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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■25592 / inTopicNo.41)  Re[3]: ガンホー批判の風潮について (2)
  
□投稿者/ (・ω・`) -(2006/06/24(Sat) 22:41:37) [ID:7xKVaMl9]
    ちょっとここで話し合っても意味ないんだから、ガンホーに入社しなさいよ。
    入社して社長にでも、取締役でも、意見すればいいじゃないすか。
    入社してから会社側の現状を知った上での発言じゃないと信憑性がちっともないし、批判の意見であっても自分のこと(プレイヤー側だけのこと)だけを考えている発言ですね。(企業なんだからプレイヤー大事にしなくてはいけないでしょうけど)
    こんなスミッコで、ブツブツいってもシカトされますよ。
    メールでも意味ない。自分の会社にとって利益にならないものは無視するでしょう。
    実際に「動く」ってことしないと何も変わらない。
    かといって誰も動かない。私も動く気にならない。
    なぜか?
    私は動く前にその会社の客であることを辞めます。
    その会社の経営方針なのだから、仕方ないと認めざるをえない。

    別にガンホーを擁護するわけでもないが、消費者は消費者なりに、考えて行動するべきだと思いますよ。会社のサービスがいやなら辞めろってことです。
    それで客がいなくなっていくのも会社のせいであります。
    批判する人がこれだけいるのなら、改善せざるえない状況になるはず。、どう思われますか?
引用返信 削除キー/
■25590 / inTopicNo.42)  Re[2]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/24(Sat) 22:07:21) [ID:HiR2lQsL]
    >ミノ通い騎士さん

    それでは、ミノ通い騎士さんはどのようなガンホー批判が酷くないと思われますか?
    行き過ぎた批判、と仰っていますが、その行き過ぎていると行き過ぎていないの境界線はどのように判断されているのか教えていただけると幸いです。

    NG騎士さんは憶測による批判、と仰っている事が多かったですが、それでは憶測ではない批判と言うのはユーザー側からでは、どのようにして行えるのでしょうか?

    結果が出せないから何を言っても良いと言うのは断じて良くありません。ですが、結果が出せなかったら何かしらを言われるのは当然起こりえる事ではないでしょうか。

    行き過ぎたガンホー批判は問題がある、と言うのはわかってます。ですが、その行き過ぎているか否かを判断するのはどのような基準で、誰が判断する物なのでしょうか?

    個人的には、行き過ぎているか否かの判断はその批判が大多数に支持されているか否か、ではないかと思っています。
    ですので「他のゲームでも実装したのになぜガンホーはやらない」などの批判は行き過ぎている、と言うか他のゲームを出している段階で的外れな物だと思います。

    例えば、「他国のROではカプラサービスにパスワードロックを採用している所もあるのに、アカウントハックが発覚した日本で何故実装しない。」
    などの批判は行き過ぎていないと思うのですが、どう思われますか?
引用返信 削除キー/
■25588 / inTopicNo.43)  Re[1]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ ミノ通い騎士 -(2006/06/24(Sat) 20:50:16) [ID:pnn31B6p]
    発言前に申し上げます。
    安易にレスをつけたいがためにスレを立てるのは好ましくありません。
    スレの議題をよく読んで発言しましょう。

    No25573に返信(偽善?さんへ)
    過去に癌が起こった対策を調べ直すことをお勧めします。
    もし知っていて言っているのなら、言い掛かりと言う他ありません。
    ちなみに効果が出る出ない、もしくは継続できるかは会社の技術力が関係します。
    それに癌が成長していても、不正者も手ごわくなっていきますから、
    単純に癌は成長しないと決め付けるのは安易過ぎます。

    No25578に返信(たこ焼きロボさんへ)
    私は、NG騎士さんと行き過ぎた癌批判については同じ考えとご理解ください。
    > >意見が変わらないのは、他の意見に説得出来る力が無いだけですね。
    > これについてはNG騎士さんの意見にも当てはまる事だと思います。
    その通りです。

    > そもそも○○(他のネットゲーム等)と同じサービスをしろ、と訴えているのではなく、「オンラインゲームの運営として当たり前の事」を求めているはずです。
    当たり前とはどのようなことを指しますか?
    また失礼ですが、スレをきちんと読まれていますか?癌批判の風潮についてです。
    癌批判のひどい人は、他のゲームでも実装したのになぜ癌はやらない、という発言もあります。
    行き過ぎた批判する人たちが非常に多い、現在の風潮についての話です、
    貴方個人がどのように思っているかの話ではないのです。

    > この理由では、「ガンホーは運営会社として他のゲームの運営会社よりも劣っているので他と同じようにする事は出来ない」と言っているようにしか見えないのですが、
    > それでは只の諦めではないでしょうか。
    > 正直な所、批判問題に対してこのような理由を持ってきても説得力の欠片も無いと思います。
    曲解しすぎです、曲解してる人に納得頂けるとは思いませんが、
    私は、他の運営会社では出来ることでも、癌には出来ないこともあると述べたに過ぎません。
    提供するソフトも会社も違うのですし、他の運営会社が癌の代わりをしても、
    変えられない可能性もあるハズです。

    結果が出せない=何を言っても良いわけではありません。
    結果が出せない=対策する気が無いというわけでもないでしょう。
    自業自得と言う言葉は、何を言っても許される免罪符ではないのです。
    私はスレの議題にのっとり、行き過ぎた癌批判は問題があると述べたまでのこと。

    形振り構わず批判する人たちは、本当に癌について批判をしたいのでしょうか?
    適切な批判に人はついて来るかも知れませんが、
    行き過ぎた批判には、批判者同士でも賛否が分かれ、
    纏まるものも纏らなくなり、過去幾度も、うやむやのまま終わっていると思うのですが。
引用返信 削除キー/
■25586 / inTopicNo.44)  Re[5]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ sum -(2006/06/24(Sat) 19:36:53) [ID:2IaGuzEs]
    >改善しようとしない、成長しないものを批判する理由には十分でしょう。
    私はこの考え方は適切では無いと思います。
    現に、最近は対策(nPro導入や不正者垢削除、ハッキング垢復旧)により
    一時的でも効果は見られました、それを正当に評価していれば。
    「改善しようとしない」「成長しない」、とは考えないと思います。

    また、私は現在してきたような方法(垢削除や対策の更新)を永続的に
    数多く講じる事で、不正ソフト使用者がソフトの使用意義・意思を無くす事こそが
    不正者を無くす現実的な方法だと思います。
    よって、一見効果が薄い対策でもやり方によって目に見える、良い結果がでると考えています。

    そういう考えで、私は(不正者を無くす土台が出来たと考えるので)ガンホーにはコレからこそ不正者を無くせる時が来るのではと、考え。
    ガンホーを今の所は評価しています。

    読みにくい文章ですが、私はこう考えています。
引用返信 削除キー/
■25584 / inTopicNo.45)  Re[4]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 774 -(2006/06/24(Sat) 17:57:56) [ID:SJHKSFa2]
    > >意見が変わらないのは、他の意見に説得出来る力が無いだけですね。
    > これについてはNG騎士さんの意見にも当てはまる事だと思います。NG騎士さんの意見には説得力が無いからこそ酷い言い方ですが、叩かれるのでは無いでしょうか?
    > 少なくとも私には前スレを読んでいる限りでは、何故NG騎士さんがそこまで企業側の意見に凝り固まっているのか理解出来ませんでした。

    そりゃ、社会人として仕事を進めていく上で同様の問題、反応を経験しているからでしょう。
    理解できないのなら、その経験が無いからですよ。
    そりゃ、波風立てないのが良いでしょうが、事をやろうとすると、人間、多少の抵抗があるものです。
    そこで、事を進めるには仲良しグループではダメで、都合の良い事だけでなく、嫌なこともハッキリさせて進めていく必要があります。

    自分に都合が良い事だけでは事は進みませんよ。
引用返信 削除キー/
■25581 / inTopicNo.46)  Re[5]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/24(Sat) 16:54:19) [ID:fz4cVWzS]
引用返信 削除キー/
■25579 / inTopicNo.47)  Re[4]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ http -(2006/06/24(Sat) 16:04:34) [ID:80nL3Xsp]
    様々なオンラインゲームしてきましたが、ガンホーと同等かそれ以下のところはそれなりに多いですよ

    PKerとグルになっているGM、バグ放置、寝マクロ放置なところとか。
    そこは、ステータス無限アップ等の致命的なバグ(しかも誰でも気づくような)を直すのに、一ヶ月以上かけたりしてました。
    それから、GMがストーカーのところもありましたね。
    装備の名前からNPCの会話まで、ストーカーまるだしで大きな問題となりました。
引用返信 削除キー/
■25578 / inTopicNo.48)  Re[3]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/24(Sat) 14:38:17) [ID:IThN1WMS]
    前スレミノ通い騎士さんへ

    >意見が変わらないのは、他の意見に説得出来る力が無いだけですね。
    これについてはNG騎士さんの意見にも当てはまる事だと思います。NG騎士さんの意見には説得力が無いからこそ酷い言い方ですが、叩かれるのでは無いでしょうか?
    少なくとも私には前スレを読んでいる限りでは、何故NG騎士さんがそこまで企業側の意見に凝り固まっているのか理解出来ませんでした。

    >自分が把握している以外の状況、意見、視点、立場。
    >行動を起こす時、そういった様々な要因をちょっとだけでいいから思い出すのが
    >肝要だと私は考えます。

    このように述べておきながら、自分の意見に関しては一貫して企業側の視点、では説得力の欠片も無いと思うのですが、
    ミノ通い騎士さんはNG騎士さんの意見などに対して説得力を感じられていますか? もし感じられているのでしたら、どのように説得力があるのかお教え願えないでしょうか。

    >私達から見て、当たり前のサービスでも、癌からすれば解決が難しいことなのかもしれません。
    >他の会社が出来ているのに、癌は何故出来ないんだ、よくある上る話題ですが、
    >全ての会社が同じサービスを出来るとは限らないということです。
    >それらを無視して癌批判をするのは問題であると考えます。

    この理由でのガンホーに対する批判を問題視するのは、流石に可笑しくないでしょうか。
    そもそも○○(他のネットゲーム等)と同じサービスをしろ、と訴えているのではなく、「オンラインゲームの運営として当たり前の事」を求めているはずです。
    この理由では、「ガンホーは運営会社として他のゲームの運営会社よりも劣っているので他と同じようにする事は出来ない」と言っているようにしか見えないのですが、
    それでは只の諦めではないでしょうか。
    正直な所、批判問題に対してこのような理由を持ってきても説得力の欠片も無いと思います。
引用返信 削除キー/
■25576 / inTopicNo.49)  Re[2]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 偽善? -(2006/06/24(Sat) 13:11:00) [ID:txV6M8kV]
    前スレの名前で検索すると読み取れると思いますが、
    癌を批判することを否定する、そのスタンスは構いません。

    しかしその理由含め諸々の、批判を否定する材料が「批判する風潮が〜」「ROが好きだから〜」というもので癌自体に触れた意見が全くと言えるほど見つかりません。

    某記事っぽく言えば。
    「どこかから発言フィルタでもかけられてるの?」
    というかんじ。
引用返信 削除キー/
■25575 / inTopicNo.50)  Re[1]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ GUSA -(2006/06/24(Sat) 12:51:41) [ID:GUSAV5iG]
    絶対的批判で擁護要素を含んだ意見が出しにくい、
    出しても意見として聞かれない。
    その問題を提起したスレがなんで
    批判は擁護を擁護は批判を抑圧しようとするスレになってるんだ。
引用返信 削除キー/
■25574 / inTopicNo.51)  Re[1]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ [゚д゚]は削除対象 -(2006/06/24(Sat) 12:50:31) [ID:U556mgvV]
    > 問題を提起されてこれほどまで解決しようとする姿勢がない会社は正直類を見ませんよ?

           冫─'  ~  ̄´^-、
         /          丶
        /             ノ、
       /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
       |  丿           ミ
       | 彡 ____  ____  ミ/
       ゝ_/ /|    |⌒|    |ヽゞ
       |tゝ   \__/_  \__/ | |    __________
       ヽノ     /\_/\   |ノ  /
        ゝ    /ヽ───‐ヽ /  / 今呼ばれた気がする、絶対!
         /|ヽ    ヽ──'   / <   
        / |  \    ̄   ./   \
       / ヽ    ‐-            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

引用返信 削除キー/
■25573 / inTopicNo.52)  ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 偽善? -(2006/06/24(Sat) 12:02:20) [ID:Z5GgNXR7]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    2006/06/24(Sat) 12:04:39 編集(投稿者)

    ガンホー批判の風潮について・の続きです。
    前スレッド
    http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... 0&no=0

    >> 金を受け取っている管理会社でありながら、MAPによってはBOT>プレイ>ヤーな状況になってる(憶測でもネット情報の鵜呑みでもなく自分で見てます>>w)
    >その自分で見たというのが虚言ではないことを証明できますか?
    >仮に私が見に行ったとして、それほどでもないと思う程度かもしれません。

    どちらが多いかを持ち出したのはNo25570の方ですが。
    数の問題でなく存在してることそのものが問題なのです。
    その文章を当たり前に受け入れる事自体、自身の認識がおかしいとは思いませんか?

    また先の私のコメントでも書いてますが。
    ROのβ2サービスを始めた頃は癌も殆ど名も知れてない新参で、
    初っ端からトラブルだらけでしたよね。それでもユーザー側は「いずれまともな管理になる」という気持ちでいたはず。

    >全ての会社が同じサービスを出来るとは限らないということです。
    >それらを無視して癌批判をするのは問題であると考えます。

    で、それから数年経ちましたが、何か変わりましたか?
    問題を提起されてこれほどまで解決しようとする姿勢がない会社は正直類を見ませんよ?
    全てにおいて同じサービスができるなんてあるわけないです。
    そんなの当たり前。サービスの仕方は日が経つにつれ変わるもの。別に管理やサービスに限ったことじゃないですよね。

    改善しようとしない、成長しないものを批判する理由には十分でしょう。

引用返信 削除キー/

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