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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■26326 / inTopicNo.21) 　Re[4]: 通貨調整が発表
  ▼■
□投稿者/ う゛ぐぅ -(2006/08/16(Wed) 20:46:59) [ID:9ww6e5RS]
    つい先日のインタビューで堀取締役開発本部長はRMTへの対応については
    何らかの法的な裏付けが必要とおっしゃってます。

    残念ながら現状ではガンホーの対応を望むのは難しそうです。

    『ガンホー取締役開発本部長 堀誠一氏緊急インタビュー(前編)
    　不正アクセス事件に関する社内対応およびRMT対策について 』

    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060814/gh_01.htm


引用返信 削除キー/
■26325 / inTopicNo.22) 　Re[5]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/16(Wed) 20:40:52) [ID:dDftx6TG]
    ■No26322に返信(95さんの記事)
    > BOTerはゼニーを見てニヤニヤすることが目的ではないので
    > 得たゼニーは売るかレアアイテムにしてしまっているはずです。
    > ゼニーの９９％くらいは一般プレイヤーの手元にあるはず。

    不正行為の取締りをRMT売り手のBOTerだけに適用されるなら、
    95さんの言う通りで、たいして回収できないでしょう。

    RMT業者、および、RMTの買い手までも取締りしないと不可能です。
    そして、『おとり捜査での調査方法も含め、対策』実施したいとは、
    第４回目となる札幌でのオフラインミーティングで回答しています。
    http://www.gungho.co.jp/important/011_03.html#018

    また、不良GMが取引したと自供した４社のRMT業者を
    営業妨害で訴訟と脅して和解条件として提出などして入手していたら、
    既にかなりの量のレアアイテムとゼニーを始末できているとは思います。
    (根拠の無い希望的な妄想に過ぎないのが悲しいです)
引用返信 削除キー/
■26324 / inTopicNo.23) 　Re[3]: 通貨調整が発表
□投稿者/ (・ω・) -(2006/08/16(Wed) 20:16:58) [ID:HxMYa1u0]
    >スキルリセットNPCとか置いてもいんじゃないかなぁ…とか…思ったり…
    >個人的な要望でしかも話の腰折ってます
    >ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

    >皆さんが議論してる部分について行けない奴の独り言ですorz
引用返信 削除キー/
■26322 / inTopicNo.24) 　Re[4]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/16(Wed) 19:45:43) [ID:dLnMTOUV]
    ■No26320に返信(半可通さんの記事)
    > 不正に出回ったゼニーによる影響を修正するのは、
    > 不正行為の取締りを強化していくことで、
    > 大量に獲得したZenyを回収できると期待してます。

    他で何度か言っていますが、これにはかなり疑問です。
    取締りをするなという意味ではなく、不正対策の効果が
    「Zeny回収」という目的に限って言えば効果が薄すぎる
    という意味で。
    BOTerはゼニーを見てニヤニヤすることが目的ではないので
    得たゼニーは売るかレアアイテムにしてしまっているはずです。
    ゼニーの９９％くらいは一般プレイヤーの手元にあるはず。

引用返信 削除キー/
■26321 / inTopicNo.25) 　Re[3]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/16(Wed) 18:39:37) [ID:dDftx6TG]
    ■No26308に返信(蝶々さんの記事)
    > ガンホーのアイテムドロップ率変更っていう案は、
    > さじ加減が成功すればなかなかいい案だと思うんだけどな～。

    その通りです。さじ加減が成功すればなかなかいい案です。
    ただし、さじ加減で失敗したネットゲームが数多くあるので、
    最初から強い薬ではなく、弱い薬を投与して状況を見て欲しい希望です。

    No26306で述べたとおり、ガンホーの、それも堀プロデュースならば、
    ドブにはまって這い上がったら肥溜めに落ちる危険も多い気がします。
    (苦労した現場が立案して実施権限を持っているなら別ですが)
    (堀さんは有能多才なのでトップダウンで色々やると怖いなと)
引用返信 削除キー/
■26320 / inTopicNo.26) 　Re[3]:通貨調整が発表
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/16(Wed) 18:30:42) [ID:dDftx6TG]
    ■No26315に返信(95さんの記事)
    > 目的を取り違えていませんか？

    一石二鳥を狙って、二兎を追う者は一兎をも得ずになるどころか
    その猟師が狩場自体を壊滅させる危険性があるという話しです。

    不正に出回ったゼニーによる影響を修正するのは、
    不正行為の取締りを強化していくことで、
    大量に獲得したZenyを回収できると期待してます。

    No26305で述べたとおり、順番と期間が問題です。
    レベル帯に応じたゲーム内サービスの価格変動や
    アイテムドロップ率変動をせずに不正Zeny回収しきって欲しいです。

    その上で、価格調整するならば、
    アイテムドロップ率変動という運営会社のゲームバランス調整より、
    現在の運営会社の言々のままでも可能な安売りや口先介入という、
    より影響力の小さく、限定的な方法で実行してもらいたいという妄想です。
引用返信 削除キー/
■26317 / inTopicNo.27) 　Re[2]: 通貨調整が発表
□投稿者/ スレル -(2006/08/16(Wed) 16:53:41) [ID:WM2mSSbE]
    >運営チームでは、不正行為の取締りを強化していくことで、不正キャラクターが大量に獲得したZenyを回収していきます。この対策が現在、運営チームにおいて実行可能であり、第一に行うべき解決策の一つであると考えています。
    考えるだけなら猿にもできる、あくまで考えてるだけで、
    やるやらないは別と言い逃れできる言い回しになってるぞ。
    最優先で取り組んでくれ、そして結果も報告してくれな詳細に。
    いつもの○○アカウント処置しましたとかの、曖昧な表現などいらん。
    垢いくつ潰して、いくら回収したか、名前伏せてもいいからやってくれ。
    ガンホーが自力で回収するのが対策の基本なんだから、
    それなりの数字を出してみせてくれ。

    >そこで運営チームではユーザーの皆様が体感しやすいインフレ対策として、アイテムの流通量の増加を検討しています。
    絶望しやすいインフレ対策の間違いじゃないか？
    収集品で稼いでいるユーザーもいるし、ドロップ系の消費型アイテムで稼いでるユーザーもいる。
    インフレを加速させた張本人がどの顔をして、そういうユーザーを説得するんだ？
    只でさえ低いレベルＭＡＰはBOTの巣窟なのだから、収集品拾いまくって儲けるのはBOT。

    体感しやすいインフレ対策なら、不正ゼニーをフル稼働で生み出すＢＯＴが消えることだろう。

    業者のBOT潰して、業者からゼニー回収してから、
    インフレ対策やってくれ、でないと受け入れる気にならん。
引用返信 削除キー/
■26315 / inTopicNo.28) 　Re[2]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/16(Wed) 14:43:17) [ID:dLnMTOUV]
    ■No26306に返信(半可通さんの記事)
    > アイテムドロップ率変更など複雑で手間のかかる仕様を提案せずに、
    > 公知で宣伝して期間限定NPC商人での市場介入でも済む話です。
    > もっと穏便にやるならGM側で商人キャラ使って露店に
    > すこしずつ安値で並べて、何日もかけて安値に誘導してやる。
    > スロット装備を大量に安売りすれば、その価格が基準になります。
    > ないしは、そうすると指標を宣言するだけでも価格は変動します。
    > (複数の露店の価格サイトと提携して情報を流すだけでも違ってくるし)

    ちょっと待ってください。
    目的を取り違えていませんか？
    「物の値段を安くする」のが目的ではないのです。
    「不正に出回ったゼニーによる影響を修正する」ことが目的です。
    物の値段を安くしたとしても、不正に出回ったゼニーがだぶついている状況では
    どこか別なところに歪が残ったままになります。

    現在大量に不正ゼニーが出回った状況なのですから、それを小手先の対応で
    なんとかしようとするのは間違いです。

引用返信 削除キー/
■26311 / inTopicNo.29) 　Re[1]: 通貨調整が発表
□投稿者/ モンクになりたい人 -(2006/08/16(Wed) 12:22:21) [ID:NjOQkd1d]
    ドロップ率上げるとかそんなことされて市場価値下がったら、まじめにコツコツ貯めて、なけなしのお金で買った装備の価値が落ちるのは、自分には納得いかないかも・・・
引用返信 削除キー/
■26309 / inTopicNo.30) 　Re[5]: 通貨調整が発表
□投稿者/ フローミ -(2006/08/16(Wed) 11:12:37) [ID:eo51zgPh]
    ･･･えっとどう返したら良いかわからないのですが、
    お気を悪くされたようですみません。
    ■No26303に返信(95さんの記事)
    > その計算だと「たったの」１００Ｇほどです。
    > 今回の事件だけでも６００Ｇです。
    > BOTerの総生産量に比べて微々たる量だと言っているのですが。
    10Gは～なので、10Gではありません、業者の総数まではわかりかねますので、10社と書きました。
    細かい計算ではありませんが、数字を出すほうがいいかな～と、
    ガンホーの今回の対策で、どれくらいの効果が出るのかわかりませんでしたので、
    数字があるほうが、目安としてわかりやすいかと。
    逆につっこまれることになってしまい、申し訳ありませんでした。

    > は？
    > 在庫過多がめったにない？
    > 私も全くそれを同じことを言っています。
    > 「買取業者は一定量しか在庫を持っていない」というのを肯定しているようにしか
    > 読めません。
    前レスでは、現在のRMTとROは悪夢のようなバランスが成り立っていると書きました。
    ですから、95さんのお考えが悪夢と申し上げているわけではありません。
    レス＝否定じゃないです、紛らわしくてすません。

    > つまり、「現在出回っている不正ゼニーには手をつける必要がない。
    いいえ、現在出回っている不正ゼニーには業者を取り締まることで対応すべきと考えています。

    > 現在のインフレを是正する必要はない」という意見ですね。
    現在のインフレと不正増加のゼニー対策は別と考えています。
    少なくともガンホー社員が不正に生み出したゼニーだけは、
    ユーザーに消化の肩代わりをさせるのは間違っていると思います。
    (元々のインフレ傾向もBOTが生み出したゼニーが第１の原因なのだと思うので、
    どちらにせよユーザーにペナルティが生じる対策はおかしいと思います。)

    > そりゃいずれは正常範囲に戻ってくるとは思いますが、それではダメだという方が大多数に見えますが。
    順番ではないでしょうか？ガンホーは不正に増えた通貨の対策を行い、その後インフレ対策を行う。
    また、私は馬鹿なのでわからないのですが、今回の対策はどのくらいの効果が出るのでしょうか？
    私は前レスでガンホーがしっかりBOT対策して、
    不正に生まれるゼニーを極力減らすことで、自浄する案を述べました。
    期限や数字は見えませんが少なくとも、いずれ必ず正常に近くなると思います。
    しかしガンホーの対策では、一時しのぎのように思えてしまうのです。

    今回の対策、単純にワールド全体のゼニーを減らすことしか、考えていない気がするのです。
引用返信 削除キー/
■26308 / inTopicNo.31) 　Re[2]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 蝶々 -(2006/08/16(Wed) 09:22:43) [ID:nTjDQNkd]
    > アイテムドロップ率変更など複雑で手間のかかる仕様を提案せずに、
    > 公知で宣伝して期間限定NPC商人での市場介入でも済む話です。
    > もっと穏便にやるならGM側で商人キャラ使って露店に
    > すこしずつ安値で並べて、何日もかけて安値に誘導してやる。
    > スロット装備を大量に安売りすれば、その価格が基準になります。
    > ないしは、そうすると指標を宣言するだけでも価格は変動します。
    > (複数の露店の価格サイトと提携して情報を流すだけでも違ってくるし)

    GM露天ですこしずつ安値で並べてしまうと、少人数のプレイヤーが買い占めちゃって、
    結局まとまった量のスロット装備が出回るまで価格サイトの流通価格で転売しちゃったりで、なかなか効果でないんじゃない？
    ここでいつ待ち伏せておけばGM露天で買える！ってならないように、
    いちいち毎回場所変えたり、時間を変えたりしながらGMが露天出すのも面倒だと思うんだけど・・・。

    それだったら最初から誘導したい価格で期間限定NPC売りにしちゃえってなるんだろうけど、
    それってその期間狩りに行くモチベーションが減退するから、
    ガンホーのアイテムドロップ率変更っていう案は、さじ加減が成功すればなかなかいい案だと思うんだけどな～。
引用返信 削除キー/
■26306 / inTopicNo.32) 　Re[1]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/16(Wed) 06:44:55) [ID:dDftx6TG]
    2006/08/16(Wed) 06:48:01 編集(投稿者)

    ■No26281に返信(刹那さんの記事)
    > この公知を読む限りだと斜め上の対応は無いようだが

    いゃ、立派に斜め上です。

    ガンホー取締役開発本部長 堀誠一氏緊急インタビュー
    不正アクセス事件に関する社内対応およびRMT対策について
    (前編)
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060814/gh_01.htm
    (後編)
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060815/gh_02.htm

    取締役＆開発本部長の堀誠一氏の一人舞台で
    開発本部コンテンツ制作部のラグナロク責任者の廣瀬高志氏が
    表に出てきていない点が疑問に感じます。

    現場の最高責任者は堀誠一氏だが、
    現場の【直接】の責任者は廣瀬高志氏です。

    堀誠一プロデュースでのラグナロク関係の仕事は、
    アニメにしろ、漫画にしろ、小説にしろ、結果が良くなかった。
    もちろん、廣瀬高志プロデュースでのウルドもナニですが(苦笑

    不正ゼニー是正を口実に、ガンホー側で色々と独自に
    導入しようという話に見えます。

    アイテムドロップ率変更など複雑で手間のかかる仕様を提案せずに、
    公知で宣伝して期間限定NPC商人での市場介入でも済む話です。
    もっと穏便にやるならGM側で商人キャラ使って露店に
    すこしずつ安値で並べて、何日もかけて安値に誘導してやる。
    スロット装備を大量に安売りすれば、その価格が基準になります。
    ないしは、そうすると指標を宣言するだけでも価格は変動します。
    (複数の露店の価格サイトと提携して情報を流すだけでも違ってくるし)

    転んでもただでは起きないと結果を高く評価されるか、
    ドブにはまって這い上がったら肥溜めに落ちたと酷評されるか、
    単純にゲーム内経済バランスだけでなく、ドロップ制御で
    ゲームバランスまでガンホーが握るようになるラグナロクでの
    運営能力が試されることになりそうです。
引用返信 削除キー/
■26305 / inTopicNo.33) 　Re[10]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/16(Wed) 05:39:02) [ID:dDftx6TG]
    ■No26304に返信(くーりーさんの記事)
    > RMT業者のアカウントを凍結させれば、
    > そのアカウントが持っているゼニーも市場へ出なくなりますので、
    > それが一番手っ取り早いでしょうけど、まぁ、簡単ではないと思います。

    加えて、BOTerやRMTerのアカウントを凍結させれば、
    そのアカウントが持っているレアアイテムも市場へ出なくなりますので、
    それが一番手っ取り早いでしょうけど、まぁ、簡単ではないと思います。

    > ドロップ率の変更は悪くないと思いますが、
    > 社員がこれだから、何をしても無理だと思いますよ。

    順番と期間が問題ですよね。
    1.不正行為の取締りを強化でZeny回収
    2.消費型・期間限定型のアイテムを販売
    3.レベル帯に応じたゲーム内サービスの価格変動
    4.アイテムドロップ率変動
    …の順番で、できれば３番とか４番まで実施しないで済めば嬉しい。
    ３番と４番の間に税(資産税と販売税)も入れても良いと思う。
引用返信 削除キー/
■26304 / inTopicNo.34) 　Re[9]: 通貨調整が発表
□投稿者/ くーりー -(2006/08/16(Wed) 04:21:42) [ID:LPv4n4AU]
    たとえばかたい皮が100個NPCに売られたとすれば600zの貨幣が増えるけど、
    600zなら高レベルの狩り場でアイテム1個で増える量と同じ。
    低レベルの狩り場でほぼ100%の確率で何かのアイテム（NPCに売られるアイテム）が出ても、貨幣流通量に影響はほとんどないと思いますね。

    レアアイテムが増えれば相対的に貨幣価値は下がりますが、
    ユーザー間取引が続けられているだけでは貨幣流通量は減りません。
    ガンホーは、貨幣価値を下げることではなく、貨幣流通量を減らすことが目的でしょう。
    これを目的にすることは私は賛成です。

    NPCに売られるアイテムではなく、
    プレイヤー同士で売買されるレアアイテムがいくら増えようが、貨幣流通量には全く影響はないです。
    貨幣価値を下げるだけでは根本的な解決にはなりませんし、いずれ今以上にインフレが進むのは目に見えています。
    インフレが止まればいずれは貨幣価値も下がっていきますし、レアアイテムの取引金額も下がります。
    また、流通量が減らすことが出来れば、インフレ再発の防止にもなります。


    RMT業者のアカウントを凍結させれば、
    そのアカウントが持っているゼニーも市場へ出なくなりますので、
    それが一番手っ取り早いでしょうけど、まぁ、簡単ではないと思います。

    もちろん、中レベル狩り場のBOTをさっさと駆除すればいいんでしょうけど、
    ペット反応のスクリーンショット付きで通報しても対応しないんだから、
    これは社員が動かしてる物とみて良いと思います。

    ドロップ率の変更は悪くないと思いますが、
    社員がこれだから、何をしても無理だと思いますよ。
    おそらくBOTを使わずに、データを直接操作して増やしている社員もいるでしょうから。
引用返信 削除キー/
■26303 / inTopicNo.35) 　Re[4]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/16(Wed) 03:20:08) [ID:dLnMTOUV]
    ■No26301に返信(フローミさんの記事)
    > ■No26299に返信(95さんの記事)
    > > そりゃ、不正者と不良社員の作ったゼニーは、今現在一般ユーザーが持ってるから。
    > >
    > > 不良社員は売り払った後だから持ってないし、不正者も作った量に比べれば
    > > 微々たる額しか持ってないだろう。
    > ひとつの業者あたり10Ｇ～は平均して持っているようです。
    > 10社潰せば、かなり回収できますね。

    その計算だと「たったの」１００Ｇほどです。
    今回の事件だけでも６００Ｇです。
    BOTerの総生産量に比べて微々たる量だと言っているのですが。


    > > 買取業者は一定量しか在庫を持っていない。在庫が多量にある限り買取は停止する。
    > 在庫過多や買い取り停止は滅多にないんですよね、
    > なぜなら業者の放つBOTがゼニーを湯水の如く増やすので、
    > ゼニーの価値が下がっても、アイテムの単価があがるので、
    > 結局アイテム買うにはRMT利用するしかなくなる、悪夢のバランス。

    は？
    在庫過多がめったにない？
    私も全くそれを同じことを言っています。
    「買取業者は一定量しか在庫を持っていない」というのを肯定しているようにしか
    読めません。


    > > ほぼ全ての不正ゼニーを一般ユーザーが持ってる以上、そこから取る以外に方法はない。
    > RMT業者潰すだけで効果でますよ、自浄効果ってやつです。

    つまり、「現在出回っている不正ゼニーには手をつける必要がない。
    現在のインフレを是正する必要はない」という意見ですね。
    そりゃいずれは正常範囲に戻ってくるとは思いますが、それではダメだという方が大多数に見えますが。

引用返信 削除キー/
■26301 / inTopicNo.36) 　Re[3]: 通貨調整が発表
□投稿者/ フローミ -(2006/08/16(Wed) 02:22:23) [ID:n9SUqKue]
    ■No26299に返信(95さんの記事)
    > そりゃ、不正者と不良社員の作ったゼニーは、今現在一般ユーザーが持ってるから。
    >
    > 不良社員は売り払った後だから持ってないし、不正者も作った量に比べれば
    > 微々たる額しか持ってないだろう。
    ひとつの業者あたり10Ｇ～は平均して持っているようです。
    10社潰せば、かなり回収できますね。

    > 買取業者は一定量しか在庫を持っていない。在庫が多量にある限り買取は停止する。
    在庫過多や買い取り停止は滅多にないんですよね、
    なぜなら業者の放つBOTがゼニーを湯水の如く増やすので、
    ゼニーの価値が下がっても、アイテムの単価があがるので、
    結局アイテム買うにはRMT利用するしかなくなる、悪夢のバランス。

    > ほぼ全ての不正ゼニーを一般ユーザーが持ってる以上、そこから取る以外に方法はない。
    RMT業者潰すだけで効果でますよ、自浄効果ってやつです。
    BOTが生み出すゼニーの生産量が異常なので、これさえなければ勝手に元に戻ります。

    狩りで、1時間で300zのDROPアイテムを200個回収できるとして、時給60k。
    BOTは24時間フル稼働、生身では6時間も全開で狩りすれば頑張ってるほうでしょう。
    受け渡しや補給を考えても、BOTは20時間も狩場にいれば1.2Mは稼いで来ます、
    生身は6時間稼いでも360kです。
    レア含めず、単純に店売りアイテムを適当に計算しただけでも、これだけ差がでます。
    (頭のいい人がもっと詳しく計算したらもっと差が出ると思う。)

    BOT１匹でこの差です、この差はガンホーのトンチな対策じゃ絶対埋まりません、
    今回の策だけでは、ゼニーの価値が上がるだけの、
    ただの業者様ありがとうキャンペーンでしかないよ。
    根本的にBOT潰さない限り、絶対何も変わらない。
引用返信 削除キー/
■26300 / inTopicNo.37) 　Re[8]: 通貨調整が発表
□投稿者/ ・跨累 -(2006/08/15(Tue) 23:02:16) [ID:PrxSFzyF]
    > 同意っちゃ同意だけど、その辺のレアを購入した人への対策とかないとありえないでしょ。

    時間がたてばいずれにせよ値下がり
引用返信 削除キー/
■26299 / inTopicNo.38) 　Re[2]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/15(Tue) 22:58:31) [ID:dLnMTOUV]
    ■No26283に返信(HJさんの記事)
    > なんで不正者と不良社員のツケを、一般ユーザーが支払う形になってるんだか…。

    そりゃ、不正者と不良社員の作ったゼニーは、今現在一般ユーザーが持ってるから。

    不良社員は売り払った後だから持ってないし、不正者も作った量に比べれば
    微々たる額しか持ってないだろう。
    買取業者は一定量しか在庫を持っていない。在庫が多量にある限り買取は停止する。

    ほぼ全ての不正ゼニーを一般ユーザーが持ってる以上、そこから取る以外に方法はない。

引用返信 削除キー/
■26297 / inTopicNo.39) 　Re[7]: 通貨調整が発表
□投稿者/ もふり -(2006/08/15(Tue) 21:07:22) [ID:dD5lUPIl]
    ＞血斧やらペノｃクラスのドロップ率が上がらないと意味が無い気がする。
    同意っちゃ同意だけど、その辺のレアを購入した人への対策とかないとありえないでしょ。

    そんな、マジェを40Mで購入した人です('A`;
引用返信 削除キー/
■26296 / inTopicNo.40) 　Re[6]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 774 -(2006/08/15(Tue) 18:57:53) [ID:SJHKSFa2]
    エルとS装備が大量供給されるってことでOK?
引用返信 削除キー/
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