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■26189 / inTopicNo.21)

　Re[9]: 日本人に感動した

□投稿者/ ベビースターラーメン -(2006/08/09(Wed) 02:43:51) [ID:YDTTLhhO]

いっそのこと、決着がつかなかったら両者負け扱いってのはどう？

今回みたいに王座空位での試合なら、どちらもチャンピオンになれないで空位のまま。
チャンプvs挑戦者で、12Rで決着がつかないなら、王座剥奪で空位にする。

必ずKO、またはTKOで決着を付けないといけないって感じで。
そうすりゃ判定なんて曖昧なこともなくなって良いかと...

引用返信 削除キー/

■26190 / inTopicNo.22)

　Re[9]: 日本人に感動した

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□投稿者/ にゃらると -(2006/08/09(Wed) 03:32:42) [ID:gXs2M8wA]

■No26186に返信(クスルウーさんの記事)
> はいはい、強いですね亀田君タイ人のバイトに勝ってもしかたないけど
> 今回の戦いでいままでまともな相手と戦ってないってボロが出た感じがする。
> ぶっちゃけ裏で暴力団絡んでそうだし、まだまだ火種は残ってそうだね
言葉悪いですが、噛ませ犬のような選手と組むことは、亀田選手以外でも良くあることです。
確実に勝てる選手を選び、徐々に経験や自信を持たせるという育成方針は間違っていないと思います。
戦歴や、自信経験を考えると、負ける可能性のある選手と組ませるジムはありません。
王座決定戦では、さすが選手を選べませんから、経験不足は出ていたと私も正直思いますが、
僅差であっても、勝ちを拾えた底力を感じましたし、疑惑は次の試合が解決してくれると信じています。
確かに微妙な判定だったと思いますが、
ここまで悪しき様に、選手を扱き下ろすクスルウーさんの書き込みは、酷いと思います。

> http://www.youtube.com/watch?v=ly2-qjCWLZ0
> 亀田父はまじで暴力団かと思ったけど。
著作権のある放送の違法掲載しているサイトを、
平気で案内する貴方に試合を批判する資格はありません。
罰せられるべきはＵＰした人ですが、それを広める人に良識があるとは思えません。
貴方は、試合内容を批判したいのではなく、
ただ単に騒動を広めたいだけにしか思えないです。

また、亀田史郎氏はあのような番組で対談したこと自体、軽率だったと思いますが、
やくみつる氏の親心を汚すような、挑発的発言もお忘れなく。
会談の内容からしても、父の亀田史郎氏は、息子の疑惑を晴らすために、
一方のやくみつる氏は明らかに神経を逆撫でする挑発的な発言が目立ちました。
誰であれ、あのような言い方をされれば怒ります、
暴力を肯定するつもりはありませんが、殴られて当然な発言も多めでした。
個人的に、やくみつる氏の発言は人として愚劣と感じました。

引用返信 削除キー/

■26191 / inTopicNo.23)

　Re[10]: 日本人に感動した

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□投稿者/ どこかで支援 -(2006/08/09(Wed) 05:23:25) [ID:FiwKRgxY]

>>にゃらると氏
書き方しだいだからね
>>はいはい、強いですね亀田君タイ人のバイトに勝ってもしかたないけど
要はかませ犬に勝つのは当然ですね、と貴方と同じことを言っている

>>今回の戦いでいままでまともな相手と戦ってないってボロが出た感じがする。
貴方と同じことを言ってるでしょ
かませ犬（確実に勝てる相手）ばっかりだったから初めてまともな相手だった（選べなかった）
よく読んでみると普通に読めるためこれで悪し様、というのであれば
貴方の言ったことは
「良く」言い過ぎて何か作為的なものを感じる

動画云々について
息子の疑惑を晴らす、というのであれば
あれは全部試合前のパフォーマンスだから、実際のものとは違うとだけで終わらせればいいものを
「やるんか?」等と喧嘩腰になってしまった亀田父もまた問題
亀田父も言ってたが『やってることは「子供じみてる」』がやったことを分からせるなら効果的だった。

息子の疑惑ってよりも判定の疑惑と挑発行動についてじゃないかな？
息子の疑惑って…まるで「仕組んだな！」と言われているようです
生放送を見た限りでは疑惑とかそういうのはありませんでしたよね？

クスルウーさんがアンチ亀田とするなら
にゃらるとさんは亀田信望者に見えます
そして一番不思議なのは微妙判定と言われたのを下した審判の意見がテレビに無いことかな…

引用返信 削除キー/

■26192 / inTopicNo.24)

　Re[11]: 日本人に感動した

▲▼■

□投稿者/ 通行人。 -(2006/08/09(Wed) 05:51:53) [ID:xf9h5gVX]

試合や例のリング外のバトルに関しては両方見て、
思うところがあるけど、肯定しても批判しても荒れそうなのでパス。
■No26191に返信(どこかで支援さんの記事)
> 動画云々について
ん～、とりあえずYOUTUBEの違法動画貼り付けは問題じゃね？
普通に考えて著作権法違反で、BOTツールの配布サイト公開してるレベルなんだけど。

> そして一番不思議なのは微妙判定と言われたのを下した審判の意見がテレビに無いことかな…
俺からすれば不思議なのは、お前さんの審判の意見を求めることかな。
ボクシングのルールを目を通そう、特に審判のところ、まずはそれからだ。

引用返信 削除キー/

■26193 / inTopicNo.25)

　Re[10]: 日本人に感動した

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□投稿者/ ＳＡＮが３ -(2006/08/09(Wed) 07:15:40) [ID:6izoiMPj]

■No26190に返信(にゃらるとさんの記事)
> また、亀田史郎氏はあのような番組で対談したこと自体、軽率だったと思いますが、
> やくみつる氏の親心を汚すような、挑発的発言もお忘れなく。
> 会談の内容からしても、父の亀田史郎氏は、息子の疑惑を晴らすために、
> 一方のやくみつる氏は明らかに神経を逆撫でする挑発的な発言が目立ちました。
> 誰であれ、あのような言い方をされれば怒ります、
> 暴力を肯定するつもりはありませんが、殴られて当然な発言も多めでした。
> 個人的に、やくみつる氏の発言は人として愚劣と感じました。

息子がやったことを親に知らしめるためにやったパフォーマンス。
都合がいい様に言うのはやめよう。

引用返信 削除キー/

■26194 / inTopicNo.26)

　Re[11]: 日本人に感動した

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□投稿者/ 半可通 -(2006/08/09(Wed) 08:06:24) [ID:dDftx6TG]

■No26193に返信(ＳＡＮが３さんの記事)
> 息子がやったことを親に知らしめるためにやったパフォーマンス。

それも半分バライティ番組ですから、演出と推測しています。
(ディレクターさんが計画し、衣装さんが着付けさせる場合が多いです)

> 都合がいい様に言うのはやめよう。

色々な意見があってよいと思います。
信じるかどうかは、内容の妥当性や信憑性を各人が判断すればよいこと。

下記「はてな」の検索結果が勉強になりました。
http://q.hatena.ne.jp/1154525288

引用返信 削除キー/

■26195 / inTopicNo.27)

　Re[11]: 日本人に感動した

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□投稿者/ ゴクウ -(2006/08/09(Wed) 09:20:04) [ID:LHsS03Fh]

■No26193に返信(ＳＡＮが３さんの記事)
> 息子がやったことを親に知らしめるためにやったパフォーマンス。
> 都合がいい様に言うのはやめよう。
亀田父に批判４７０件、激励３５９件
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000021-spn-ent
例の中継に、これもまた試合のような微妙な数の視聴者の声。
約5.7割が批判、約4.3割が激励、意見が分かれるのも当然だわな。
都合がいい様に言うのはやめようとは、一概にいえない。
批判側の「今にも殴りかかりそうな態度はどうなのか」
激励側の「全力で子供を守ろうとするお父さんの姿に感動した」
あの番組で、どのように捉えるかは人それぞれということ。
もちろん、局があのようなやりとりを演出した可能性も含めて。

ただ、クスルウーさんのYOUTUBEの動画直リンはやり過ぎ、
批判に意見を阻害する気はないが、あれだけは削除したほうが、あれ違法じゃないの？

引用返信 削除キー/

■26196 / inTopicNo.28)

　Re[12]: 日本人に感動した

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□投稿者/ ちょび。 -(2006/08/09(Wed) 09:32:51) [ID:qftYWxN4]

＞それも半分バライティ番組ですから、演出と推測しています。
荒川強啓デイ・キャッチ！というラジオ番組でのやくみつるさんの発言
「一番びっくりしてるのはプロデューサーだと思いますよね」
「なんの断りも無しでやりましたからね」
「予定調和じゃない」
との事。そのコメント自体も信じるかどうかは各自の自由だと思います。

それにしても・・・
対戦相手に挑発を行うのに対戦相手に挑発を返された場合は怒り出す。
あの怒った姿は本当にパフォーマンスなのだろうか（苦笑

引用返信 削除キー/

■26197 / inTopicNo.29)

　Re[13]: 日本人に感動した

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□投稿者/ 半可通 -(2006/08/09(Wed) 10:01:23) [ID:dDftx6TG]

■No26196に返信(ちょび。さんの記事)
> 荒川強啓デイ・キャッチ！というラジオ番組でのやくみつるさんの発言
> 「一番びっくりしてるのはプロデューサーだと思いますよね」
> 「なんの断りも無しでやりましたからね」
> 「予定調和じゃない」
> との事。そのコメント自体も信じるかどうかは各自の自由だと思います。

番組中で着用したネックレスを示して「こんなもん持ってないしね」との
やくみつるさんの発言がありましたので判断しました。

ラジオ番組での発言を信じるなら、
テレビ朝日の衣装さんが用意しておらず、
個人的に借りたということになります。

「スーパーモーニング」でプロデューサー断り無く、
あのような服装とメイクして番組入りできるならば、
現場とプロデューサーの距離が随分と離れていると思います。
(いずれにしても、視聴率を稼げたという意味で成功でしょう)

引用返信 削除キー/

■26200 / inTopicNo.30)

　Re[12]: 日本人に感動した

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□投稿者/ ういっち -(2006/08/09(Wed) 14:53:14) [ID:5x2LSflA]

ファンでもアンチファンでもない中立の立場で事を見守っていて
結果微妙な判定でも勝利を勝ち取った事、頑張った事は褒めれるけれど
試合翌日のインタビューで謙虚な姿勢をとればよかったのに亀田節・・・

「イメージって大事だよ」

引用返信 削除キー/

■26201 / inTopicNo.31)

　Re[12]: 日本人に感動した

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□投稿者/ 夏バテ、鰻食べたい -(2006/08/09(Wed) 15:04:12) [ID:aPC8O3OZ]

過去の戦歴が上がっていたので、亀田のボクシングにかけるストイックな姿勢の記事もピックアップする。

亀田が持つ几帳面さ　19歳の新チャンプ
 http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060809&a=200608 ..... 17-nks-spo
私も例の判定は攻める亀田と、それをうまく捌くランダエタとして、亀田の負けを予感したが、
審判が勝ちと判定したので、難しい判断だったのだなと考えている。

かの試合内容は危なげだったが、運だけで手に入れたベルトでもないことは、この記事でもわかる。
彼は調印式にハンバーガーを食しつつ望む姿が見られた、
ボクシングを知る人はわかると思うが、軽量前のあのパフォーマンスは脅威でもある。
上にあげたリンクは同門のコメントなので擁護気味だが、
ただでさえ1階級落とした減量地獄で、あのパフォーマンスをやってのけており、
あながち嘘ではないと思われる。

今でこそ、亀田の試合は超人気タイトルであるが、
昨今のボクシングは衰退気味でマスコミ取り上げられる機会は少なかった。
今の亀田ブームは、亀田一家とジムが、懸命に各メディアにアピールを行った地道な努力結果ゆえでもある。
ゆえに、話題重視で、派手に勝利するためのカードを組んだり、
必要以上のビックマウスやパフォーマンスも必要だったのかもしれない。

美談のように語るが、亀田に勝者宣言がされたとき、
あれほど厚顔無恥のような会見をしてきた男が、王者は当然という会見前と裏腹に、
泣き崩れ、すぐにモノを語ることは出来なかった。
これがあの亀田か？いつものエラそうな態度は何処へいった？という感じだ。
彼はホントは優しい人などとは思わないが、衆人の前で言葉にならないほど泣き崩れた彼に、
普段の芝居じみたイキがるような姿が、全く見えなかったのは事実だろう。

賛否両論色々あるが、微妙な判定ならガンホーの微妙な対策で十分になれている。
まだ世界戦１つじゃないか、いま少し彼の活躍を見てから、評価をしたいと私は思う。

長文になりすみません。

引用返信 削除キー/

■26202 / inTopicNo.32)

　Re[13]: 日本人に感動した

▲▼■

□投稿者/ クスルウー -(2006/08/09(Wed) 17:07:09) [ID:Bh2hF6oJ]

む・・・ＹＯＵＴＵＢＥのリンク張ったのはo w nにその記事があって
ＵＲＬ乗ってたけど誰もＹＯＵＴＵＢＥ自体の文句言ってないからいいかなと思ったんだけど
まあ、ココはココでちょっとやりすぎたかなと思った。
だけどすまないが、削除キーがわからなくて編集できませんorz（適当入力したんで）

ちなみに自分はこの前のボクシングの試合見るまでは興味なかったけど

試合の判定で八百長かと思った
→勝利後の安っぽいドラマ（やく表現）でポカーン
→「最初のダウンは俺流のサプライズ」でハァ？
→亀田父生放送番組でガクブル

という過程。あれを子供思いの良い父親だってんなら
どこの８９３だろうがいい父親になるじゃないかと思った。
生放送の番組で「表に出ろ」はありえない、
「嫌なら見なけりゃええ！」なんてまるで
「そんなに文句言って嫌ならＲＯやらなきゃいいじゃん」に見えて笑ってしまったが。

引用返信 削除キー/

■26203 / inTopicNo.33)

　Re[14]: 日本人に感動した

▲▼■

□投稿者/ せぷてむばー -(2006/08/09(Wed) 20:19:43) [ID:tIU5aMbi]

■No26202に返信(クスルウーさんの記事)
> だけどすまないが、削除キーがわからなくて編集できませんorz（適当入力したんで）
とっくに知っていると思うけど、ご意見板で削除依頼出すか、ご意見フォームで削除依頼を出す手もある。
>誰もＹＯＵＴＵＢＥ自体の文句言ってないからいいかなと
キツイこと言えば、ＵＰした人より、ＵＰされたものを流す人のほうが、
どうせ自分が罪を犯しているわけじゃないからと性質が悪い。
自分は悪くない、0WNにあったからと、
0WNのせいにしてるあたり、そういう考えで貼り付けているように思える。
常識で考えれば、局の放送を録画して流してるのだから、中学生でも違法であることはわかること。
善悪の区別がつかない人が、試合や他者を評価するのは可笑しいと思うよ。

> という過程。あれを子供思いの良い父親だってんなら
> どこの８９３だろうがいい父親になるじゃないかと思った。
> 生放送の番組で「表に出ろ」はありえない、
別にヤクザでも父親は父親だろう、子供をコケにされて黙っている父は果たしていい父親だろうか？
余程の冷たい親に育てられたのかわからないけど、子と二人三脚で何か大会で賞をとって、
その結果を、子と親、双方の人間性ごと侮辱されれば、普通の親なら黙ってはいない。
子供を馬鹿にされて包丁持ち出す親はゴマンといる、もちろん刺すわけじゃない、
それくらい怒っているということだが、これ全員ヤクザか？
相手を挑発し、少しでもオーバーな脅しで返されれば、それ見たことか、こいつはヤクザだ！と触れ回る、
子を持つ親でなくとも、どちらが低俗なことをしているか、わかるものだが。

> 「嫌なら見なけりゃええ！」なんてまるで
> 「そんなに文句言って嫌ならＲＯやらなきゃいいじゃん」に見えて笑ってしまったが。
それは違うな、亀田も視聴者もＲＯで言えばプレイヤー。
ある程度、試合前後をメイクできても流石に試合内容まで介在は出来ない、
亀田ＧとランダエタＧで、ギルドの世界戦やったようなもんだ。
「嫌なら見なけりゃええ！」はその亀田陣営の発言だから、
「そんなに文句言って嫌ならギルド世界一戦みなきゃいいじゃん」という感じ。
審判(ガンホー)が俺の判定「嫌なら見なけりゃええ！」と言い出したら、
間違いなく「そんなに文句言って嫌ならＲＯやらなきゃいいじゃん」何だけどな。

引用返信 削除キー/

■26204 / inTopicNo.34)

　Re[1]: 日本人に感動した

▲▼■

□投稿者/ 都檻須賀利 -(2006/08/09(Wed) 20:37:15) [ID:pHDAEeYl]

取り合えず亀田と亀田父は
自分が人を「侮辱」している事と(相手がポルポだったら命をかけてくるぞｗ)
その反動による相手からの「挑発」を我慢できるようになった方が良い。
あの親子は子供が他の子供に「ばーかばーか」って言って「で？」で返されるとプッツンしちゃうって感じ。

引用返信 削除キー/

■26207 / inTopicNo.35)

　Re[2]: 日本人に感動した

▲▼■

□投稿者/ ムー -(2006/08/10(Thu) 00:15:18) [ID:w6RvkdPc]

ここのＢＢＳにも某社の工作員いるんじゃないの？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2300697/detail?rd

引用返信 削除キー/

■26208 / inTopicNo.36)

　Re[3]: 日本人に感動した

▲▼■

□投稿者/ さすらいナイト -(2006/08/10(Thu) 02:18:11) [ID:B6MNE9dn]

協栄とＴＢＳは過去にも鬼塚の前科があるわけで…
（もっとも、鬼塚は何度も防衛したから実力はあるわけだが…）
その法則から行くと今回も…
という元々の予想が本当に実現してしまったので
騒ぎが起きても当然だろう。

引用返信 削除キー/

■26209 / inTopicNo.37)

　Re[4]: 日本人に感動した

▲▼■

□投稿者/ ムー -(2006/08/10(Thu) 04:38:58) [ID:w6RvkdPc]

■No26208に返信(さすらいナイトさんの記事)
> 協栄とＴＢＳは過去にも鬼塚の前科があるわけで…
> （もっとも、鬼塚は何度も防衛したから実力はあるわけだが…）
> その法則から行くと今回も…
> という元々の予想が本当に実現してしまったので
> 騒ぎが起きても当然だろう。

これで試合の翌日、亀田は防衛する気がないって言ってるもんなｗ
相手が選べないから防衛なんて無理ぽな実力のなさをわかっていらっしゃる

ていうかなー、５ｋｇの減量を頑張ったって言われてもボクサーには調整の範囲だぜ？
ガッツ石松なんて１５ｋｇの減量してる。

某生番組といいボクシングの評論といいガッツ石松を見直した、
今回の騒動は亀田株急落でガッツの株を上げただけだなｗ

引用返信 削除キー/

■26210 / inTopicNo.38)

　Re[9]: 日本人に感動した

▲▼■

□投稿者/ sksk -(2006/08/10(Thu) 05:00:45) [ID:mmFVaErn]

■No26186に返信(クスルウーさんの記事)
> そんな似たようなスレでも張ったのをここにも張りますよ
>
> 亀田兄の対戦相手の歴史
>
> 試合　名前　　　　　　　　　　　　　　　国籍　　　　　結果　　　　　対戦相手備考
> 7戦目　サマン・ソーチャトロン　　　　　　タイ　　　　　○1RKO　　　元LF級世界王者
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半引退、3連敗中
> 6戦目　Yodkeng Singwangcha　　　　タイ　　　　　○KO1R　　　0勝5敗、来日戦績0勝3敗
> 5戦目　Nopadetchlek Chuwatana　　タイ　　　　　○KO2R　　　0勝3敗、来日戦績0勝2敗
> 4戦目　Daochai KT Gym 　　　　　　　タイ　　　　　○判定10R　0勝7敗、来日戦績0勝7敗
> 3戦目　Saming Twingym 　　　　　　　タイ　　　　　○KO1R　　　0勝8敗、来日戦績0勝4敗
> 2戦目　Prakan Twingym　　　　　　　　タイ　　　　　○KO1R　　　0勝5敗、来日戦績0勝5敗
> 1戦目　Dennarong Sithsoba 　　　　　タイ　　　　　○KO1R　　　0勝3敗、来日戦績0勝3敗
>
>
> はいはい、強いですね亀田君タイ人のバイトに勝ってもしかたないけど
> 今回の戦いでいままでまともな相手と戦ってないってボロが出た感じがする。
> ぶっちゃけ裏で暴力団絡んでそうだし、まだまだ火種は残ってそうだね
> http://www.youtube.com/watch?v=ly2-qjCWLZ0
> 亀田父はまじで暴力団かと思ったけど。
>
>
> まあいまのところの収穫はガッツ石松さんが一番まともな人だとわかって安心したことだなｗ
>

タイ人好きだなｗ

「ｗｗ」は使用できませんとか言われたけどそこまでするかね・・

引用返信 削除キー/

■26211 / inTopicNo.39)

　Re[3]: 日本人に感動した

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2006/08/10(Thu) 05:41:07) [ID:dDftx6TG]

■No26207に返信(ムーさんの記事)
> ここのＢＢＳにも某社の工作員いるんじゃないの？
> http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2300697/detail?rd

「ネット風評被害把握へ　監視体制に７０企業が契約」(2006/05/09)
FujiSankei Business i. (Googleキャッシュでしか参照できません)

>> 掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、
>> 悪意を緩和させる措置も取る。

問題は「金を払っている」「金を払える」客は誰かという話になります。
このスレッドのボクシング話題では、契約者は亀田父子なんでしょうか？
TBSの擁護はでてないようですし(笑

この手のビジネスではマッチポンプが怖いです。
契約者からの信頼を得るのが難しいビジネスです。

引用返信 削除キー/

■26212 / inTopicNo.40)

　Re[4]: 日本人に感動した

▲　■

□投稿者/ ＳＡＮが３ -(2006/08/10(Thu) 06:46:13) [ID:6izoiMPj]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%80%E7%94%B0%E5%8F%B2%E9%83%8E

調べるたびにボロが出る

ってか、一家そろってＥＤＵ低いのな・・・
特に三男が可哀想、ボクシング取ったら何も残らない、社会にも出れないぞ？
これでも立派な父親なんだろうか

引用返信 削除キー/

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