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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■25749 / inTopicNo.21)  Re[14]: サブリミナル効果
  
□投稿者/ opti -(2006/07/13(Thu) 19:25:07) [ID:jo01mt6q]
    No25747に返信(みあさんの記事)
    > デフォルトスキンのフォルダはグレーかもしれないけど、
    > ユーザースキンのフォルダなら何を置いても問題ないんじゃないの?

    これは激しく同意。
    スキンによってはローディング画面を入れているものもありますからね。
引用返信 削除キー/
■25755 / inTopicNo.22)  Re[8]: サブリミナル効果
□投稿者/ 774 -(2006/07/14(Fri) 07:27:50) [ID:8H8uyGX9]
    No25737に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > 2006/07/11(Tue) 19:13:33 編集(投稿者)
    >
    > オフミーティングの際にこの手の質問が出たそうですが、その時に置いてはグレーゾーンでの行動なので
    > ガンホー側としては推奨はしないし方法も自ら教えないが、ユーザーがする事として止めはしないそうですよ。
    > オフミの段階でかなりの苦情が寄せられているそうですが、なんでもテストとしての広告なのでそれを消す行動については黙認するようで。
    >
    > 追記:本日のパッチで、広告が消されたようですね。


    グレーゾーンですか・・・
    なかなかガンホーも面白い事を言いますねぇ。
    ガンホーとグラヴィティとの契約事項の中に、クライアントを改変してはいけない、と言うのがあります。
    つまり、ガンホーが改変できる部分はユーザーが改変しても問題ないとも言える。
    まぁ、ローディング画面をガンホーが改変できるのかどうかがグレーゾーンなのでしょうw
引用返信 削除キー/
■25758 / inTopicNo.23)  Re[9]: サブリミナル効果
□投稿者/ サブリメント -(2006/07/14(Fri) 13:22:35) [ID:PdAVPDK6]
    問い合わせしましたところ、ローディング画面のの変更は、
    本来クライアントには存在しないファイルの追加であり、
    トラブルが発生するの可能性があるが、自己責任でという、の回答でした。
    また、推奨する行為でもないとのこと。

    癌が了承していない行為、万が一にもトラブルが発生する可能性がある行為を、
    平然と話し、指摘されれば自己責任での一言で片付けることに疑問を感じます。

    またゲームバランスに関わるものだけがチートと呼ぶわけではありません。
    プログラムに誤認識を与える行為は、管理会社が認める認めないは別として、立派なチート行為です。
    また、今回のケースは管理会社の正当な宣伝行為を表示させない手順の公開です。
    今回に限っては、このような行為を公表する利用者に問題があると思いますよ。
引用返信 削除キー/
■25759 / inTopicNo.24)  Re[10]: サブリミナル効果
□投稿者/ チル -(2006/07/14(Fri) 13:41:16) [ID:rGhKiF19]
    > 今回に限っては、このような行為を公表する利用者に問題があると思いますよ。

    それはご自身の場所で訴えてください。
    いろんな物差しを持っている人が混じっているのに、自分の考えを押しつけちゃいけませんよ。
    あと、癌って何ですか?
引用返信 削除キー/
■25760 / inTopicNo.25)  Re[10]: サブリミナル効果
□投稿者/ 金 -(2006/07/14(Fri) 14:38:20) [ID:ez8BzZYo]
    2006/07/14(Fri) 14:40:01 編集(投稿者)

    >サブリメントさん

    チートがどうのと話し始めたのは貴方でして
    大体はサブリミナル効果がどうのと話になってるのに
    何で「チート行為」の話になってるんですか?

    もう終わりにしましょうよ?
    せっかく収まっていたのに

    修正箇所
    特定相手の付け足し

引用返信 削除キー/
■25761 / inTopicNo.26)  Re[11]: サブリミナル効果
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/07/14(Fri) 14:52:17) [ID:HiR2lQsL]
    2006/07/14(Fri) 14:54:07 編集(投稿者)
    2006/07/14(Fri) 14:53:10 編集(投稿者)

    >>サブリメントさん

    >プログラムに誤認識を与える行為は、管理会社が認める認めないは別として、立派なチート行為です。

    運営が認める認めない、の話をしているのにそれを別にしてチートだ!と言うのは、自分の意見を無理矢理正当化しようとしているようにしか見えません。
    「運営が何と言おうと、俺がチートと思ってるんだからチートなんだよ!」と言う我侭になっていますよ。
    今回に限って、と言うならば今回はローディング差し替えは運営がチートと認めていないと言う事実を認識し、そのように自己理論に固執した考え方を改めた方が宜しいと思います。

    また、
    >また、今回のケースは管理会社の正当な宣伝行為を表示させない手順の公開です。

    とも仰っていますが、ローディング画面に広告を入れて強制的に見せるのは以前の試みでも酷い評価を見せ、圧倒的多数から不評を買いました。
    にも拘らずテストなどと称してユーザーの意向を無視して再度取り入れ、また不快感を与えた事に対して、ユーザーがそれを見たくない、と言う権利もある訳です。
    だからそれをしても良いか、と言うユーザー側の問いに対してガンホーは見なくて済む方法を自己責任と言う形で認めているのです。

    ガンホーがはっきりとチート、もしくは違反だと宣言したのなら兎も角、自己責任と言う形で認めている事について話し合う事を良しとしないのであれば、
    失礼ながら貴方がこの場を去るか、ガンホーが認めている事以外の会話は一切禁止、と言う注意書きがしてある掲示板に行かれた方が良いかと思います。
引用返信 削除キー/
■25764 / inTopicNo.27)  Re[11]: サブリミナル効果
□投稿者/ (・ω・) -(2006/07/15(Sat) 08:19:41) [ID:U6SaDZ0o]
    2006/07/15(Sat) 08:25:26 編集(投稿者)

    サブリメント氏

    >プログラムに誤認識を与える行為は、管理会社が認める認めないは別として、立派なチート行為です。


    学校に例えてみましょう。

    学校に授業と関係ないものを持ち込む行為は、学校が認める認めないは別として、
    立派な校則違反です。

    お弁当のお箸も昨日借りたお友達のCDも髪を止めるヘアピンも、
    持ってきちゃいけないことになります。授業と関係ないから。
    そういう理屈ですよ。

    自分の意見が正しい、と思う前に相手の立場に立って考えてみてください。
    自己の責任において判断したことを頭ごなしに悪であるとみなされれば、
    きっと不愉快になると思います。

引用返信 削除キー/
■25768 / inTopicNo.28)  Re[10]: サブリミナル効果
□投稿者/ 刹那 -(2006/07/15(Sat) 16:03:18) [ID:fz4cVWzS]
    2006/07/16(Sun) 11:03:29 編集(投稿者)

    チート行為の語源は cheat
    プログラムに誤認識を与える行為

    >プログラムに誤認識を与える行為は、/中略/、立派なチート行為です。

    言葉としては正しい

    だが

    ユーザーのスキン設定は韓ROでは公開された機能
    開発国の韓ROでは認められているので
    プログラムに誤認識を与える行為ではない

    また

    日ROではスキン設定は管理会社が公開されていないが
    非公開をもって管理会社がチート行為として認めるか
    管理会社側が措置をとるかどうかの基準

    そして

    管理会社は自己責任と言っている

    つまり

    ガンホーはチート行為と明言していない

    > 今回に限っては、このような行為を公表する利用者に問題があると思いますよ。

    プログラム設計上の正常な機能で
    運営会社もチート行為と明言していないものを
    責任のない個人が問題のあるチート行為と主張するのは変

    問題があるかどうかは 管 理 会 社 が 決めること
    また
    ここフリー会議室の話題として
    問題があるかどうかは R.O.M 776 管 理 人 が 決めること

引用返信 削除キー/
■25769 / inTopicNo.29)  Re[11]: サブリミナル効果
□投稿者/ サブリメント -(2006/07/15(Sat) 18:45:16) [ID:OP5s3XTN]
    何度も言うようですが、癌が推奨しない行為を質問する人、答える人に問題があると言っているのです。
    書き込みをされる方の中には、どうあってもクライアントファイルに存在しないファイルの追加を、
    問題ない行為と主張している人がいらっしゃいますが、当の管理会社はサポート外と言っているのです。

    では逆に、ローディング画面の変更は、問題ない行為なのでしょうか?
    トラブルが起きた場合、癌は対処してくれるのでしょうか?
    クライアントに誤動作を与える行為は正しい行為なのでしょうか?

    自己責任と言えば、何を話しても良いわけではないと思います。
    いかに自己責任とはいえ、管理会社が責任をもてない行為なのですから、
    気軽に話しても問題ない話題かどうか?質問する側、
    答える側に考える余地があったのではないかと考えます。
引用返信 削除キー/
■25770 / inTopicNo.30)  Re[12]: サブリミナル効果
□投稿者/ 引用 -(2006/07/15(Sat) 20:58:54) [ID:edBP37ro]
    No25769に返信(サブリメントさんの記事)
    > 自己責任と言えば、何を話しても良いわけではないと思います。
    > いかに自己責任とはいえ、管理会社が責任をもてない行為なのですから、
    > 気軽に話しても問題ない話題かどうか?質問する側、
    > 答える側に考える余地があったのではないかと考えます。

    名前:ナナシさん 2006/07/14 15:59 ID:WscLzdIm
    フリー掲示板 #25719 サブリミナル効果
    管理会社が自己責任でと回答してるのに、ローディング画像差し替えは
    チートだと騒いでる往生際の悪い見苦しい人が居ます。
    指摘されても管理会社の事を不当な呼び方してる所を見ると、
    人の話には一切耳を傾けない自己忠心的な人物と思います。
    スレッドを強制終了した方がよろしいのではないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■25771 / inTopicNo.31)  Re[12]: サブリミナル効果
□投稿者/ まだやってんの? -(2006/07/15(Sat) 21:23:09) [ID:kEd0qtLJ]
    > 何度も言うようですが
    しつこい。管理会社の返答の意味理解してる?小学生ですか?

    > では逆に、ローディング画面の変更は、問題ない行為なのでしょうか?
    > トラブルが起きた場合、癌は対処してくれるのでしょうか?
    万が一トラブル起きても対処しないから自己責任だと言ってる。
    日本語理解出来てんの?

    > クライアントに誤動作を与える行為は正しい行為なのでしょうか?
    逆に、あんたのPC環境じゃローディング画像差し替えするとエラーでも出るの?
    スキンフォルダの中に画像ファイルを置くと読み込まれるのは
    そう動くようにプログラムされてるから。誤動作でも何でもない。
    もしエラーが出るならあんたが画像ファイル追加以外の不正をしてるからだろ。


    誰が何を言っても理解もせずに同じ文面の繰り返し。
    何時まで続けたら満足すんの?
引用返信 削除キー/
■25772 / inTopicNo.32)  Re[12]: サブリミナル効果
□投稿者/ チル -(2006/07/15(Sat) 22:53:30) [ID:rGhKiF19]
    > 何度も言うようですが、癌が推奨しない行為を質問する人、答える人に問題があると言っているのです。

    「ファンサイトでこういう発言をする人がいる。どうするべきか?」って
    ガンホーさんに聞いてみたらどうでしょう。それからでも遅くないでしょう。

    ところで、癌ってなんですか?
    人の書き込み全然見てないのですね。
引用返信 削除キー/
■25773 / inTopicNo.33)  Re[13]: サブリミナル効果
□投稿者/ NG騎士 -(2006/07/16(Sun) 01:27:52) [ID:DSDp7dWy]
    > ■No25769に返信(サブリメントさんの記事)

    自己責任が問われてしまう話題が問題視されるのであれば、
    例えばパソコンの自作やフリーウェアの話題もダメなのかしらん?

    確かに最初にローディング画面の差し替えが話題になった際に
    「自己責任で」という注釈がなかったわけで、サブリメントさんが
    問題定義したおかげでそれがなされたことは大事だとは思います。

    でも、ガンホーを隠語で呼んだり、自身に人の意見を「考える余地」が
    見受けられないのはいささかよろしくないかと。
    それでは反感を持たれても仕方ないと思いますよ。

    少なくともスキンや、その中身にあたるローディング画面の差し替えが
    プログラム的な改変無しに行える以上、仕様の範囲だと考えられます。

    それと、ガンホーがそれらをグレーだと言っている背景には、
    大人の事情が介在している可能性があることもお忘れなく。
    (※宣伝しなければならない契約上の理由があるとか)
引用返信 削除キー/
■25775 / inTopicNo.34)  サブリミナル効果
□投稿者/ 言いたい事はOK -(2006/07/16(Sun) 16:41:37) [ID:id6PquIY]
    が、

    相変わらず癌蓄が多いですね、ここは。
    もっと議論すべき問題があるのにもかかわらず…

    その現状を見て見ぬ振り…か。

    多くは語るまい さらば
引用返信 削除キー/
■25776 / inTopicNo.35)  Re[14]: サブリミナル効果
□投稿者/ (・ω・) -(2006/07/16(Sun) 17:05:12) [ID:U6SaDZ0o]
    サブリメント氏は

    ・ロード画面差し替えはだれがなんと言おうとチートだ!
    ・なのにガンホーは私の言うとおりの回答をしてくれない
    ・プレイヤーも平気で受け答えしてるしなんてモラルがない人の多いことか!

    と、言っているようにしか思えません。


    ロード画面の差し替えは再三書き込みにあるように、ガンホー社から回答をもらっているはずです。チートだとすればガンホー社からやらないようにとの回答ないし修正するための対処をします。
    ゆえに、チートではありません。皆さんの書き込みを穴が開くまで読んでください。
    ガンホー社の対応に不満があるならどうぞ、投稿してあげてください。


    次に、言論の自由は憲法でも認められています。
    モラルを問う前に、ロード画面のCMに対してユーザーの大半がどういう反応をしているのか勉強してください。そして、ここに書き込んでくれた人の文章を理解しようとしてください。それが社会の常識=モラルです。

    チートではない以上、

    R.O.M 776 掲示板利用規約
    【掲示板全般における禁止事項】
    ・チート、バグの悪用、BOT、現金取引など不正行為の紹介や誘導。

    には違反しないのでここで会話してよい話題です。ダメなら管理人さんが判断して
    消すでしょう。



引用返信 削除キー/
■25813 / inTopicNo.36)  Re[15]: サブリミナル効果
□投稿者/ サブリメント -(2006/07/19(Wed) 18:06:52) [ID:1QnMmzwG]
    質問の多くに人の話を聞かないと多くありますが、それは反する意見だからです。
    それならば、貴方がたも私の意見を全く聞かない、
    聞く耳持たずな方になってしまいます。

    私は、例え小さきことでも、クライアントの予期しない行動を起こすファイルの追加は、
    クライアントに誤作動を与える行為であり、
    世間一般のチートの定義からしても、チート行為に該当すると言っているのです。
    これは癌がチートとして認める認めないとは別の話しです。

    また、癌は何ですかという質問に答えないのは、
    私に質問を投げかけてくる人は、私にあえて言わせ、
    他のスレでは誰も指摘しないような蔑称の話題を、
    無理矢理行おうとしている意図しか感じられないからです。

    私の思いは、クライアントに影響を与える行為を、このような場で話し合う内容とは思えない。のみです。
    癌が責任をもてない行為を行い、トラブルになった時こういった行為は、
    問題解決の妨げにもなります。
    このような場で話すことは、いくら自己責任と付け加えたとしても、
    自己の力で対処しきれない人も、安易に試す可能性があるわけです。
    これが癌の責任の取れる行為なら、癌に聞けばよいでしょうが、そうもいかない話題です。
    ですので、私はこのような場では話し合うべき内容ではないと言っているのです。
引用返信 削除キー/
■25814 / inTopicNo.37)  Re[16]: サブリミナル効果
□投稿者/ 金 -(2006/07/19(Wed) 18:54:55) [ID:ez8BzZYo]
    だから何で「サブリミナル効果」の話題が
    「チート行為」の話になっているんですか?
引用返信 削除キー/
■25816 / inTopicNo.38)  Re[17]: サブリミナル効果
□投稿者/ 傍観者&#8708; -(2006/07/19(Wed) 19:52:48) [ID:pyLAepSe]
    No25814に返信(金さんの記事)
    > だから何で「サブリミナル効果」の話題が
    > 「チート行為」の話になっているんですか?

    まぁ、世の中にはいろいろ有るってことだよ
引用返信 削除キー/
■25817 / inTopicNo.39)  Re[16]: サブリミナル効果
□投稿者/ 雅 -(2006/07/19(Wed) 20:20:36) [ID:rwyi9sBF]
    > 私は、例え小さきことでも、クライアントの予期しない行動を起こすファイルの追加は、
    > クライアントに誤作動を与える行為であり、
    > 世間一般のチートの定義からしても、チート行為に該当すると言っているのです。
    > これは癌がチートとして認める認めないとは別の話しです。

    サブリメントさんの意見によると、
    ホムンクルスのAI書き換えてる人もみんなチーターなんですかね?
    あれはガンホーも自己責任ってことで「許可」しつつも、スキン以上にクライアントに影響しますよね?
    下手したら他の人にも迷惑かけますし。
    どうなんですかねぇ?
引用返信 削除キー/
■25820 / inTopicNo.40)  Re[17]: サブリミナル効果
□投稿者/ HID -(2006/07/19(Wed) 21:23:19) [ID:4bx71LrG]
    >このような場で話すことは、いくら自己責任と付け加えたとしても、
    >自己の力で対処しきれない人も、安易に試す可能性があるわけです。
    話をずらしてしまうだろうが思ったことを一つ。
    チートじゃないが、よくショトカ関係の質問(キャラごとに使い分ける云々)がでて
    レジストリ操作をすればできるというような答えが返ってくることがあるが。
    極端な話こういう事もこのような場で話すのはそぐわないと言うことにならんかな?
    ま、俺としてはこの件については自己責任でどうぞと出てるわけだしそれでいいんじゃないのって気持ちなんだけどね、自分で対処できないかもと思ったことを自己責任と言われつつ実行して不具合が出たとしてもその人の問題でしかないと思う。

    何言ってるんだか自分でもいまいちだが書き込んでみた。
引用返信 削除キー/

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