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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■25573 / inTopicNo.1)  ガンホー批判の風潮について (2)
  
□投稿者/ 偽善? -(2006/06/24(Sat) 12:02:20) [ID:Z5GgNXR7]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    2006/06/24(Sat) 12:04:39 編集(投稿者)

    ガンホー批判の風潮について・の続きです。
    前スレッド
    http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=al2&am ..... 0&no=0

    >> 金を受け取っている管理会社でありながら、MAPによってはBOT>プレイ>ヤーな状況になってる(憶測でもネット情報の鵜呑みでもなく自分で見てます>>w)
    >その自分で見たというのが虚言ではないことを証明できますか?
    >仮に私が見に行ったとして、それほどでもないと思う程度かもしれません。

    どちらが多いかを持ち出したのはNo25570の方ですが。
    数の問題でなく存在してることそのものが問題なのです。
    その文章を当たり前に受け入れる事自体、自身の認識がおかしいとは思いませんか?

    また先の私のコメントでも書いてますが。
    ROのβ2サービスを始めた頃は癌も殆ど名も知れてない新参で、
    初っ端からトラブルだらけでしたよね。それでもユーザー側は「いずれまともな管理になる」という気持ちでいたはず。

    >全ての会社が同じサービスを出来るとは限らないということです。
    >それらを無視して癌批判をするのは問題であると考えます。

    で、それから数年経ちましたが、何か変わりましたか?
    問題を提起されてこれほどまで解決しようとする姿勢がない会社は正直類を見ませんよ?
    全てにおいて同じサービスができるなんてあるわけないです。
    そんなの当たり前。サービスの仕方は日が経つにつれ変わるもの。別に管理やサービスに限ったことじゃないですよね。

    改善しようとしない、成長しないものを批判する理由には十分でしょう。

引用返信 削除キー/
■25574 / inTopicNo.2)  Re[1]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ [゚д゚]は削除対象 -(2006/06/24(Sat) 12:50:31) [ID:U556mgvV]
    > 問題を提起されてこれほどまで解決しようとする姿勢がない会社は正直類を見ませんよ?

           冫─'  ~  ̄´^-、
         /          丶
        /             ノ、
       /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
       |  丿           ミ
       | 彡 ____  ____  ミ/
       ゝ_/ /|    |⌒|    |ヽゞ
       |tゝ   \__/_  \__/ | |    __________
       ヽノ     /\_/\   |ノ  /
        ゝ    /ヽ───‐ヽ /  / 今呼ばれた気がする、絶対!
         /|ヽ    ヽ──'   / <   
        / |  \    ̄   ./   \
       / ヽ    ‐-            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

引用返信 削除キー/
■25575 / inTopicNo.3)  Re[1]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ GUSA -(2006/06/24(Sat) 12:51:41) [ID:GUSAV5iG]
    絶対的批判で擁護要素を含んだ意見が出しにくい、
    出しても意見として聞かれない。
    その問題を提起したスレがなんで
    批判は擁護を擁護は批判を抑圧しようとするスレになってるんだ。
引用返信 削除キー/
■25576 / inTopicNo.4)  Re[2]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 偽善? -(2006/06/24(Sat) 13:11:00) [ID:txV6M8kV]
    前スレの名前で検索すると読み取れると思いますが、
    癌を批判することを否定する、そのスタンスは構いません。

    しかしその理由含め諸々の、批判を否定する材料が「批判する風潮が〜」「ROが好きだから〜」というもので癌自体に触れた意見が全くと言えるほど見つかりません。

    某記事っぽく言えば。
    「どこかから発言フィルタでもかけられてるの?」
    というかんじ。
引用返信 削除キー/
■25578 / inTopicNo.5)  Re[3]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/24(Sat) 14:38:17) [ID:IThN1WMS]
    前スレミノ通い騎士さんへ

    >意見が変わらないのは、他の意見に説得出来る力が無いだけですね。
    これについてはNG騎士さんの意見にも当てはまる事だと思います。NG騎士さんの意見には説得力が無いからこそ酷い言い方ですが、叩かれるのでは無いでしょうか?
    少なくとも私には前スレを読んでいる限りでは、何故NG騎士さんがそこまで企業側の意見に凝り固まっているのか理解出来ませんでした。

    >自分が把握している以外の状況、意見、視点、立場。
    >行動を起こす時、そういった様々な要因をちょっとだけでいいから思い出すのが
    >肝要だと私は考えます。

    このように述べておきながら、自分の意見に関しては一貫して企業側の視点、では説得力の欠片も無いと思うのですが、
    ミノ通い騎士さんはNG騎士さんの意見などに対して説得力を感じられていますか? もし感じられているのでしたら、どのように説得力があるのかお教え願えないでしょうか。

    >私達から見て、当たり前のサービスでも、癌からすれば解決が難しいことなのかもしれません。
    >他の会社が出来ているのに、癌は何故出来ないんだ、よくある上る話題ですが、
    >全ての会社が同じサービスを出来るとは限らないということです。
    >それらを無視して癌批判をするのは問題であると考えます。

    この理由でのガンホーに対する批判を問題視するのは、流石に可笑しくないでしょうか。
    そもそも○○(他のネットゲーム等)と同じサービスをしろ、と訴えているのではなく、「オンラインゲームの運営として当たり前の事」を求めているはずです。
    この理由では、「ガンホーは運営会社として他のゲームの運営会社よりも劣っているので他と同じようにする事は出来ない」と言っているようにしか見えないのですが、
    それでは只の諦めではないでしょうか。
    正直な所、批判問題に対してこのような理由を持ってきても説得力の欠片も無いと思います。
引用返信 削除キー/
■25579 / inTopicNo.6)  Re[4]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ http -(2006/06/24(Sat) 16:04:34) [ID:80nL3Xsp]
    様々なオンラインゲームしてきましたが、ガンホーと同等かそれ以下のところはそれなりに多いですよ

    PKerとグルになっているGM、バグ放置、寝マクロ放置なところとか。
    そこは、ステータス無限アップ等の致命的なバグ(しかも誰でも気づくような)を直すのに、一ヶ月以上かけたりしてました。
    それから、GMがストーカーのところもありましたね。
    装備の名前からNPCの会話まで、ストーカーまるだしで大きな問題となりました。
引用返信 削除キー/
■25581 / inTopicNo.7)  Re[5]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/24(Sat) 16:54:19) [ID:fz4cVWzS]
引用返信 削除キー/
■25584 / inTopicNo.8)  Re[4]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 774 -(2006/06/24(Sat) 17:57:56) [ID:SJHKSFa2]
    > >意見が変わらないのは、他の意見に説得出来る力が無いだけですね。
    > これについてはNG騎士さんの意見にも当てはまる事だと思います。NG騎士さんの意見には説得力が無いからこそ酷い言い方ですが、叩かれるのでは無いでしょうか?
    > 少なくとも私には前スレを読んでいる限りでは、何故NG騎士さんがそこまで企業側の意見に凝り固まっているのか理解出来ませんでした。

    そりゃ、社会人として仕事を進めていく上で同様の問題、反応を経験しているからでしょう。
    理解できないのなら、その経験が無いからですよ。
    そりゃ、波風立てないのが良いでしょうが、事をやろうとすると、人間、多少の抵抗があるものです。
    そこで、事を進めるには仲良しグループではダメで、都合の良い事だけでなく、嫌なこともハッキリさせて進めていく必要があります。

    自分に都合が良い事だけでは事は進みませんよ。
引用返信 削除キー/
■25586 / inTopicNo.9)  Re[5]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ sum -(2006/06/24(Sat) 19:36:53) [ID:2IaGuzEs]
    >改善しようとしない、成長しないものを批判する理由には十分でしょう。
    私はこの考え方は適切では無いと思います。
    現に、最近は対策(nPro導入や不正者垢削除、ハッキング垢復旧)により
    一時的でも効果は見られました、それを正当に評価していれば。
    「改善しようとしない」「成長しない」、とは考えないと思います。

    また、私は現在してきたような方法(垢削除や対策の更新)を永続的に
    数多く講じる事で、不正ソフト使用者がソフトの使用意義・意思を無くす事こそが
    不正者を無くす現実的な方法だと思います。
    よって、一見効果が薄い対策でもやり方によって目に見える、良い結果がでると考えています。

    そういう考えで、私は(不正者を無くす土台が出来たと考えるので)ガンホーにはコレからこそ不正者を無くせる時が来るのではと、考え。
    ガンホーを今の所は評価しています。

    読みにくい文章ですが、私はこう考えています。
引用返信 削除キー/
■25588 / inTopicNo.10)  Re[1]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ ミノ通い騎士 -(2006/06/24(Sat) 20:50:16) [ID:pnn31B6p]
    発言前に申し上げます。
    安易にレスをつけたいがためにスレを立てるのは好ましくありません。
    スレの議題をよく読んで発言しましょう。

    No25573に返信(偽善?さんへ)
    過去に癌が起こった対策を調べ直すことをお勧めします。
    もし知っていて言っているのなら、言い掛かりと言う他ありません。
    ちなみに効果が出る出ない、もしくは継続できるかは会社の技術力が関係します。
    それに癌が成長していても、不正者も手ごわくなっていきますから、
    単純に癌は成長しないと決め付けるのは安易過ぎます。

    No25578に返信(たこ焼きロボさんへ)
    私は、NG騎士さんと行き過ぎた癌批判については同じ考えとご理解ください。
    > >意見が変わらないのは、他の意見に説得出来る力が無いだけですね。
    > これについてはNG騎士さんの意見にも当てはまる事だと思います。
    その通りです。

    > そもそも○○(他のネットゲーム等)と同じサービスをしろ、と訴えているのではなく、「オンラインゲームの運営として当たり前の事」を求めているはずです。
    当たり前とはどのようなことを指しますか?
    また失礼ですが、スレをきちんと読まれていますか?癌批判の風潮についてです。
    癌批判のひどい人は、他のゲームでも実装したのになぜ癌はやらない、という発言もあります。
    行き過ぎた批判する人たちが非常に多い、現在の風潮についての話です、
    貴方個人がどのように思っているかの話ではないのです。

    > この理由では、「ガンホーは運営会社として他のゲームの運営会社よりも劣っているので他と同じようにする事は出来ない」と言っているようにしか見えないのですが、
    > それでは只の諦めではないでしょうか。
    > 正直な所、批判問題に対してこのような理由を持ってきても説得力の欠片も無いと思います。
    曲解しすぎです、曲解してる人に納得頂けるとは思いませんが、
    私は、他の運営会社では出来ることでも、癌には出来ないこともあると述べたに過ぎません。
    提供するソフトも会社も違うのですし、他の運営会社が癌の代わりをしても、
    変えられない可能性もあるハズです。

    結果が出せない=何を言っても良いわけではありません。
    結果が出せない=対策する気が無いというわけでもないでしょう。
    自業自得と言う言葉は、何を言っても許される免罪符ではないのです。
    私はスレの議題にのっとり、行き過ぎた癌批判は問題があると述べたまでのこと。

    形振り構わず批判する人たちは、本当に癌について批判をしたいのでしょうか?
    適切な批判に人はついて来るかも知れませんが、
    行き過ぎた批判には、批判者同士でも賛否が分かれ、
    纏まるものも纏らなくなり、過去幾度も、うやむやのまま終わっていると思うのですが。
引用返信 削除キー/
■25590 / inTopicNo.11)  Re[2]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/24(Sat) 22:07:21) [ID:HiR2lQsL]
    >ミノ通い騎士さん

    それでは、ミノ通い騎士さんはどのようなガンホー批判が酷くないと思われますか?
    行き過ぎた批判、と仰っていますが、その行き過ぎていると行き過ぎていないの境界線はどのように判断されているのか教えていただけると幸いです。

    NG騎士さんは憶測による批判、と仰っている事が多かったですが、それでは憶測ではない批判と言うのはユーザー側からでは、どのようにして行えるのでしょうか?

    結果が出せないから何を言っても良いと言うのは断じて良くありません。ですが、結果が出せなかったら何かしらを言われるのは当然起こりえる事ではないでしょうか。

    行き過ぎたガンホー批判は問題がある、と言うのはわかってます。ですが、その行き過ぎているか否かを判断するのはどのような基準で、誰が判断する物なのでしょうか?

    個人的には、行き過ぎているか否かの判断はその批判が大多数に支持されているか否か、ではないかと思っています。
    ですので「他のゲームでも実装したのになぜガンホーはやらない」などの批判は行き過ぎている、と言うか他のゲームを出している段階で的外れな物だと思います。

    例えば、「他国のROではカプラサービスにパスワードロックを採用している所もあるのに、アカウントハックが発覚した日本で何故実装しない。」
    などの批判は行き過ぎていないと思うのですが、どう思われますか?
引用返信 削除キー/
■25592 / inTopicNo.12)  Re[3]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ (・ω・`) -(2006/06/24(Sat) 22:41:37) [ID:7xKVaMl9]
    ちょっとここで話し合っても意味ないんだから、ガンホーに入社しなさいよ。
    入社して社長にでも、取締役でも、意見すればいいじゃないすか。
    入社してから会社側の現状を知った上での発言じゃないと信憑性がちっともないし、批判の意見であっても自分のこと(プレイヤー側だけのこと)だけを考えている発言ですね。(企業なんだからプレイヤー大事にしなくてはいけないでしょうけど)
    こんなスミッコで、ブツブツいってもシカトされますよ。
    メールでも意味ない。自分の会社にとって利益にならないものは無視するでしょう。
    実際に「動く」ってことしないと何も変わらない。
    かといって誰も動かない。私も動く気にならない。
    なぜか?
    私は動く前にその会社の客であることを辞めます。
    その会社の経営方針なのだから、仕方ないと認めざるをえない。

    別にガンホーを擁護するわけでもないが、消費者は消費者なりに、考えて行動するべきだと思いますよ。会社のサービスがいやなら辞めろってことです。
    それで客がいなくなっていくのも会社のせいであります。
    批判する人がこれだけいるのなら、改善せざるえない状況になるはず。、どう思われますか?
引用返信 削除キー/
■25593 / inTopicNo.13)  Re[4]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 偽善? -(2006/06/25(Sun) 01:00:44) [ID:rg2QWDvW]
    2006/06/25(Sun) 01:05:48 編集(投稿者)

    >sumさん
    >一時的でも効果は見られました、それを正当に評価していれば。
    そうですね、一時的でも効果があった点では訂正します。
    ただ近年最も効果を保ったnproでも片手で数えるほどの数ヶ月、少人数とはいえ存在すると言う意味合いでは一ヶ月程度しかもっていませんね。

    そう、一時的です。今まで行った対策は単一で「破られるまで」次の手すら考えてなかったはず。
    これは過去の対策が全て突破された事でも証明されています。

    ちなみに。最近ある一斉措置、最初7500から230まで落ち込みましたよね?
    源が断たれてないのになぜ数が減るのでしょう?
    「不正者が消えつつある」と本気で考えているのは全ワールドで何人いると思いますか?



    >ミノ通い騎士さん
    まず、返信数に限界が来たスレッドにレスをする方法を提示してください。


    >過去に癌が起こった対策を調べ直すことをお勧めします。
    >・
    >・
    >単純に癌は成長しないと決め付けるのは安易過ぎます。
    日本語がおかしいのは置いといて、
    確かに全く成長してないというのは言い過ぎだったと思います。

    では質問させて頂きますが。
    ・会社の技術力に依るもの、それが足りない場合どのように補うものと考えますか?

    ・webヘルプデスクのテンプレ回答は最悪ですよね。大衆に対応する機能はあれど付随するもの(最低限の例えとして内容に副った告知を参照させる)がなく、回答と言う意味合いが全くありません。
    何年後に改善されると思いますか?

    ・前スレッドでも意見しましたが、β2から一向に変わらないバグがある一方、報告され次第即潰されるものもあります。この姿勢から貴方が読み取れる癌の方針はどのようなものと考えますか?また、「何の為に」サクライサーバがあると考えていますか?

    そして。
    ・癌という管理会社の「ユーザーの扱い」はどのようなものだと思いますか?

    答えられるもののみでいいのでどうぞ。

引用返信 削除キー/
■25594 / inTopicNo.14)  Re: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ NG騎士 -(2006/06/25(Sun) 01:35:40) [ID:DSDp7dWy]
    まさか続きのスレッドが立っているとは思ってもみませんでした。

    私の意見にも説得力が無い、というご指摘はごもっとも。
    そうであればもっと大きな賛同を得られてますしね。
    今後とも要勉強です。

    企業側の意見に凝り固まっているというご指摘について。
    反ガンホー的な意見が主流の中で発言していますので、意図的に偏らせた
    意見を述べている場合があります。
    そうすることで違う視点を提案し、より深く諸問題を考えるきっかけになれば
    と考えているからです。

    ※逆に
    仕事の流れが想像できる分、批判したらより辛らつなことが言えちゃいます。
    でも、それではあまりにも後ろ向きだと思うので、
    少しでも「良いところ」は認めようって思っています。
    ですので、結果としてsumさんやミノ通い騎士さんの考え方に近いです。


    BOTなどの不正ユーザーに関して、攻める側って有利なんですよね。
    無数にある方法からランダムに選んで実行すればいいのに対して、
    守る側は予めその全てに対応するのは不可能です。
    コンピューターウイルスがその例として分かりやすいかな?

    3年も管理して…と指摘されていますが、その3年間に不正を行う側も
    進化しているわけで、技術的に一進一退してしまうことも多々あります。

    とはいえ、技術的以外に対応できることも多いので、そっちでも何とか
    してほしいです。
    例として、韓国R.O.H.A.N.の「携帯電話で本人確認」ってのは画期的です。

    再掲)http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/060614_rohan_int/060 ..... t_01.shtml
引用返信 削除キー/
■25595 / inTopicNo.15)  Re[5]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ カキ氷 -(2006/06/25(Sun) 01:54:50) [ID:z0zRaptW]
    ガンホー批判の風潮に関しての、私の意見は

    批判行為、擁護行為どちらが正しいか。というのは
    主観にしかなりえないので、自分で決めればいい事だと思います。

    批判するにしても、擁護するにしても、それをする事によって
    結果何をしたいのか。を自分の中で見失わなければ、多少過剰であっても
    騒ぎたいだけ、意見を言いたいだけ。でも、それでいいと思います。

    流れ的に、少しおかしいかもしれないのはお許しください
引用返信 削除キー/
■25596 / inTopicNo.16)  Re[5]: Re: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/25(Sun) 08:55:24) [ID:dDftx6TG]
    No25594に返信(NG騎士さんの記事)
    > コンピューターウイルスがその例として分かりやすいかな?

    Windowsに関しては、多くがバッファーオーバーランに起因する脆弱性でした。
    これはXPsp2から大幅に改善されています。
    http://journal.mycom.co.jp/special/2004/winxpsp2/

    ラグナロクで言うとパケット暗号化してなかったようなもんで、
    SF作家ジェリー・パーネル氏などBYTE誌において
    十数年以上前からマイクロソフトの不手際と訴えていました。
    それが、2年位前にXPsp2でのリコンパイルとして実現しました。

    > 無数にある方法からランダムに選んで実行すればいいのに対して

    ソフトウェア工場論の検査技法については御存知だと思いますし、
    日本のコンシューマーゲームソフトのデバック工程も御存知だと思いますが、

    無数にある方法とまで言い切れるほど脆弱性を残せる検査体制で
    製品をリリースしているのは、永遠の未完成品であるネットゲーム業界と
    18禁ゲーム業界やら同人ゲーム業界くらいなもんでしょう。

    会社の規模として数億の制作費を投じられる場合でも、
    数人程度のソフト屋と似た程度の検査体制で済ましていられるのは、
    私(半可通)から見て、非常識なんですが……

    現実に韓国の(米国スタジオなど持っていない)開発会社は、
    私(半可通)から見て、非常識な会社が多いようですね。

    > 3年も管理して…と指摘されていますが、その3年間に不正を行う側も
    > 進化しているわけで、技術的に一進一退してしまうことも多々あります。

    前述のソフトウェア工場論のバグ消滅曲線あたりを参考にしてみてください。
    ラグナロクの場合は、基本システムの抜本的な変更が無かったので、
    3年もすれば、穴も出尽くして枯れて当然なんですよ。
    (OSとか10年すれば枯れるといわれていますが)

    いいかげん、DirectX9対応クライアントにしてエフェクトの
    グレードアップとかしても良いんですけどねぇ……
    サーバー側も64ビットアドレッシング+マルチコア対応で…

    デザインが古いから放置ではなく、作りなおせば良いことで、
    仕様が固まっていて、移植だから、ラグナロク程度だと
    実費で数千万円クラスだと思うんですが……
    (UOは何度もエンジン更新してますし、韓国産でも十二之天とか)
    (ROSE開発のトリガーソフトなら安く済みそうな気がしますし…)

    以上、全て、
    ガンホーではなく、グラビティの開発力に対してのグチですけど。

    同じガンホー管理のMMORPGで、
    エミルクロニクルオンラインがラグナロクオンラインほど、
    不正行為が目立たない現状を考えると、
    開発会社の対応能力や開発能力の影響も非常に大きいですね。
引用返信 削除キー/
■25598 / inTopicNo.17)  Re[6]: Re: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/25(Sun) 10:56:00) [ID:fz4cVWzS]
    > 開発会社の対応能力や開発能力の影響も非常に大きいですね。

    そういう開発会社と組んだ以上
    運営会社が ダメだこりゃ と放置するのは 管理放棄
    ダメな分を どうにかする と補う努力こそ 管理責任

    グラビティ が ダメな分を
    ガンホー  が 補った運営 何かしたか?

    ROとECOとは同一アカウント管理システム
    課金方式も月額も本人確認も運営の差はない

    ガンホー   が ダメな分を
    ヘッドロック が 補った開発 してないか?
引用返信 削除キー/
■25605 / inTopicNo.18)  Re[5]: Re: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/25(Sun) 17:29:28) [ID:fz4cVWzS]
引用返信 削除キー/
■25606 / inTopicNo.19)  Re[6]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ 不信 -(2006/06/25(Sun) 18:06:34) [ID:5VfP5qAV]
    3年間通報し続けているBOTがBANされない

    アサシンギルドでのBOT擁護

    アカウントハック時の「ユーザーは被害届をだす権利は無い」発言
    →その後、警察の人に代わると手のひらを返したような発言


    私が癌に対して抱いてる不信な点は上記のような事なのですが
    これに対するガンホー擁護の意見はありますか?



引用返信 削除キー/
■25607 / inTopicNo.20)  Re[5]: ガンホー批判の風潮について (2)
□投稿者/ ミノ通い騎士 -(2006/06/25(Sun) 18:43:08) [ID:ViX2ksV0]
    No25590に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > NG騎士さんは憶測による批判、と仰っている事が多かったですが、それでは憶測ではない批判と言うのはユーザー側からでは、どのようにして行えるのでしょうか?
    公式発表もしくは、癌関係者のインタビューなどを元に話あうべきだと思います。
    私はNG騎士さんではないので、詳しくは本人にご質問ください。

    > 結果が出せないから何を言っても良いと言うのは断じて良くありません。ですが、結果が出せなかったら何かしらを言われるのは当然起こりえる事ではないでしょうか。
    >
    > 行き過ぎたガンホー批判は問題がある、と言うのはわかってます。ですが、その行き過ぎているか否かを判断するのはどのような基準で、誰が判断する物なのでしょうか?
    お分かりいただいているなら問題ないかと思います。
    私は全ての癌批判を問題としているわけではありませんし、
    癌批判を行うなと言っているわけではありません。
    判断は個々で行うべきです。

    > 個人的には、行き過ぎているか否かの判断はその批判が大多数に支持されているか否か、ではないかと思っています。
    それが1番危険だと私は考えます。
    効果の有無は別として、現在癌の対策が、
    大多数に受け入れられているとは私も思っていません。
    だからこそ、少しでも詳しそうな人が物を言えば、
    憶測であっても真実と取られる可能性が非常に高い気と思うのです。
    過去に行き過ぎた話題であったにも関わらず、多数に支持受けたとある件は、
    異議を唱えた人を、複数が目の敵の如く叩いていました。
    一部のユーザーが言っているだけ、一部が行き過ぎた批判をしているだけ、
    と、それで済ましてしまっては、また似たようなことが起きると危惧し、
    私自身も叩かれることを承知で、行き過ぎた批判について書いているのです。

    No25593に返信(偽善?さんの記事)
    > >ミノ通い騎士さん
    > まず、返信数に限界が来たスレッドにレスをする方法を提示してください。
    変に解釈されても困るのですが、レスをつけるためだけのスレ立てを良しとはしないだけです。
    スレ立てをするということは、ある程度スレの流れに責任をもつ必要があると考えます。
    内容が内容だけに、荒れないように舵取りも必要だと考えますし、
    レスだけではなく、スレに対する意見もスレ立てをするからには必要だと思うのです。
    またNG騎士さんはスレ主として、前スレでは適度にレスを入れて舵を取っていました。
    前スレでNG騎士さんのスレは終わっているハズです。
    今回は、前レスの問題を再度議論するために、偽善?さんが新たに立てたわけですから、
    偽善?さんがある程度、舵を取る必要があります。
    それを考えて安易にレスをつける為のスレ建て直しはどうかと言ったまでです。

    > 日本語がおかしいのは置いといて、
    > 確かに全く成長してないというのは言い過ぎだったと思います。
    誤字脱字申し訳ありません。
    言い過ぎだったとご理解頂けて幸いです。
    また質問について内容からして、スレとは別の話に流れると思いますので、返答しかねます。
    スレは行き過ぎた癌批判についてだと思います。
引用返信 削除キー/

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