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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■26306 / inTopicNo.21)  Re[1]: 通貨調整が発表
  
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/16(Wed) 06:44:55) [ID:dDftx6TG]
    2006/08/16(Wed) 06:48:01 編集(投稿者)

    No26281に返信(刹那さんの記事)
    > この公知を読む限りだと斜め上の対応は無いようだが

    いゃ、立派に斜め上です。

    ガンホー取締役開発本部長 堀誠一氏緊急インタビュー
    不正アクセス事件に関する社内対応およびRMT対策について
    (前編)
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060814/gh_01.htm
    (後編)
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060815/gh_02.htm

    取締役&開発本部長の堀誠一氏の一人舞台で
    開発本部コンテンツ制作部のラグナロク責任者の廣瀬高志氏が
    表に出てきていない点が疑問に感じます。

    現場の最高責任者は堀誠一氏だが、
    現場の【直接】の責任者は廣瀬高志氏です。

    堀誠一プロデュースでのラグナロク関係の仕事は、
    アニメにしろ、漫画にしろ、小説にしろ、結果が良くなかった。
    もちろん、廣瀬高志プロデュースでのウルドもナニですが(苦笑

    不正ゼニー是正を口実に、ガンホー側で色々と独自に
    導入しようという話に見えます。

    アイテムドロップ率変更など複雑で手間のかかる仕様を提案せずに、
    公知で宣伝して期間限定NPC商人での市場介入でも済む話です。
    もっと穏便にやるならGM側で商人キャラ使って露店に
    すこしずつ安値で並べて、何日もかけて安値に誘導してやる。
    スロット装備を大量に安売りすれば、その価格が基準になります。
    ないしは、そうすると指標を宣言するだけでも価格は変動します。
    (複数の露店の価格サイトと提携して情報を流すだけでも違ってくるし)

    転んでもただでは起きないと結果を高く評価されるか、
    ドブにはまって這い上がったら肥溜めに落ちたと酷評されるか、
    単純にゲーム内経済バランスだけでなく、ドロップ制御で
    ゲームバランスまでガンホーが握るようになるラグナロクでの
    運営能力が試されることになりそうです。
引用返信 削除キー/
■26308 / inTopicNo.22)  Re[2]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 蝶々 -(2006/08/16(Wed) 09:22:43) [ID:nTjDQNkd]
    > アイテムドロップ率変更など複雑で手間のかかる仕様を提案せずに、
    > 公知で宣伝して期間限定NPC商人での市場介入でも済む話です。
    > もっと穏便にやるならGM側で商人キャラ使って露店に
    > すこしずつ安値で並べて、何日もかけて安値に誘導してやる。
    > スロット装備を大量に安売りすれば、その価格が基準になります。
    > ないしは、そうすると指標を宣言するだけでも価格は変動します。
    > (複数の露店の価格サイトと提携して情報を流すだけでも違ってくるし)

    GM露天ですこしずつ安値で並べてしまうと、少人数のプレイヤーが買い占めちゃって、
    結局まとまった量のスロット装備が出回るまで価格サイトの流通価格で転売しちゃったりで、なかなか効果でないんじゃない?
    ここでいつ待ち伏せておけばGM露天で買える!ってならないように、
    いちいち毎回場所変えたり、時間を変えたりしながらGMが露天出すのも面倒だと思うんだけど・・・。

    それだったら最初から誘導したい価格で期間限定NPC売りにしちゃえってなるんだろうけど、
    それってその期間狩りに行くモチベーションが減退するから、
    ガンホーのアイテムドロップ率変更っていう案は、さじ加減が成功すればなかなかいい案だと思うんだけどな〜。
引用返信 削除キー/
■26309 / inTopicNo.23)  Re[5]: 通貨調整が発表
□投稿者/ フローミ -(2006/08/16(Wed) 11:12:37) [ID:eo51zgPh]
    ・・・えっとどう返したら良いかわからないのですが、
    お気を悪くされたようですみません。
    No26303に返信(95さんの記事)
    > その計算だと「たったの」100Gほどです。
    > 今回の事件だけでも600Gです。
    > BOTerの総生産量に比べて微々たる量だと言っているのですが。
    10Gは〜なので、10Gではありません、業者の総数まではわかりかねますので、10社と書きました。
    細かい計算ではありませんが、数字を出すほうがいいかな〜と、
    ガンホーの今回の対策で、どれくらいの効果が出るのかわかりませんでしたので、
    数字があるほうが、目安としてわかりやすいかと。
    逆につっこまれることになってしまい、申し訳ありませんでした。

    > は?
    > 在庫過多がめったにない?
    > 私も全くそれを同じことを言っています。
    > 「買取業者は一定量しか在庫を持っていない」というのを肯定しているようにしか
    > 読めません。
    前レスでは、現在のRMTとROは悪夢のようなバランスが成り立っていると書きました。
    ですから、95さんのお考えが悪夢と申し上げているわけではありません。
    レス=否定じゃないです、紛らわしくてすません。

    > つまり、「現在出回っている不正ゼニーには手をつける必要がない。
    いいえ、現在出回っている不正ゼニーには業者を取り締まることで対応すべきと考えています。

    > 現在のインフレを是正する必要はない」という意見ですね。
    現在のインフレと不正増加のゼニー対策は別と考えています。
    少なくともガンホー社員が不正に生み出したゼニーだけは、
    ユーザーに消化の肩代わりをさせるのは間違っていると思います。
    (元々のインフレ傾向もBOTが生み出したゼニーが第1の原因なのだと思うので、
    どちらにせよユーザーにペナルティが生じる対策はおかしいと思います。)

    > そりゃいずれは正常範囲に戻ってくるとは思いますが、それではダメだという方が大多数に見えますが。
    順番ではないでしょうか?ガンホーは不正に増えた通貨の対策を行い、その後インフレ対策を行う。
    また、私は馬鹿なのでわからないのですが、今回の対策はどのくらいの効果が出るのでしょうか?
    私は前レスでガンホーがしっかりBOT対策して、
    不正に生まれるゼニーを極力減らすことで、自浄する案を述べました。
    期限や数字は見えませんが少なくとも、いずれ必ず正常に近くなると思います。
    しかしガンホーの対策では、一時しのぎのように思えてしまうのです。

    今回の対策、単純にワールド全体のゼニーを減らすことしか、考えていない気がするのです。
引用返信 削除キー/
■26311 / inTopicNo.24)  Re[1]: 通貨調整が発表
□投稿者/ モンクになりたい人 -(2006/08/16(Wed) 12:22:21) [ID:NjOQkd1d]
    ドロップ率上げるとかそんなことされて市場価値下がったら、まじめにコツコツ貯めて、なけなしのお金で買った装備の価値が落ちるのは、自分には納得いかないかも・・・
引用返信 削除キー/
■26315 / inTopicNo.25)  Re[2]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/16(Wed) 14:43:17) [ID:dLnMTOUV]
    No26306に返信(半可通さんの記事)
    > アイテムドロップ率変更など複雑で手間のかかる仕様を提案せずに、
    > 公知で宣伝して期間限定NPC商人での市場介入でも済む話です。
    > もっと穏便にやるならGM側で商人キャラ使って露店に
    > すこしずつ安値で並べて、何日もかけて安値に誘導してやる。
    > スロット装備を大量に安売りすれば、その価格が基準になります。
    > ないしは、そうすると指標を宣言するだけでも価格は変動します。
    > (複数の露店の価格サイトと提携して情報を流すだけでも違ってくるし)

    ちょっと待ってください。
    目的を取り違えていませんか?
    「物の値段を安くする」のが目的ではないのです。
    「不正に出回ったゼニーによる影響を修正する」ことが目的です。
    物の値段を安くしたとしても、不正に出回ったゼニーがだぶついている状況では
    どこか別なところに歪が残ったままになります。

    現在大量に不正ゼニーが出回った状況なのですから、それを小手先の対応で
    なんとかしようとするのは間違いです。

引用返信 削除キー/
■26317 / inTopicNo.26)  Re[2]: 通貨調整が発表
□投稿者/ スレル -(2006/08/16(Wed) 16:53:41) [ID:WM2mSSbE]
    >運営チームでは、不正行為の取締りを強化していくことで、不正キャラクターが大量に獲得したZenyを回収していきます。この対策が現在、運営チームにおいて実行可能であり、第一に行うべき解決策の一つであると考えています。
    考えるだけなら猿にもできる、あくまで考えてるだけで、
    やるやらないは別と言い逃れできる言い回しになってるぞ。
    最優先で取り組んでくれ、そして結果も報告してくれな詳細に。
    いつもの○○アカウント処置しましたとかの、曖昧な表現などいらん。
    垢いくつ潰して、いくら回収したか、名前伏せてもいいからやってくれ。
    ガンホーが自力で回収するのが対策の基本なんだから、
    それなりの数字を出してみせてくれ。

    >そこで運営チームではユーザーの皆様が体感しやすいインフレ対策として、アイテムの流通量の増加を検討しています。
    絶望しやすいインフレ対策の間違いじゃないか?
    収集品で稼いでいるユーザーもいるし、ドロップ系の消費型アイテムで稼いでるユーザーもいる。
    インフレを加速させた張本人がどの顔をして、そういうユーザーを説得するんだ?
    只でさえ低いレベルMAPはBOTの巣窟なのだから、収集品拾いまくって儲けるのはBOT。

    体感しやすいインフレ対策なら、不正ゼニーをフル稼働で生み出すBOTが消えることだろう。

    業者のBOT潰して、業者からゼニー回収してから、
    インフレ対策やってくれ、でないと受け入れる気にならん。
引用返信 削除キー/
■26320 / inTopicNo.27)  Re[3]:通貨調整が発表
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/16(Wed) 18:30:42) [ID:dDftx6TG]
    No26315に返信(95さんの記事)
    > 目的を取り違えていませんか?

    一石二鳥を狙って、二兎を追う者は一兎をも得ずになるどころか
    その猟師が狩場自体を壊滅させる危険性があるという話しです。

    不正に出回ったゼニーによる影響を修正するのは、
    不正行為の取締りを強化していくことで、
    大量に獲得したZenyを回収できると期待してます。

    No26305で述べたとおり、順番と期間が問題です。
    レベル帯に応じたゲーム内サービスの価格変動や
    アイテムドロップ率変動をせずに不正Zeny回収しきって欲しいです。

    その上で、価格調整するならば、
    アイテムドロップ率変動という運営会社のゲームバランス調整より、
    現在の運営会社の言々のままでも可能な安売りや口先介入という、
    より影響力の小さく、限定的な方法で実行してもらいたいという妄想です。
引用返信 削除キー/
■26321 / inTopicNo.28)  Re[3]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/16(Wed) 18:39:37) [ID:dDftx6TG]
    No26308に返信(蝶々さんの記事)
    > ガンホーのアイテムドロップ率変更っていう案は、
    > さじ加減が成功すればなかなかいい案だと思うんだけどな〜。

    その通りです。さじ加減が成功すればなかなかいい案です。
    ただし、さじ加減で失敗したネットゲームが数多くあるので、
    最初から強い薬ではなく、弱い薬を投与して状況を見て欲しい希望です。

    No26306で述べたとおり、ガンホーの、それも堀プロデュースならば、
    ドブにはまって這い上がったら肥溜めに落ちる危険も多い気がします。
    (苦労した現場が立案して実施権限を持っているなら別ですが)
    (堀さんは有能多才なのでトップダウンで色々やると怖いなと)
引用返信 削除キー/
■26322 / inTopicNo.29)  Re[4]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/16(Wed) 19:45:43) [ID:dLnMTOUV]
    No26320に返信(半可通さんの記事)
    > 不正に出回ったゼニーによる影響を修正するのは、
    > 不正行為の取締りを強化していくことで、
    > 大量に獲得したZenyを回収できると期待してます。

    他で何度か言っていますが、これにはかなり疑問です。
    取締りをするなという意味ではなく、不正対策の効果が
    「Zeny回収」という目的に限って言えば効果が薄すぎる
    という意味で。
    BOTerはゼニーを見てニヤニヤすることが目的ではないので
    得たゼニーは売るかレアアイテムにしてしまっているはずです。
    ゼニーの99%くらいは一般プレイヤーの手元にあるはず。

引用返信 削除キー/
■26324 / inTopicNo.30)  Re[3]: 通貨調整が発表
□投稿者/ (・ω・) -(2006/08/16(Wed) 20:16:58) [ID:HxMYa1u0]
    >スキルリセットNPCとか置いてもいんじゃないかなぁ…とか…思ったり…
    >個人的な要望でしかも話の腰折ってます
    >ゴメンナサイゴメンナサイorz

    >皆さんが議論してる部分について行けない奴の独り言ですorz
引用返信 削除キー/
■26325 / inTopicNo.31)  Re[5]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/16(Wed) 20:40:52) [ID:dDftx6TG]
    No26322に返信(95さんの記事)
    > BOTerはゼニーを見てニヤニヤすることが目的ではないので
    > 得たゼニーは売るかレアアイテムにしてしまっているはずです。
    > ゼニーの99%くらいは一般プレイヤーの手元にあるはず。

    不正行為の取締りをRMT売り手のBOTerだけに適用されるなら、
    95さんの言う通りで、たいして回収できないでしょう。

    RMT業者、および、RMTの買い手までも取締りしないと不可能です。
    そして、『おとり捜査での調査方法も含め、対策』実施したいとは、
    第4回目となる札幌でのオフラインミーティングで回答しています。
    http://www.gungho.co.jp/important/011_03.html#018

    また、不良GMが取引したと自供した4社のRMT業者を
    営業妨害で訴訟と脅して和解条件として提出などして入手していたら、
    既にかなりの量のレアアイテムとゼニーを始末できているとは思います。
    (根拠の無い希望的な妄想に過ぎないのが悲しいです)
引用返信 削除キー/
■26326 / inTopicNo.32)  Re[4]: 通貨調整が発表
□投稿者/ う゛ぐぅ -(2006/08/16(Wed) 20:46:59) [ID:9ww6e5RS]
    つい先日のインタビューで堀取締役開発本部長はRMTへの対応については
    何らかの法的な裏付けが必要とおっしゃってます。

    残念ながら現状ではガンホーの対応を望むのは難しそうです。

    『ガンホー取締役開発本部長 堀誠一氏緊急インタビュー(前編)
     不正アクセス事件に関する社内対応およびRMT対策について 』

    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060814/gh_01.htm


引用返信 削除キー/
■26327 / inTopicNo.33)  Re[6]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/16(Wed) 21:49:30) [ID:dLnMTOUV]
    No26325に返信(半可通さんの記事)
    > ■No26322に返信(95さんの記事)
    > > BOTerはゼニーを見てニヤニヤすることが目的ではないので
    > > 得たゼニーは売るかレアアイテムにしてしまっているはずです。
    > > ゼニーの99%くらいは一般プレイヤーの手元にあるはず。
    >
    > 不正行為の取締りをRMT売り手のBOTerだけに適用されるなら、
    > 95さんの言う通りで、たいして回収できないでしょう。
    >
    > RMT業者、および、RMTの買い手までも取締りしないと不可能です。

    いや、それをやったとしてもまだまだ不足だと考えます。
    むしろその量よりはBOTerの所持している分のほうがまだ多いのではないかとさえ。

    RMT業者は商売ですからリスク管理の点から考えて過剰な在庫は持たないはずです。
    現に買い取り停止になっていることもあるようですし、そうでなくても
    買い取り上限が設定されています。
    (最近、よく買い取り停止されているようですが、あれは誰かがいたずらして
    嘘の大量の売り注文を出しているのではないかと。妨害目的で。)
    商売を開始してからすぐのころはゼニーを蓄積していっていることでしょうが、
    商売が軌道に乗ってからは在庫はほとんど変動しないはずです。
    業者が過去に扱ったゼニーの総額に比べれば、現在の在庫量は1%にも満たないのでは。

    RMTの買い手に至っては、BOTerと同じでゼニーを見てニヤニヤすることが目的では
    ありません。
    何か使う予定があるからこそ現金を払ってまでゼニーを買うのですから、「とりあえず
    溜め込んでいる」はずのBOTerよりも所持金は少ないでしょう。
    業者から買ってほとんど間をおかずに一般プレイヤーの手元にばら撒かれてしまうはずです。


    もし不正に清算されたゼニーを消す必要があると考えるなら、一般プレイヤーの
    所持金を削る以外に方法はないでしょう。

引用返信 削除キー/
■26328 / inTopicNo.34)  Re[5]: 通貨調整が発表
□投稿者/ ていうか -(2006/08/16(Wed) 23:32:57) [ID:7J8D8W2y]
    「RMT」で検索したら業者を特定できると思うけど、なんでそうしないのかね。
引用返信 削除キー/
■26330 / inTopicNo.35)  Re[6]: 通貨調整が発表
□投稿者/ ひみつ -(2006/08/17(Thu) 00:22:04) [ID:SYNBvZHh]
    No26328に返信(ていうかさんの記事)
    > 「RMT」で検索したら業者を特定できると思うけど、なんでそうしないのかね。
    それで取り締まりが出来るんだったら、
    他ゲームの管理会社がとっくにしてますけど・・・
引用返信 削除キー/
■26334 / inTopicNo.36)  Re[6]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/17(Thu) 03:02:36) [ID:dLnMTOUV]
    No26328に返信(ていうかさんの記事)
    > 「RMT」で検索したら業者を特定できると思うけど、なんでそうしないのかね。

    現実世界で特定できても何もできませんよ。
    (現状では)犯罪じゃないから警察は何もできないし、ゲーム運営会社には
    現実世界では何の権限もないし。

    「規約に違反している」という理由で警察が動くなら、勝手に適当な規約を作れば
    誰でも犯罪者にできます。

引用返信 削除キー/
■26335 / inTopicNo.37)  Re[7]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/17(Thu) 04:20:49) [ID:dDftx6TG]
    No26327に返信(95さんの記事)
    > いや、それをやったとしてもまだまだ不足だと考えます。

    なるほど、相違点が見えてきました。

    1.短期間、おそらく1回の措置で
     「不正に出回ったゼニーによる影響を修正する」必要がある。

    2.特定の「不正に出回ったゼニー」を回収する必要がある。

    そういうふうに、お考えですか?
引用返信 削除キー/
■26337 / inTopicNo.38)  Re[8]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/17(Thu) 08:00:19) [ID:dLnMTOUV]
    No26335に返信(半可通さんの記事)
    > ■No26327に返信(95さんの記事)
    > > いや、それをやったとしてもまだまだ不足だと考えます。
    >
    > なるほど、相違点が見えてきました。
    >
    > 1.短期間、おそらく1回の措置で
    >  「不正に出回ったゼニーによる影響を修正する」必要がある。
    >
    > 2.特定の「不正に出回ったゼニー」を回収する必要がある。
    >
    > そういうふうに、お考えですか?

    いや、どちらでもありません。
    少なくとも「BOTer、RMT業者、RMT購入者のBAN」だけでは回収額が絶対的に
    不足しているので、影響がなくなるまでに何年かかるか疑問です。

引用返信 削除キー/
■26339 / inTopicNo.39)  Re[7]: 通貨調整が発表
□投稿者/ ていうか -(2006/08/17(Thu) 12:27:57) [ID:7J8D8W2y]
    いや、誰も警察なんかに頼れとかは言ってませんよ。
    実際に管理会社がRMT業者から買って、そこで使われてるキャラのIDとかを特定してBAN処分とかできないのかっていう話です。
    まぁ、パソコンやネットには詳しくないんで無理な話なのかもしれないんですけどね。ただ思ってみただけです。
引用返信 削除キー/
■26341 / inTopicNo.40)  Re[8]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/17(Thu) 14:12:09) [ID:dLnMTOUV]
    No26339に返信(ていうかさんの記事)
    > いや、誰も警察なんかに頼れとかは言ってませんよ。
    > 実際に管理会社がRMT業者から買って、そこで使われてるキャラのIDとかを特定してBAN処分とかできないのかっていう話です。
    > まぁ、パソコンやネットには詳しくないんで無理な話なのかもしれないんですけどね。ただ思ってみただけです。

    できるんじゃないですか?
    倉庫アカウントのキャラで受け渡しには来ないでしょうけど。
    代金は先払いだから、売り上げに貢献する結果になるかもしれません。


    これは推測ですが、ガンホーから見たら業者はいたほうがいいのでは。
    業者を片っ端からBANしていくのは簡単でしょうが(コストはともかく。)、
    それをしてもRMTがなくなるわけではないでしょう。
    単に個人がやっている半業者みたいなのがぞろぞろ出てくるだけで、
    むしろ詐欺や取引遅延などのトラブルが多発することでしょう。
    業者がやっている分にはトラブルも少ないと考えられます。

引用返信 削除キー/

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