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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■26946 / inTopicNo.1) 　Re[15]: Re: マビユーザーが・・・
  ▼■
□投稿者/ サラ＠ミン -(2006/09/19(Tue) 16:42:25) [ID:aA8l76rO]
    ■No26943に返信(トール＠ピクさんの記事)
    > >社会に出て約7年、月25～50万稼いでる社会人です。
    >
    > 他人ながらお前のことが心配になってきたよ………
    > なんだ、この不安感は？
    確かに･･･変動の幅が半端じゃないな…、25万が続くとそのうちクビが切られ･･･
引用返信 削除キー/
■26943 / inTopicNo.2) 　Re[14]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ トール＠ピク -(2006/09/19(Tue) 12:09:31) [ID:sYuk56zZ]
    >社会に出て約7年、月25～50万稼いでる社会人です。

    他人ながらお前のことが心配になってきたよ………
    なんだ、この不安感は？
引用返信 削除キー/
■26941 / inTopicNo.3) 　Re[15]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 兎田 -(2006/09/18(Mon) 23:50:30) [ID:ILin1px9]
    ■No26924に返信(死神と再会さんの記事)
    > 久々に見たらレスがついていたので。
    > なんていうか一段高い目線から物を見ているとでもいいたげだったので一言。
    2週間も前のスレを掘り起こしてレスつけるなんて、何か恥ずかしい。
    特定の人物相手に反論している書き込みのようだけど、
    旬が過ぎれば相手が目を通す可能性は著しく低くなる。
    自分の反論したという満足の為に、書き込むなら日記と同じ。
    自己満足の為か？はたまたスレを掘り起こしてこのスレを再度盛り上げたいのか？
    どちらにしろ、自分を表現できる場を他に探した方が良いのでは？
引用返信 削除キー/
■26924 / inTopicNo.4) 　Re[14]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 死神と再会 -(2006/09/17(Sun) 19:16:01) [ID:gyNULkxd]
    久々に見たらレスがついていたので。
    なんていうか一段高い目線から物を見ているとでもいいたげだったので一言。

    「ぶっちゃけレベルかわんねーよ(笑)」

    大した問題でもないのに云々。
    それだったら私の意見に対して反論しているあなたはなんでしょう？
    あなたにとって大した問題ではないから反論しているのでしょう？
    それと同じことが言えるだけですよ。
    理論が飛躍しようが何しようが私の考えの「一事が万事」に基づくものです。
    あ、ついでに。
    社会に出て約7年、月25～50万稼いでる社会人です。

    敵対心云々。
    反論する時点で50歩100歩でしょう(苦笑
    白黒つけようとしてるし(爆笑

    で、本来の話題で出てる意見は同じです。
    よくよく考えれば別に私の意見の本筋にそれはどーなのという意見じゃありませんよね。
    もともとの話題に戻したがる傾向にあるようですが、
    「そもそも私に噛み付く必要あったんですか？」
    私にとっては最重要事項であった自分の思想や意見の押し付けに関しては何も回答いただけませんでしたね。
    書かなくてもいい云々。
    自分レスがそれに当てはまる内容であることにもお気づきですか～？

    というわけで世にも馬鹿馬鹿しいお話でした。
    お目汚し失礼いたしました。
引用返信 削除キー/
■26595 / inTopicNo.5) 　Re[13]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 社会人 -(2006/09/03(Sun) 06:48:42) [ID:NuO3eEXw]
    別にいいじゃん。

    ROユーザから見たってROはバカにしたくなる点満載だし、良い歳してROなんかしてる俺も十分バカだ。

    それよりも、マナー云々うるさい奴がいるからじゃ？と言ってた学生へ。

    悪かったね、社会人でROしてて。
    マナーとか理解してないガキって、平気でそういう事を書くから大嫌いなんだよ。
    マナー批判するなら、マナーってものの本質をしっかり理解してから批判してくれ。
    マナーを知らないってのは、自分で意識せずに他人に喧嘩売るって事なんだよ。
引用返信 削除キー/
■26594 / inTopicNo.6) 　Re[13]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 猫目 -(2006/09/03(Sun) 02:39:43) [ID:enVU1yGq]
    ■No26586に返信(死神と再会さんの記事)
    文章全体が若くて、また全体的に勢いを感じますね。
    世の中なんでもシロクロつけれない問題はありますよ。(差別問題にしろ、誤解にしろ）

    私は前回のレスでは指摘しただけです、
    こう書くと私の前レスから一文レスつけてあら捜しされそうですが、
    全体から見ても、敵対心剥き出しなのは、どちらなのか分かるはずです、
    仰られている方もいますが、書かなくても良いことがありますよ。

    誤解の解消なら、１～２行で返せば良いだけです。
    掲示板ですし、誤解や喧嘩されたまま放っておくのか？と言いますが、
    誤解が原因でスレが荒れてるというのなら、火消しに務めるのはわかりますけど、
    たいしたことでないのに、躍起になって、後付けしたり、必死で弁明しなくても良いかと。
    白黒を求める学生っぽい言い分されていますが、ケースバイケースです。

    現実レベルの社会的者大きな問題である、差別問題と、
    マビユーザーがROユーザーを馬鹿にすることへの対応。
    双方、根本に通ずるものはあっても、同じレベルでしょうかね？
    自己フォローの為に持ち出す話題としても飛躍しすぎです。

    さて、スレタイに沿った内容に戻しますよ。
    私の考えは、馬鹿にされてもスルーしようです。
    馬鹿にする人、一人一人を相手にしているなんてキリがありません。
    あの手の人たちはこちらが騒げばノルので、スルーが良いかと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■26587 / inTopicNo.7) 　Re[12]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ ちょび。 -(2006/09/02(Sat) 17:27:28) [ID:qftYWxN4]
    2006/09/02(Sat) 17:41:24 編集(投稿者)

    ＞■No26586に返信(死神と再会さんの記事)
    このレスは書き込まない方がよかったんじゃないかなと・・・
    スレ読んでる人はこの人の意見ヘンだ、これは同意だ、とかキチンと見てると思いますし。

    ただ、自分の意見を書き込んでも意味が無い、もしくは面倒（苦笑だから何も書き込まないだけで。

    ・Noがなぜか違ってたので修正～
引用返信 削除キー/
■26586 / inTopicNo.8) 　Re[12]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 死神と再会 -(2006/09/02(Sat) 15:29:02) [ID:gyNULkxd]
    2006/09/02(Sat) 15:46:28 編集(投稿者)
    2006/09/02(Sat) 15:38:07 編集(投稿者)

    ■No26582に返信(猫目さんの記事)
    > 前に誤解を生みそうなレスを返して、反応がくると蛇足をタップリつけたり、
    > スレタイ無視して、話を勝手に大きくして返すことを常套手段とする人がいました。

    で、私は話を収束させるべく自分の奥にある考えを述べると共に不快感を持たせる言葉だったとお詫び致しました。
    どうすればよかったのですかね？
    (言葉足らずな文ですみませんでしたと書いてないのは確かに落ち度ではあったかもしれませんね)
    今回レスをつけたのは改めて誤解を受けたようなので説明しようとしたに過ぎません。

    > 馬鹿に仕返せばいい＝こんなくだらない人間と話する時間が無駄だと思えばいい
    > と、解釈したり、そんなニュアンスで受け取れる人なんてそうはいませんよ、
    > >どうしても腹の虫が収まらないのであればこういう方法でどうぞという提示にしか過ぎなかったのですが、
    > 後だしならば何とでも言えます、こじ付けです。
    > その掲示にしか過ぎないという一言が付け加え忘れるとこが抜けてるのが問題です。
    > 自分だけわかっていているから省く典型例です。

    それが悪いと思いましたので、
    後出しでもなんでも自分の考えを出してきたまでです。
    そのこと自体なにか問題ありますでしょうか？
    さらにいうならば人ですのでその時の肉体的疲労や精神的疲労などから落ち度は誰にでもあるでしょう？
    いちいちそのことを指摘して何がしたいのですか？

    >スレタイの「マビユーザーがＲＯユーザーを馬鹿にしてる件」であれば、
    >「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」の考えを貫くくらい簡単ですね。
    >細かい状況はわかりかねますが、あえて馬鹿にし返すほどもない、
    >無視で対応できるレベルと考えていますので。

    文面から察するに孔雀石さんのような「罪を憎んで人を憎まず」という考えではない様に見受けられますね。
    無視で対応する時に相手に対してあなたの心の中に生まれているものは何ですか？
    私の言っている馬鹿にすると根本的に違うものでしたら是非教えていただきたいです。

    > > 自分がいわれのない差別を受けたときにもその考えを貫き通すことはできますか？
    > これだと、スレタイとは別の話になるのでお答えできません。
    > ゲームだけではなく、現実に通じる問題です、スレとは著しく脱線します。
    >
    > 私はスレタイの準じて「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」という意見に賛同して前回レスつけました。
    > 他の話題と比べたり、現実問題と比べたり、論点を摩り替えて、自分をフォローする貴方の姿勢は感心できません。

    根本の問題ですがMMOは人同士がかかわりあうという上で、私はすべてをゲームと割り切っていません。
    ですから現実生活での対人対処も引き合いに出したまでです。
    実際私の場合役に立っていますから。
    スレ主さんがどの程度お悩みだったのか量る術はありませんが、
    現実に悩まれているのならそれはもはや現実の問題として捉えます。

    そもそも誤解を受けたら解く方向に動くべく自分の考えを述べることがそんなに悪いことですか？
    永遠に分かり合えないまま喧嘩でもしていろと？

    論点のすり替えをの件ですが、
    馬鹿にすると私が使ったニュアンスを理解されていなかったため、
    付け加えさせていただいたものに過ぎないのですが。

    > 仲良く纏っているところ、火種撒くようなレスで申し訳ないのですけど、
    > 言わなきゃいけない事と思いますので書きます。

    言わなきゃいけないという基準はどこですか？
    自分の思想や考えの押し付けでしかありませんよ？
    それこそまったくスレとは関係ない話です。
    スレとまったく関係ない話題になるのが嫌であるということを匂わせながら、
    自分が煽るという態度はいかがなものでしょうか？
引用返信 削除キー/
■26582 / inTopicNo.9) 　Re[11]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 猫目 -(2006/09/02(Sat) 05:34:15) [ID:LzNIgjg2]
    ■No26575に返信(死神と再会さんの記事)
    > 理屈的にはトレインではなくMPKでしょう。
    > かといって実行するわけではありませんが。
    そうですね、思いつきませんでした。

    > 馬鹿にすればいいという表現が悪かったですかね？
    > 別に声に出して罵り合えという意味ではありません。
    > こんなくだらない人間と話する時間が無駄だと思えばいいというニュアンスですね。
    > そう思う理由は上記を参照に。
    前に誤解を生みそうなレスを返して、反応がくると蛇足をタップリつけたり、
    スレタイ無視して、話を勝手に大きくして返すことを常套手段とする人がいました。

    馬鹿に仕返せばいい＝こんなくだらない人間と話する時間が無駄だと思えばいい
    と、解釈したり、そんなニュアンスで受け取れる人なんてそうはいませんよ、
    >どうしても腹の虫が収まらないのであればこういう方法でどうぞという提示にしか過ぎなかったのですが、
    後だしならば何とでも言えます、こじ付けです。
    その掲示にしか過ぎないという一言が付け加え忘れるとこが抜けてるのが問題です。
    自分だけわかっていているから省く典型例です。

    > で是非聞きたいのですが、
    > 自分がいわれのない差別を受けたときにもその考えを貫き通すことはできますか？
    > それができるのなら私は何も言えませんが。
    スレタイの「マビユーザーがＲＯユーザーを馬鹿にしてる件」であれば、
    「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」の考えを貫くくらい簡単ですね。
    細かい状況はわかりかねますが、あえて馬鹿にし返すほどもない、
    無視で対応できるレベルと考えていますので。
    > 自分がいわれのない差別を受けたときにもその考えを貫き通すことはできますか？
    これだと、スレタイとは別の話になるのでお答えできません。
    ゲームだけではなく、現実に通じる問題です、スレとは著しく脱線します。

    私はスレタイの準じて「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」という意見に賛同して前回レスつけました。
    他の話題と比べたり、現実問題と比べたり、論点を摩り替えて、自分をフォローする貴方の姿勢は感心できません。
    仲良く纏っているところ、火種撒くようなレスで申し訳ないのですけど、
    言わなきゃいけない事と思いますので書きます。
引用返信 削除キー/
■26579 / inTopicNo.10) 　Re[11]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 死神と再会 -(2006/09/02(Sat) 01:27:31) [ID:gyNULkxd]
    ■No26576に返信(孔雀石さんの記事)
    > ■No26574に返信(死神と再会さんの記事)
    > 少し勘違いがあったようです。
    > 失礼をいたしました。

    いえ、言葉足らずの文でしたので誤解されても仕方ないと思います。

    >その最低限のことができない人になんらかの良い部分を見つけて、
    >そこを尊重しその人を評価するべきではないでしょうか。

    その人と何度か話す機会があれば自然とそうなるとは思います。
    が、今回のような話の流れであると難しいかな、と。

    > 罪を憎んで人を憎まず、です。

    > 結局人間なのですからどうしても感情的になってしまう部分はあると思います。
    > ですが、理想を掲げてそれを実現しようと努めることが大事だと思いますよ。
    > 理想論ですけどね。

    理想ではありますが、人である以上なかなか難しいことですね...。
    まぁ上でも書きましたがじっくりと話す機会があれば(ああいう言葉を自分で発言しておきながらなんですが)、
    こんな考えにはならないでしょうね。

    言い捨ての形で立ち去られてしまうと何も消化できないまま終わります。
    特にネットの世界ではそれっきり会う事がないという場合もあるため、
    どうしても腹の虫が収まらないのであればこういう方法でどうぞという提示にしか過ぎなかったのですが、
    確かに人によっては不快感を催す言葉でありました。
    そこのところは本当に申し訳なく思います。

    こういう感じで意見交換できればこのような事も少なくなるのでしょうけどね。
引用返信 削除キー/
■26576 / inTopicNo.11) 　Re[10]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 孔雀石 -(2006/09/02(Sat) 00:41:30) [ID:6pRUeKjz]
    ■No26574に返信(死神と再会さんの記事)
    少し勘違いがあったようです。
    失礼をいたしました。

    > 人が関係を築き上げていく上で最低限必要なものの一つとして、
    > 相手を尊重することがあると思っています。
    > 私は聖人君子ではないので、人として最低限のことができない人は認められません。
    相手を尊重することが大事と思うのでしたら、
    その最低限のことができない人になんらかの良い部分を見つけて、
    そこを尊重しその人を評価するべきではないでしょうか。

    > 「ああいう風にならないでおこう＝ああいう風な人間は駄目だ」
    > という図式が成り立ちませんか？
    > これは無意識のうちに相手を蔑んでいることになりませんかね？
    > 私の中ではオブラートに包んだかそうでないかの違いにしか感じられません。
    罪を憎んで人を憎まず、です。

    結局人間なのですからどうしても感情的になってしまう部分はあると思います。
    ですが、理想を掲げてそれを実現しようと努めることが大事だと思いますよ。
    理想論ですけどね。
引用返信 削除キー/
■26575 / inTopicNo.12) 　Re[10]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 死神と再会 -(2006/09/02(Sat) 00:01:46) [ID:gyNULkxd]
    ■No26573に返信(猫目さんの記事)
    > 馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいい、
    > トレインしてる人がいる、こっちもトレイン仕返せばいい。
    > どちらも目には目をの理論、ハタから見れば同類。

    理屈的にはトレインではなくMPKでしょう。
    かといって実行するわけではありませんが。
    馬鹿にすればいいという表現が悪かったですかね？
    別に声に出して罵り合えという意味ではありません。
    こんなくだらない人間と話する時間が無駄だと思えばいいというニュアンスですね。
    そう思う理由は上記を参照に。

    で是非聞きたいのですが、
    自分がいわれのない差別を受けたときにもその考えを貫き通すことはできますか？
    それができるのなら私は何も言えませんが。
引用返信 削除キー/
■26574 / inTopicNo.13) 　Re[9]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 死神と再会 -(2006/09/01(Fri) 23:39:54) [ID:gyNULkxd]
    ■No26571に返信(孔雀石さんの記事)
    > ■No26071に返信(死神と再会さんの記事)
    > > いやなんていうか、
    > > 馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいだけの話ですよ。
    > むしろそういう人たちを見て
    > 「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」
    > と心に決めるべきではないでしょうか。
    > そうでないと
    > > くだらないことで人を判断して決め付けるのは現実生活の上でも、
    > > 何か大事なものが抜けてる人のすることだと思いますから。
    > まさにこういう人になってしまいそう・・・

    そうですか？
    人が関係を築き上げていく上で最低限必要なものの一つとして、
    相手を尊重することがあると思っています。
    私は聖人君子ではないので、人として最低限のことができない人は認められません。
    だからこういう表現になったわけです。
    これもくだらないことで人を判断するに位置づけされるなら仕方ありませんが。

    そして
    「ああいう風にならないでおこう＝ああいう風な人間は駄目だ」
    という図式が成り立ちませんか？
    これは無意識のうちに相手を蔑んでいることになりませんかね？
    私の中ではオブラートに包んだかそうでないかの違いにしか感じられません。

引用返信 削除キー/
■26573 / inTopicNo.14) 　Re[9]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 猫目 -(2006/09/01(Fri) 23:08:07) [ID:1NRnATzK]
    ■No26571に返信(孔雀石さんの記事)
    > ■No26071に返信(死神と再会さんの記事)
    > > いやなんていうか、
    > > 馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいだけの話ですよ。
    > むしろそういう人たちを見て
    > 「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」
    > と心に決めるべきではないでしょうか。
    馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいい、
    トレインしてる人がいる、こっちもトレイン仕返せばいい。
    どちらも目には目をの理論、ハタから見れば同類。

    > そうでないと
    > > くだらないことで人を判断して決め付けるのは現実生活の上でも、
    > > 何か大事なものが抜けてる人のすることだと思いますから。
    > まさにこういう人になってしまいそう・・・
    激しく同意。
    何か大事なものが抜けてる人のすることと、
    「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」な考えの人が言うならわかるケド、
    馬鹿にするほうは当然として、
    馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいと言う人も、
    全くの同レベルな発想だから、双方大事なものが抜けてる人に思えてしまう。
引用返信 削除キー/
■26571 / inTopicNo.15) 　Re[8]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 孔雀石 -(2006/09/01(Fri) 17:07:55) [ID:6kxl1bgs]
    ■No26071に返信(死神と再会さんの記事)
    > いやなんていうか、
    > 馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいだけの話ですよ。
    むしろそういう人たちを見て
    「自分は他人を馬鹿にしない人間になろう」
    と心に決めるべきではないでしょうか。
    そうでないと
    > くだらないことで人を判断して決め付けるのは現実生活の上でも、
    > 何か大事なものが抜けてる人のすることだと思いますから。
    まさにこういう人になってしまいそう・・・
引用返信 削除キー/
■26543 / inTopicNo.16) 　Re[9]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 夏の終わり -(2006/08/31(Thu) 08:39:11) [ID:xsQkUoKZ]
    ■No26542に返信(久しぶりの引退者さんの記事)
    > オープンβからマビノギやってるけど、ROユーザーをバカにしてる人には合った事無いよ。
    > でも、時々旧ROユーザーがガンホーを叩いているのは事実です(´・ω・`)
    そんなことより1ヶ月近くも前のスレ掘り起こす神経がわからない。
    忘れられかけたスレ掘り起こして何がしたい？

引用返信 削除キー/
■26542 / inTopicNo.17) 　Re[8]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 久しぶりの引退者 -(2006/08/31(Thu) 07:38:17) [ID:wMl7AQwU]
    2006/08/31(Thu) 14:58:59 編集(投稿者)

    オープンβからマビノギやってるけど、ROユーザーをバカにしてる人には合った事無いよ。
    でも、時々旧ROユーザーがガンホーを叩いているのは事実です(´・ω・`)

    そんなことより1ヶ月近くも前のスレ掘り起こす神経がわからない。
    忘れられかけたスレ掘り起こして何がしたい？

    すまない数ヶ月ぶりにログ漁ったんで時間感覚が無かったorz


引用返信 削除キー/
■26071 / inTopicNo.18) 　Re[7]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ 死神と再会 -(2006/08/02(Wed) 05:48:02) [ID:gyNULkxd]
    いやなんていうか、
    馬鹿にしてるほうを馬鹿にすればいいだけの話ですよ。
    くだらないことで人を判断して決め付けるのは現実生活の上でも、
    何か大事なものが抜けてる人のすることだと思いますから。
    こんだけふるいゲームになったんだから、
    ＲＯやってるユーザーってのは相当数にのぼると思うんですけどね(´・ω・`)


引用返信 削除キー/
■26061 / inTopicNo.19) 　Re[6]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ んー -(2006/08/01(Tue) 16:31:46) [ID:xxAnXZG7]
    2006/08/01(Tue) 16:37:51 編集(投稿者)

    まあ、物事をカテゴリー分けするだけで理解した気になれるのは幼稚の証明だしな。


    ＞> > 社会人になってまでゲームやるのもどうかと
    ＞> ならば、ゲームを作って売ってる会社に属する私は何なのだろう（＾＾；
    ＞ならばって何だろ？ゲームを作る人は、それがお仕事だからなわけで、
    ＞abczさんの批判した社会人になってまで遊ぶ人とは違うし、何が言いたかったのです？
    ＞批判した対象に対してではなく社会人はゲームしないゲームは子供の娯楽という考えに対しての意見では。
    ＞ゲームが好きで働いてるのにそう偏見されたから主張したのかと。

    アニメなりマンガなりゲームなり、作ってるのはいい年こいた大人だしねえ。
    そういった分野を仕事にするような人は、待遇やスキル習得理由以前に「好きだから」ってのがあるだろうし。
    特にこの業界はただでさえ流行廃りの激しい分野だから、今どんなタイプのゲームが出てて、そこでどういった技術が使われていて…とユーザー以上に敏感なくらいじゃないと、やっていけない。

    っていうか、プログラマーはともかく、アニメーターなんぞは「好き」以外の理由でやる仕事じゃないよな。
    待遇は劣悪、仕事は過酷。
    同じ労力・時間で普通に工場作業した場合、年収が倍以上になるっぽい
引用返信 削除キー/
■25996 / inTopicNo.20) 　Re[5]: Re: マビユーザーが・・・
□投稿者/ あれだ -(2006/07/29(Sat) 23:07:17) [ID:daIbsAsp]
    >マビユーザーがROユーザーをバカにしてる
    確かにマビには何か行動に原因があるわけでもないのに
    「ラグナロクをやっていたｏｒやっている」
    ことを理由に相手を馬鹿にする馬鹿が多いです。
    嫌韓虫が韓国を馬鹿にするようなもんですから
    相手にするだけ時間と精神力の無駄ですな
引用返信 削除キー/
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