このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

    [ トピック内全52記事(21-40 表示) ]  << 0 | 1 | 2 >>
■26584 / inTopicNo.21)  Re[9]: wについてのアンケート
  
□投稿者/ DD -(2006/09/02(Sat) 08:07:53) [ID:jhqgmBCZ]
    理解し合っている相手と使いあう分には、問題ない。

    しかし、初めて会う相手に対して過剰に乱用する人については
    「嘲笑の意と取る事も知らない」
    「相手をバカにしている」
    「逆に、バカにされる事を厭わない」
    etc...
    という判断を下し、ダメな人だと見下します。

    一方、少量使われただけで過剰な嫌悪感を示す人については、
    「許容力が低い」
    etc...
    という判断を下します。

    やはり、TPOで使い分けが出来るかどうかが全て。
引用返信 削除キー/
■26585 / inTopicNo.22)  Re[9]: wについてのアンケート
□投稿者/ Hul -(2006/09/02(Sat) 08:45:51) [ID:hulSiz4Y]
    > 元々日本語が打てなかった昔のオンラインゲームで、語尾に一々(warai とかつけるのが面倒になったからwとしたわけ。
    >
    > 悪いのは、こんばんわ等の挨拶につける等間違った使い方をする人です。

    何が悪いのか(;´д`)
    正しい・間違ってるというベースは昔の人がそう使ってそう決めたからだろうか?

    今の人の使い方は間違ってる。悪い。何故なら昔の人がそう使ってそう決めたから。
    wは笑うという意味で使うことのみが正しい。それ以外の使い方は間違ってる。悪い。

    なんだかなぁと思う…。
    結局は言葉の意味なんてより多くの人々に知られ理解され植え付けられた意味が
    "正しい"になると思うんだよね。たとえ本来の意味と食い違ってても、それが日本人。

    まぁそれも踏まえて、使うにしろ受けるにしろ、各々取る意味が違うかもしれないもので
    その人の人柄の良し悪し決めるのはあれかと。
引用返信 削除キー/
■26588 / inTopicNo.23)  Re[10]: wについてのアンケート
□投稿者/ 黒い人 -(2006/09/02(Sat) 18:47:04) [ID:Hzt1V87U]
     まあ、とりあえず全体で一致してるのは「w」をあんまり多用してると、知的な印象は受けない・与えない、という点ですかねぇ(==

     まあ、その点についてはおおむね賛成ですが、私の身の回りでは「自分はニコニコして話してますよー」と印象付けるためにわざと語尾につける人もいるようで。
     ようするに「(^^」ってのと似たような意味合いでしょうか。

     逆毛語だとか、TPOをわきまえない(反省会中に「w」)とかはさすがに引くというか、正直うざったいですが、それ以外についてはそれほど目くじら立てる必要もないかなと思います。

     まあ、印象をやわらかくしたいなら、安直に全部「w」に逃げないで、顔文字を利用した方が確かなコミュニケーションも可能かとは思いますが。
     せっかく日本は、そっち方面が非常に発達してるんだし。
引用返信 削除キー/
■26589 / inTopicNo.24)  Re[11]: wについてのアンケート
□投稿者/ ddd -(2006/09/02(Sat) 20:27:52) [ID:EbOsj9iz]
    べつにwなんていくらでも使ったっていいだろ。
    俺なんてリアルでも使ってるぜ
引用返信 削除キー/
■26590 / inTopicNo.25)  Re[10]: wについてのアンケート
□投稿者/ ??? -(2006/09/02(Sat) 22:08:49) [ID:FQTaTzYl]
    No26585に返信(Hulさんの記事)

    > 何が悪いのか(;´д`)
    > 正しい・間違ってるというベースは昔の人がそう使ってそう決めたからだろうか?
    >
    > 今の人の使い方は間違ってる。悪い。何故なら昔の人がそう使ってそう決めたから。
    > wは笑うという意味で使うことのみが正しい。それ以外の使い方は間違ってる。悪い。
    >
    > なんだかなぁと思う…。
    > 結局は言葉の意味なんてより多くの人々に知られ理解され植え付けられた意味が
    > "正しい"になると思うんだよね。たとえ本来の意味と食い違ってても、それが日本人。
    >
    > まぁそれも踏まえて、使うにしろ受けるにしろ、各々取る意味が違うかもしれないもので
    > その人の人柄の良し悪し決めるのはあれかと。

    貴方は少々おつむが弱い方でしょうか?
    元々「笑」という意味の「w」を、こんばんわ、ありがとうの語尾に常につけるから、気分を悪くする方がいるのです。
    そういう、やたらめったらに「w」をつける人が、「w」の印象を悪くするということです。

    貴方は意見が多数のほうが正しい意見になるとおっしゃっていますね。
    では、ありがとう等のお礼の言葉に、相手が誰であっても常に「w」をつける人を見て気分が悪くならない人が多いと思うのでしょうか?

    使う人にとって意味が違えば、言われるほうは不快になっても仕方ないというのでしょうか?とても自分勝手ですね・・・。
    「人それぞれ。何をやろうが人の勝手だ」という貴方のような人間に限って、他人の迷惑を全く考えませんからねぇ。
引用返信 削除キー/
■26591 / inTopicNo.26)  Re[12]: wについてのアンケート
□投稿者/ Noname -(2006/09/03(Sun) 01:05:57) [ID:KY478Tw4]
    >貴方は少々おつむが弱い方でしょうか?
    >元々「笑」という意味の「w」を、こんばんわ、ありがとうの語尾に常につけるか>ら、気分を悪くする方がいるのです。
    >そういう、やたらめったらに「w」をつける人が、「w」の印象を悪くするという>ことです。
    >
    >貴方は意見が多数のほうが正しい意見になるとおっしゃっていますね。
    >では、ありがとう等のお礼の言葉に、相手が誰であっても常に「w」をつける人を>見て気分が悪くならない人が多いと思うのでしょうか?
    >
    >使う人にとって意味が違えば、言われるほうは不快になっても仕方ないというので>しょうか?とても自分勝手ですね・・・。
    >「人それぞれ。何をやろうが人の勝手だ」という貴方のような人間に限って、他人>の迷惑を全く考えませんからねぇ。
    >

    はいはーい皆さん注目。
    こういう人が人生楽しめない人、って言うんですよ。

    人類65億人いるのだから、喜びの表現もまたそれぞれでしょう。
    それにいちいちカッカしてても疲れるだけですよね。

引用返信 削除キー/
■26592 / inTopicNo.27)  Re[13]: wについてのアンケート
□投稿者/ ??? -(2006/09/03(Sun) 01:44:16) [ID:FQTaTzYl]
    No26591に返信(Nonameさんの記事)

    > はいはーい皆さん注目。
    > こういう人が人生楽しめない人、って言うんですよ。
    >
    > 人類65億人いるのだから、喜びの表現もまたそれぞれでしょう。
    > それにいちいちカッカしてても疲れるだけですよね。
    >

    はいwそうですかw
    よくわかりましたw


    このような「w」を付けた返信をどう思いますか?
    多分「はいwそうですかwよくわかりましたw」のくだりだけなら、みなさん「こいつ反省してないな、それともふざけてるのか?」そう思いませんか?

    おそらくNonameさんはどうとも思わず、「ああ納得したのか」とだけ思うのでしょうが、とても寛容なお人、器が大きいお方ですね。
    私はそのような器も持ち合わせていない、矮小な人間なので理解できませんでしたが、貴方のようなお考えもあるという事は把握いたしました。
    偉いお方には少々分かり辛い話だったと思います。
    これは失礼いたしました。
引用返信 削除キー/
■26593 / inTopicNo.28)  Re[14]: wについてのアンケート
□投稿者/ へっぽこ -(2006/09/03(Sun) 01:58:09) [ID:qRnxQUqT]
    2006/09/03(Sun) 02:04:22 編集(投稿者)

    βの頃ですが
    「(笑」⇒「w」
    「(爆」(または「(爆笑」)⇒「ww」
    また、状況によりますが
    「ニヤリ」⇒「w」
    「ニヤニヤ」⇒「ww」
    と思って使ってました。

    今は・・・
    「こんにちはw」⇒「こんにちは(笑い顔で)」
    という意味でも使われてるのかな?
    と周りの人たちの使い方をみて、そう考えてます。

    言葉って、流行ありますからね。
    私は、周りに合わせて使ってます(周囲に流されてるとも言う)

    <チラシ裏>
    意味が変わった言葉の有名な例
    「有り難う」
     昔 ⇒ 滅多にないこと
     今 ⇒ 感謝の意
    </チラシ裏>
引用返信 削除キー/
■26596 / inTopicNo.29)  Re[15]: wについてのアンケート
□投稿者/ 社会人 -(2006/09/03(Sun) 07:03:13) [ID:NuO3eEXw]
    2006/09/03(Sun) 07:13:59 編集(投稿者)

    俺はあえて「w」は使わないです。

    まあ、確かに文章をどう書こうがその人の勝手だけど、俺としてはあまり「w」使われるのに良い印象を受けないので。
    あと、2ちゃん受け売り言葉を多用するのもあまり良い印象受けないですね。

    仲間内で使うのは構わんとは思うけど、他人に対して使うとちょっと変な奴と思われるんじゃないかな?
    それでも使うならまあ、ご自由に…って感じかと。

    P.S.

    昔、仕事のメールで営業の新人から「マジお願いします」と書かれたアフォメールが届きました。

    そいつには、「俺の事バカにしてんの?」と返事入れました。
    そいつの上司にゃ「御社の新人さんはまだ文章も書けませんか?」とメール出しました。
    当然、そんな会社と仕事なんかしませんでした。

    あんまり砕けた文章に慣れると、将来困るかもよ…
引用返信 削除キー/
■26597 / inTopicNo.30)  Re[16]: wについてのアンケート
□投稿者/ あー -(2006/09/03(Sun) 12:00:10) [ID:1dtND4vT]
    本来の意味は 笑→warai→w  www位迄は単体で苦笑や爆笑の意味でも用いられていた

    問題なのは、本来の意味を「知らず」に流行ってるから皆使ってるからと
    意味も使い方も理解せずにむやみやたらと使う頭の弱い子が多いだけ

    知り合いやギルメンならそれは違うと正すけど、他人なら哀れみの目で眺めるだけかな
    その手の人って、見知らずの人に言われても聞かないか逆ギレするだけだしね

    採用面接で履歴書に「志望動機は○○○〜○○○ですw」とか居て
    結構な大学行っててもダメかぁコイツ・・・と不採用にしたコトが
    ホント世も末だ


     
引用返信 削除キー/
■26598 / inTopicNo.31)  Re[17]: wについてのアンケート
□投稿者/ Wな角には福きたる? -(2006/09/03(Sun) 12:49:16) [ID:sGoOM1rL]
    No26597に返信(あーさんの記事)
    > 本来の意味は 笑→warai→w  www位迄は単体で苦笑や爆笑の意味でも用いられていた
    私もwは笑うと思ってるんですけど、
    本来の意味ってどこに書いてありますか?あーさんさん教えてくださいませ。

    > 問題なのは、本来の意味を「知らず」に流行ってるから皆使ってるからと
    > 意味も使い方も理解せずにむやみやたらと使う頭の弱い子が多いだけ
    よくわからないですココ、だってwが笑いだから、
    おはよう〜wって笑いながら言ってるから書くんでしょ、
    はじめまして〜wよろしくねwとか、
    フレンドリーに笑って挨拶してるんだけど問題あり?
    本来の意味の笑いという意味、よくわかってるつもりなのですケド。

    ふと思った、wの使い方というけど、
    おはよう〜wとおはよう〜(アハハハ)と、どっちも笑いだけど、wのほうが良くない?

引用返信 削除キー/
■26600 / inTopicNo.32)  Re[18]: wについてのアンケート
□投稿者/ 4垢持ち -(2006/09/03(Sun) 13:43:38) [ID:bvAtjhex]
    wの語源(?)なんて検索かければ直ぐ判るじゃ無いですか・・・
    チャット等で日本語入力が出来なかった時代の産物ですね。
    一応私はDos時代からやってますが・・・。

    超個人的見解
    1.w如きでいちいち騒がない。
    2.現実を引き合いに出しても、ゲーム内の話しだから
     無関係。
    3.アンケ取るなら自分の居るサーバーで取る方が良い。
     サーバーによってもちょっと違う時が多々有り。
    4.”ゲーム内”の表現ぐらい軽く流せばぁ?
引用返信 削除キー/
■26604 / inTopicNo.33)  Re[18]: wについてのアンケート
□投稿者/ あー -(2006/09/03(Sun) 14:23:01) [ID:1dtND4vT]
    No26598に返信(Wな角には福きたる?さんの記事)
    > ■No26597に返信(あーさんの記事)
    > > 本来の意味は 笑→warai→w  www位迄は単体で苦笑や爆笑の意味でも用いられていた
    > 私もwは笑うと思ってるんですけど、
    > 本来の意味ってどこに書いてありますか?あーさんさん教えてくださいませ。

    元々日本語がダメな昔のオンゲーやBBSを体験してるし、その時代の人なら知ってて当然
    どこかに書いてないと安心できない?

    > よくわからないですココ、だってwが笑いだから、
    > おはよう〜wって笑いながら言ってるから書くんでしょ、はじめまして〜wよろしくねwとか、
    > フレンドリーに笑って挨拶してるんだけど問題あり?

    「wwwwっう ぇwwwwww」とか「うはw_wおkw_w」とか「ウゼwwwwwwwww」とか
    ソレをフレンドリーに笑ってると思う? 
    リアルに云い換えれば、笑いながら友人に「ウゼッ」とか云ってるんだよ?

    笑いの意味として使うならまだしも↑みたいなのが普通だと云うはおかしいんじゃね?

    意味や使い方ってのはそゆコト

引用返信 削除キー/
■26605 / inTopicNo.34)  Re[19]: wについてのアンケート
□投稿者/ 4垢持ち -(2006/09/03(Sun) 14:44:15) [ID:bvAtjhex]
    >元々日本語がダメな昔のオンゲーやBBSを体験してるし、その時代の人なら知ってて当然
    その時代の人でも、チャット等やってなきゃ知らないし当然でも無い。

    > 「wwwwっう ぇwwwwww」とか「うはw_wおkw_w」とか「ウゼwwwwwwwww」とか
    > ソレをフレンドリーに笑ってると思う? 
    > リアルに云い換えれば、笑いながら友人に「ウゼッ」とか云ってるんだよ?
    >
    > 笑いの意味として使うならまだしも↑みたいなのが普通だと云うはおかしいんじゃね?
    >
    > 意味や使い方ってのはそゆコト

    横槍失礼。
    そこで逆毛語は極端過ぎでは?と言うか誰も逆毛語が普通なんて言ってないのでは?
    > おはよう〜wって笑いながら言ってるから書くんでしょ、はじめまして〜wよろしくね>wとか
    って例えを出してるのになんで逆毛語出すの?

    そして、またも出てくるリアル例え・・・しかも言い切ってる辺り凄いです。

    結局の所、本来の意味に拘り過ぎて応用と言うか変化に対応しない人が
    多いって事ですね!?
引用返信 削除キー/
■26607 / inTopicNo.35)  Re[19]: wについてのアンケート
□投稿者/ (・ω・) -(2006/09/03(Sun) 15:19:11) [ID:tmVyCEKH]
    根本的な話として
    本当に笑える発言のときに(笑)の手間を省くために「w」ってうつのはわかりますが
    わざわざ全文や挨拶に「w」を使う必要と手間があるのかなと思います
    表情や口調がわからない分、感情が見えにくいってのはありますが
    挨拶って「w」つけなくても、一般的に、にこやかにしているものではないのでしょうか
    w使わないとフレンドリーさをアピールできないんでしょうか
    逆にいえば、ついてないからって「冷たいやつだな」って受け取るんでしょうか
    変化・応用というより、ただの乱用では?

    それと
    MMOはゲームであると同時にコミュニケーションですね
    ネットでのコミュニケーションは
    少なからず日常生活のコミュニケーション経験の影響を受けていますから
    現実世界の例を出してもさほど間違いではないと思いますよ

    ちなみに私は感情を示すときは顔文字使います
引用返信 削除キー/
■26614 / inTopicNo.36)  Re[20]: wについてのアンケート
□投稿者/ ritsu -(2006/09/03(Sun) 17:25:08) [ID:cOhMzjnl]
    平気で使える人も居れば、嫌悪感感じる人もいる。

    こんな事言うのもなんだけど、もうこれだけRO内で「w」が浸透してりゃ
    ここで議論しても「w」は消滅しないでしょうね…。

    良いんじゃないかな?大人が一歩引いて我慢してあげれば。
    一々注意しなくたって別にw多用してる人の将来を責任とらなければいけないワケ
    でもないんだし…。
引用返信 削除キー/
■26615 / inTopicNo.37)  Re[20]: wについてのアンケート
□投稿者/ 4垢持ち -(2006/09/03(Sun) 17:41:39) [ID:bvAtjhex]
    コミュニケーションではありますが、あくまで”ゲーム内”でしょう?
    敢えて現実と比較する必要も無いでしょう。

    wとか付けないで話してたら「淡々としてるね」とか「いまいち楽しんで無い?」
    とか言われましたが・・・。
    後、顔文字が嫌いな人も居ましたよ?

    >ネットでのコミュニケーションは
    >少なからず日常生活のコミュニケーション経験の影響を受けていますから

    現実世界では引き篭もっていても、ゲーム内では社交的な人も多いです。
    わざわざ、ゲーム内の表現を「これが現実だったら・・」等と
    比較してたら切りが無い。

    あくまで”RO内”での話し(のはず)なんですからもっと
    簡単に考えてれば良いのでは?
引用返信 削除キー/
■26621 / inTopicNo.38)  Re[11]: wについてのアンケート
□投稿者/ Siz -(2006/09/03(Sun) 19:24:36) [ID:f63CUiwm]
    No26590に返信(???さんの記事)
    わざわざ不快しか生まない煽りを含むなよ;
    そこを意見と矛盾させてるのはわざとなのか。
    自分の意見を勝手に推測・誇張されても返信に困る。
    下2行については既に自分の意見の形状が無いのでスルー。

    『w』は「面白いw」等、"笑う"という(笑)が本来の意味であり、
    『w』を「おはようw」等、"笑う"以外に"笑顔"など広い意味で
    使用してる人は間違いであり、前者にとって不快に感じる場合がある。
    前者が由来で本来の意味なので、後者は自粛、又は前者に正すべき。
    ということだよね。これは『w』の認識範囲の違いによる問題。
    『w』は既に読んで理解するでなく、見て感じるという域になってる。
    これは言って直るようなものじゃない。
    後者に「wの使い方は〜」と言っても、後者にとっては感情表現の抑圧にすぎない。
    とても嬉しくて「ありがと〜w」とお礼を言うとき、
    ああこのとき『w』使っちゃいけないのかという、もどかしい抑圧がかかる。
    前者は当然そんな状況で『w』使うなんて以ての外。考えもしないため抑圧など無い。
    確かに前者が不快に思うことは無くなる。けど後者はそれで納得するわけがない。
    後者にとって使用範囲が狭まってしまう前者は居心地悪いのは当然。
    だからといって前者が後者の域に踏み入れるのも中々難しい。
    『w』に関わるネットで積み上げられてきたこれまでの経験が、
    前者と後者、各々がそう感じ取るよう植え付けられたもの。
    『w』は前者の意味に固執してる人もいれば、
    前者から後者に自然と意味合いが広がっていった人、
    由来など知らず、後者の意味として使ってる人、
    それを一定させることなんて不可能。

    俺は前者と後者が互いに、そういう人がいるんだと理解し合うのが一番だと思う。
    「ありがと〜w」「こんにちわw」と言うのを見て不快を感じ取ってしまっても、
    理解があれば、ああこの人は笑顔で御礼・挨拶をしてくれたんだな、と読み取れる。
    冷静に考えれば、馬鹿にしてるように笑いながら
    御礼・挨拶するような変な人なんてそうそういないのだから。

    『w』の意味を間違って使う奴の存在自体が不快!!って言う人には何も言うまい。
    そんな率直に言う人は流石にいないにしろ、
    後者のような人がいると知ってるにも関わらず、
    「ありがと〜w」と言われても馬鹿にしてる!とだけ感じ取り、
    にこやかに、善意を込めてとは断固読み取らない人。
    理解し合えない人とは楽しめるわけがないのだから、
    そのまま関わり合わないのが最善。

    自分で言っておいてなんだけど、前者後者どちらが多いか少ないかは分からない。
    少なくとも自分の周囲では『w』を単に"笑う"だけでなく幅広く使われている。
    そういう中では前者の人には居心地悪いのかもしれない。
    けど無理に周りに合わせる必要はない。
    本来の意味ということにポリシーを持つのは変なことじゃない。
    接され辛くはなるかもしれないけど、言わないと分からないから言って欲しい。
引用返信 削除キー/
■26625 / inTopicNo.39)  Re[20]: wについてのアンケート
□投稿者/ あー -(2006/09/04(Mon) 00:42:33) [ID:1dtND4vT]
    No26605に返信(4垢持ちさんの記事)
    > > 「wwwwっう ぇwwwwww」とか「うはw_wおkw_w」とか「ウゼwwwwwwwww」と
    > そこで逆毛語は極端過ぎでは?と言うか誰も逆毛語が普通なんて言ってないのでは?

    > > おはよう〜wって笑いながら言ってるから書くんでしょ、はじめまして〜wよろしくね>wとか
    > って例えを出してるのになんで逆毛語出すの?

    初めから読めよ、と云うか推察も出来んか・・・
    笑い→warai→w から違う使い方をした挙句 ↑みたいな使い方が出てきてたのはおかしいと云ってるんだよ
    謝るのにw付けてみたり、悲しいのにw付けてみたりとかな
    「笑い→warai→w」を把握してれば、おかしな使い方や派生の逆毛語はネタになるほど話題にはならない

    >結局の所、本来の意味に拘り過ぎて応用と言うか変化に対応しない人が多いって事ですね!?

    激しく違う、本来の意味を知っているからこそ「応用」や「変化」と云う言葉が当てはまるが
    間違って使っている連中は、ただ流行ってるからサルマネしてるだけ、意味も知らずに
    真似してるから使い方もあやふやになる

    元を知らずに何を「応用」「変化」するのかねぇ


引用返信 削除キー/
■26627 / inTopicNo.40)  Re[21]: wについてのアンケート
□投稿者/ ただのひやかし -(2006/09/04(Mon) 03:58:05) [ID:fAkvoB6U]
    > ■No26597に返信(あーさんの記事)
    > > 本来の意味は 笑→warai→w  www位迄は単体で苦笑や爆笑の意味でも用いら>れていた
    > 私もwは笑うと思ってるんですけど、
    > 本来の意味ってどこに書いてありますか?あーさんさん教えてくださいませ。

    >元々日本語がダメな昔のオンゲーやBBSを体験してるし、その時代の人なら知っ>てて当然
    >どこかに書いてないと安心できない?

    どこで見たんだ? パソ通の時代から存在してるぞ?


    >□投稿者/ Siz -(2006/09/03(Sun) 19:24:36) [ID:f63CUiwm]
    >『w』は「面白いw」等、"笑う"という(笑)が本来の意味であり、
    >『w』を「おはようw」等、"笑う"以外に"笑顔"など広い意味で
    >使用してる人は間違いであり、前者にとって不快に感じる場合がある。

    これもドコで見たんだ?

    「w」「(笑」は、突っ込みを入れるときに誤解を招かないように付けた言葉だと思うが^^


    チャット等の最中に
    「おめーアホか」
    と、書くと突っ込んでいるんだか、マジにアホだと思って書き込みしたのか判断つかないから

    「おめーアホか(笑 」 などと面倒臭いことまでして、こっちの気持ちを語尾に組み込んだハズだが。

    wは、(笑 を、省略しただけ。

    同じような意味合いで 「そんなこと言わないで(泣 」
                  「やめてください(怒 」

    なんてのもあったけど、今は死語ですね。

    (パソ通当時から使用されていたのでこれが正解なハズ。後々、違う意味が付いてそれが多数派になって本来の意味が変わったとしても語源と言う点では間違いないです。)

    個人的には↑にも書かれてるけど「どーでもいいじゃん」と思いますが。
    楽しければそれで良し、不快に思うなら、そういう人と付き合わなきゃいいだけだし。

    ・・・・て言うか、俺何歳だ?
引用返信 削除キー/

<前の20件 | 次の20件>

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:50 現在のレス数:51) → [トピックの新規作成]
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -