ガンホーみたいな動きをしています。
    グラビティ直営のkROやiROなどや、ROSEが日本に来た時のグラビティの運営を見る限り、かなり上手くなったという印象です。
    逆にゲーム開発の面ではROSEやスタイリア内のゲームなど他社に開発を任せることが多くなりました。
    RO初期の開発メンバーが抜けた時点でそっち方面は弱くなってしまったのかなと推測しています。
    RO2の開発が一向に進んでないのも開発力の弱さを感じます。

    > 最近のやる気に関しては、正直無いんじゃないですかね。既にRO2の開発に入ってる訳ですから、RO1に対して以前のように接する事はしていないかも。
    > そう言う意味合いでは、昔のようなやる気を求めても無理な話かもしれません。
    > グラビティに新しいやる気を求めるとしたら、もうRO1ではなくRO2に対してなのかもしれませんね。

    ROは韓国では既に終わったゲームですからね。
    今更なのかもしれません。
    しかし他国ではまだまだ人気なところがあるのでもうちょっと力を入れても良いと思います。
    日本の場合はどう考えたって全く別ゲームのRO2よりROをリメイク(RO1.5?)したほうが受けが良いでしょう。
    (完全内蔵型nProにでもしてBOTほぼ全滅できれば。現在の技術に最適化され綺麗なグラフィックで軽くなり、バグがほとんど無く、今風の便利な機能が実装されれば。)

    ごめん、話がずれまくった('A`;)
引用返信 削除キー/
■25646 / inTopicNo.49)  Re[14]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/28(Wed) 02:26:45) [ID:HiR2lQsL]
    >(^ゝД*)さん

    >「現状の酷いROはjROだけではありませんのでグラビティを叩くべき」

    確かにグラビティに全く落ち度は無い、訳ではないですから叩かれるべきな所では叩かれるべきだと思います。
    ですが、グラビティがしっかりして居ればガンホーも叩かれる事はない、と言う訳ではないので、どちらかと言えばグラビティ「も」、ではないでしょうか?
    また、確かにフィリピンの運営はBOTに白旗(?)を上げましたが、ヨーロッパのように管理をしっかりとしユーザーと運営が共に手を取り合っている所もあります。
    現状が酷いのはjROだけでは確かにありません。が、良い所もある以上はグラビティだけではなく、各運営会社の問題も大きいと思います。

    他のゲームの運営とガンホーを比べるのは筋違いだと思いますが、例えばヨーロッパの運営とガンホーを比べると、ゲームその物(もしくは製作元)が酷い状況を作っているとはちょっと思えませんよね…(´・ω・`)
引用返信 削除キー/
■25647 / inTopicNo.50)  Re[12]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/28(Wed) 06:33:20) [ID:dDftx6TG]
    No25639に返信(IEさんの記事)
    > 社会を経験してきた人は努力というものを認めてはいけないのです。

    ハンス・フォン・ゼークトは、
    (軍組織では)「無能な働き者 処刑するしかない」と語っています。

    日本では依存性が強く客離れが少なかったようですが
    市場競争のあるMMORPGにおいて、ガンホーは、

    有能な働き者?有能な怠け者?
    無能な怠け者?無能な働き者?

    課金前後はゲームを起動すると表示されるPatch cLientの
    『ラグナロクオンライン告示事項』すら変更できないでいて、
    サーバーが国内に移ったハズなのに、ラグも変わらず。
    (接続者数が増えたという要因もあるが)
    サーバー落ち、他人キャラログインなども多発。
    今は、バグ以外のハード原因の障害回復に関しては、
    あまり文句が言えるほど酷くはないと思っています。
    (サーバーのハード選択は、
    ガンホーから見て価格性能比からベストだが、
    性能のみ問題な客から見てベストでないとは思っています)

    課金開始時のサンキュープライス(1ヶ月分を900円、3ヶ月分まで販売)
    そして、最近のアイテム付録付きグッズ販売など。

    以上から、ガンホーは【働き者】だとは思います。
    だから、問題は【有能】か【無能】かだけに絞られます。
    そして、能力の判定に何を使うかにとって、評価は分かれます。

    もしも、不正取締りを能力の判定に使うなら……
    ガンホーの社長方針が「あくまで抑止力です」(No12756)なので
    不正が可能な状況を残す運営方針からして、
    ゼークトから銃殺されても不思議ではない【無能な働き者】でしょう。

    もしも、累積アカウント数を能力の判定に使うなら……
    150万アカウントを超え、年内に200万アカウントになりそうです。
    【有能な働き者】としてネットゲーム業界の指導育成に当たっている
    ガンホーの社会的な評価を裏打ちするものです。
引用返信 削除キー/
■25648 / inTopicNo.51)  Re[15]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 味噌仏じゃないけど -(2006/06/28(Wed) 06:50:38) [ID:dZWujMtu]
    >何故か、私がガンホーが努力をしているから擁護しているみたいな事になってますがそ
    >れは置いときます(私に文章力が無いので伝えたい事が上手く伝わってない)
    >
    >>仏みそさん
    >>今の今までの不正放置&集客最優先という愚かな経営姿勢を貫いた結果、
    >>散々下がった評価が少しだけ適正な方向に戻りつつあるだけなんですよね。
    >それは、少しでも戻りつつある有ると感じているのだったら
    >少しは結果が出ていると思っては良いのでは?
    >と思うのです。
    >
    >>0→−10→−8みたいな。

    0>-10>-8 0以下は最低ラインに達してない=努力不足&努力の域
    0>-10>0  やっとスタートライン。過去の不良在庫分トータル-なのでなお不満。
          しかしここま来れば全くやってないとは言わない。遅すぎるけど。
    0>-10>+X 過去-分と平均して+になるまでは不満が残りつつも結果がでてるので我慢
          過去分合わせても+になったら(ありえない仮定だが)褒める

    0以下は全て「努力」したの範囲。努力じゃ論外。
    >継続していけばいずれ+-0にはなるのでは?
    確かに即時性を求めるのは酷であると思います。
    しかし、-2の段階で+2戻れば0です
    -10まで放置していた癌を+8にしたからといってユーザが癌を評価する必要はないと考えます。

    0の位置をどこに置くかは個人の主観によるものなので、これに関してはここだと言うことはできません。
    しかし、現役の引退・引退者の復帰の割合から癌に対する一般的な評価は割り出せるでしょう。
    それを見て、+だと思えば「努力しているだけじゃない、癌はよくやった」と思えばよいでしょう。
    -であるとおもうなら、癌のやったは実体のない口だけのもの・努力であると言えるでしょう。

    さらに言えば、ユーザーに今後の展望はどうでもいい話なんです。
    よくなるまで無料になるならいいですけど、1500円取ってるんですから。
    1500円とる以上、即時性がとりづらいのもわかりますし、今後の展望が明るいかもしれないだろう事がわかっていても、ユーザーとしては結果マイナスである以上の理由にはなりません。
    いま-10で5ヵ月後0にもどるから1500円の価値はあるし努力している?
    いいえ、最低0だからこそ1500円の対価になるんです。
    −の4ヶ月間をユーザーが癌の肩代わりする理由はどこにもありません。

    癌に過去の全てを清算することは正直不可能でしょう
    なので過去一年分の負債に対して+-0になれば私としては大したものだと考えます。
    ですが現状厳しく見えます。
    今までをΣ-(k)だとすると今はΣ−(k-x)(x<k)に見えるからです。
    0>-10>-8 の例は実際は不適切であり、
    毎年-2ずつ進行してたものが今年は−1ですみそう が正しいのではないかと思います。
    このペースで+になるとすれば来年で+-0再来年で+1・・
    一年分の負債を範囲としてみても早くても18ヶ月程度、過去の全負債となれば60ヶ月程度かかるでしょう。
    その間1500円、私は嫌ですね。
引用返信 削除キー/
■25649 / inTopicNo.52)  Re[15]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/28(Wed) 06:57:15) [ID:dDftx6TG]
    No25646に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > また、確かにフィリピンの運営はBOTに白旗(?)を上げましたが

    フィリピンのラグナロク公式サイト発表(2006/06/26)
    http://www.ragnarok.ph/news_detail.php?id=265

    現金ではなく、Reward Pointというものを使った、
    ゲーム内アイテムのオークションを開始すると語っています。

    BOTに関しては「努力を続けている」「より厳しい実施する」など
    対策している、今後も続けることは表明しています。

    BOTニュースさんの記事は、"INQ7.net"というゲームサイト記事で、
    http://news.inq7.net/express/html_output/20060621-79959.xml.html
    内容的には同一ですが、英文から受ける印象が随分と違います。
引用返信 削除キー/

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