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■26661 / inTopicNo.21)  Re[11]: †の使い方
  
□投稿者/ 演算子 -(2006/09/05(Tue) 08:19:54) [ID:IfVEDqgz]
    2006/09/05(Tue) 08:24:28 編集(投稿者)

    wikipediaには載ってないからスレ主は知らないんだと思うけど、
    量子力学では共役演算子を表す時だけじゃなくて、
    消滅演算子を「a」と書いたときに生成演算子を「a†」とよく書きます。

    おそらくスレ主の感覚でいくと消滅演算子に†を付けたくなるところだと思うのだけど、
    量子力学の教科書を書いている人は†が「死亡を連想させる」
    なんてことは全然気にせずに、生成演算子の方に付けます。

    記号なんてものは、その人がどう定義しているかが問題なのであって、
    別のところでこういう意味で使われているから、
    ここでも同じ意味とかニュアンスで使われているとは限らないもんです。
引用返信 削除キー/
■26660 / inTopicNo.22)  Re[10]: †の使い方
□投稿者/ 某鯖BS -(2006/09/05(Tue) 04:37:59) [ID:IasYVVC6]
    >>†否定されてる皆様へ

    †付けてる人が痛いだとか、安易に決め付けないで頂きたい。
    自分も飾りとして名前に†付けているので、非常に気分が悪いです。

    私はスレ主さんの考えが全く理解出来ません。
    どうやったらその様な答えに結びつくのか…
引用返信 削除キー/
■26659 / inTopicNo.23)  Re[9]: †の使い方
□投稿者/ 珠 -(2006/09/05(Tue) 01:42:11) [ID:tRghkmX6]
    >>スレ主

    貴方、何様のつもりですか?
    名前に『†orΨor$』など付けているから『BOT』『捨てキャラ』だと決め付ける。
    ほんと何様ですか?きっと全ての言葉や記号の意味をご存知なのでしょうね。
    わーすごいw(棒読み)

    きっと貴方は名前に『†orΨor$』など付いてる人達に嫌な思いをさせられて、その腹いせに此処で『†orΨor$』など付けてい人達『可笑しいですね』と鬱憤を晴らしたいんでしょうね。
    ちなみに私はこれ等を飾りとして使っています。
    中身が同じ人でもキャラの名前が前会ったときとは違っていてかえって私は面倒だと思います。
引用返信 削除キー/
■26657 / inTopicNo.24)  Re[8]: †の使い方
□投稿者/ ぽっけ -(2006/09/05(Tue) 00:01:27) [ID:WmMEz4pB]
    全部同じ名前で統一してるので記号やらスペースやら点やらを挟むしかありません。
    その中でもプリは†使っています。

    辞書のコピペ載っけてた人もいたけど、注約にも使われる記号です。
    そんな考える事かしら。。。。
引用返信 削除キー/
■26654 / inTopicNo.25)  Re[7]: †の使い方
□投稿者/ E -(2006/09/04(Mon) 21:15:38) [ID:wRN0HkSk]
    †ゆ40†せ42†あ44†ま39

    >こうですか!わかりません!
引用返信 削除キー/
■26653 / inTopicNo.26)  Re[6]: †の使い方
□投稿者/ SAM -(2006/09/04(Mon) 19:25:39) [ID:Duy5arPy]
    No26652に返信(ほむさんの記事)
    > †つけてるやつは痛いっていう意見はどこでも聞くなあ…w
    名前の意味調べずに、見た目よさそう、というそれだけの理由で使うんだから。
    普段の行動も、似たような安直な思考で動いてるのは間違いない、当然痛いだろうね。
    案外†使いは、BOTやRMTとかも自分に都合の良い解釈で使ってるかも知れん。

    > 確かに痛いのもいるんだろうがどんな名前でも変なヤツは元から変
    どちらかといえば、元が変だから†とか使うんじゃね?
    †つきが痛いんじゃなくて、痛いから†とか安易につける。

引用返信 削除キー/
■26652 / inTopicNo.27)  Re[5]: †の使い方
□投稿者/ ほむ -(2006/09/04(Mon) 19:05:14) [ID:ycedjWIF]
    †つけてるやつは痛いっていう意見はどこでも聞くなあ…w
    確かに痛いのもいるんだろうがどんな名前でも変なヤツは元から変
引用返信 削除キー/
■26638 / inTopicNo.28)  Re[4]: †の使い方
□投稿者/ k -(2006/09/04(Mon) 16:51:34) [ID:spUIS0SO]
    No26631に返信(ムーさんの記事)
    >
    > しかし正直「†」使ってる人間は痛い人間しかいないという見解。
    >
    > たとえば簡単な例で
    > ラグナロク
    > †ラグナロク
    > †ラグナロク†
    > ††ラグナロク††
    > みたいに
    > なぜそうまでしてすでに使われてる同じ名前を取りたいのか理解に困る。
    > ゲームのキャラとかそうだよね
    >
    > 一度†以外同じ名前同士でありながら別人である
    > ラグナロクさんと†ラグナロク†さんがいて
    > †ラグナロク†さんが詐欺行為で話題になってたんだが
    > 勘違いしてもう片方のラグナロクさんが詐欺行為だと
    > 思われた事件とかあったよ。
    > (両人ともギルドも別だし面識も無いけど、「ラグナロク」と会話じゃ名前言うだけだから†のない方に詐欺行為の疑いがかかってしまったわけ)

    その人がつけたいんだから理解云々って問題でもないような(汗
    詐欺に間違われて云々ってのは確かに困ったことだけどね

    もしかしてアニメやゲームの名前つけるなんて
    個性がない、自分じゃないから理解できないって感じなのかな?
    自分で考えた名前つけてプレイするのもいいと思うけど
    他から名前とるとそこから話題がたまに発展する事もあって
    それはそれで面白いと思うけどな〜
    記号つけるってのもきっと思いいれが強い名前なんじゃないのかな?
    †については視覚的なイメージでしかとらえてない人が多いと思うし
    別にそれつけてるから死人=人形とは個人的には思わないかな

引用返信 削除キー/
■26637 / inTopicNo.29)  Re[5]: †の使い方
□投稿者/ ふむ -(2006/09/04(Mon) 13:43:00) [ID:2Rk7XVw2]
    すれ主は考えすぎだろう・・・、ちょっと過剰というか・・・
    個人的にはあなたの考えは引きますね。

    で、†使う人はすべて痛い人というムー氏の発言
    (しかし正直「†」使ってる人間は痛い人間しかいないという見解。)

    コレもどうかと思う、しかいないと言い切れるあなたがすごい。

    まぁ、この手の話題は荒れるでしょうね、付けてる人は結構いるでしょうし。

    自分は別に他の人が使ったからって気にしません。

    ただ単に記号、として使ってると思ってますので。



引用返信 削除キー/
■26635 / inTopicNo.30)  Re[4]: †の使い方
□投稿者/ おでんの騎士 -(2006/09/04(Mon) 11:04:25) [ID:HxDBSVIA]
    名前に記号つけてる人は大体見た目かと。
    意味知ってれば気にはなるけど、だからといってBOTだとか捨てキャラとかは思わないかな。
    明らかに適当な英数字の羅列とか確かにBOTっぽいなぁとかはありますが・・・。

    という私は名前に記号つけるのが嫌いな人。
    だって自分の名前に記号ついてたら嫌じゃないですか。

    > 以上、キャラ名決めるのに、数時間かかる馬鹿の言い分でした。
    とりたい名前がとられていた時は、辞書引いたり、検索してみたりして
    音が綺麗なもの、文字にした時に見た目のバランス考えちゃうので
    私も、ものすごく時間かかりますよー。
引用返信 削除キー/
■26634 / inTopicNo.31)  Re[3]: †の使い方
□投稿者/ Loki@ぷり -(2006/09/04(Mon) 10:38:15) [ID:gqZR5mmG]
    >
    > 以上、キャラ名決めるのに、数時間かかる馬鹿の言い分でした。

    同士がいた。

    WizやM&Mでキャラメイクする時もキャラ一つ作るのに2時間とか3時間とか
    かかってたなー。キャラ作るだけで結局遊べなかったりよくやった。

    今のコンシューマーのドラクエ型RPGってキャラメイクできないから
    つまんないんだよね。

引用返信 削除キー/
■26632 / inTopicNo.32)  Re[2]: †の使い方
□投稿者/ ↑↑↓↓←→←→BA -(2006/09/04(Mon) 08:23:29) [ID:40qwSE9Q]
    No26629に返信((;´д`)さんの記事)
    > 名前だけで判断するのはおかしいと思います。
    えっ、いや普通は判断するでしょ。
    f6xxxsdとかの中華BOTや、日本語にしても拉致被害者の名前とか、犯罪者の名前とか、
    いくらキャラ名、何でも良いとはいえさぁ・・・。
    意味知ってる人から見れば、†もこういった名前と似たような認識なのかもしれない。
    > そのプレイヤーの狩り方もあり、
    名前だけでの判断ではない見たいだが・・・。
    >転生まで育てたキャラに対しても「捨てキャラ」と思うわけですね。
    転生なら捨てじゃないと信じられる気がしれん、
    ステルス育成かもしれんし、垢買いかもしれん。
    何より、転生キャラを捨て扱いするのもプレイヤーの自由じゃん。
    あと、間違い知らないまま転生まで突き進むのもビミョーと思ったりもする。

    スレ主擁護じゃなくて、気になったから書いた。
    名前にイッチャモンつけられて頭に来たのはわかるけど、
    何か、間違った使い方についてどう思うかなんて、どうでもいい、
    ただ指摘が気に食わない、それだけのレスぽっくてさ。

    ただスレ主の書き方は煽りすぎ、
    間違ってた使い方しているよ、とやんわり書けば良いだろうに。
    煽りたいのか指摘したいのかわからん。

    以上、キャラ名決めるのに、数時間かかる馬鹿の言い分でした。
引用返信 削除キー/
■26631 / inTopicNo.33)  Re[3]: †の使い方
□投稿者/ ムー -(2006/09/04(Mon) 08:18:02) [ID:w6RvkdPc]

    しかし正直「†」使ってる人間は痛い人間しかいないという見解。

    たとえば簡単な例で
    ラグナロク
    †ラグナロク
    †ラグナロク†
    ††ラグナロク††
    みたいに
    なぜそうまでしてすでに使われてる同じ名前を取りたいのか理解に困る。
    ゲームのキャラとかそうだよね

    一度†以外同じ名前同士でありながら別人である
    ラグナロクさんと†ラグナロク†さんがいて
    †ラグナロク†さんが詐欺行為で話題になってたんだが
    勘違いしてもう片方のラグナロクさんが詐欺行為だと
    思われた事件とかあったよ。
    (両人ともギルドも別だし面識も無いけど、「ラグナロク」と会話じゃ名前言うだけだから†のない方に詐欺行為の疑いがかかってしまったわけ)
引用返信 削除キー/
■26630 / inTopicNo.34)  Re[2]: †の使い方
□投稿者/ DD -(2006/09/04(Mon) 07:52:48) [ID:jhqgmBCZ]
    スレ主の考え方は「反面教師」として捉えるべき考え方だと思う。
    自分でも似たような先入観がないか、考え直すと良いかと。

    なお、こういった事を機会に「†」の意味を知っておくのは悪い事ではないでしょう。
引用返信 削除キー/
■26629 / inTopicNo.35)  Re[1]: †の使い方
□投稿者/ (;´д`) -(2006/09/04(Mon) 07:47:18) [ID:YqqD9Qxu]
    > はじめてみたとき名前に†ついてる人みて、BOTかと思ったことがあります。
    > ご存知の人も多いと思うのですが、†は死者の名や没年などに用いるので、
    > 私は、生きていない=操作する人がいない=BOTと見て、
    > そのプレイヤーの狩り方もあり、BOTとしてもめたことがあります。
    >
    > †は、自キャラに死者とつけるようなものなので、捨てキャラ?とか
    > すぐ消してしまう、育てる気のないキャラクターに思えてしまいます。
    > また†名前†という名前の方もいますが、こちらは本来の意味を知らないだけではなく、
    > 間違った用い方がプラスされ、恥じの上塗りにしか見えません。
    >
    > キャラ名は制約されるべきではないので、分かっていて使うなら良いのですが、
    > それでも"私はBOT"とかいう名前を見ると複雑な気持ちになります。
    > "†名前†"も"私はBOT"という名前も、名前の意味からすれば、同じ存在です。


    では、あなたは自分の知り合いが†がついた名前を使ってたらBOTみなしたり
    捨てキャラとみなすわけですね。
    転生まで育てたキャラに対しても「捨てキャラ」と思うわけですね。
    この掲示に書いた事を知り合いに言ってみたらいかがですか?

    名前だけで判断するのはおかしいと思います。


引用返信 削除キー/
■26626 / inTopicNo.36)  Re[11]: †の使い方
□投稿者/ E -(2006/09/04(Mon) 02:53:50) [ID:OsFSRDNm]
    僕は名前にこだわるたちなので、自分のキャラ名に使う文字、記号にどんな意味があるのかは気になってしまいますね。
    †は知っていたので使いませんでしたが、それで他人にまで文句をいう気はありませんけどね。

引用返信 削除キー/
■26624 / inTopicNo.37)  Re[1]: †の使い方
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/09/03(Sun) 23:34:20) [ID:XpZly2ZM]
    2006/09/03(Sun) 23:41:42 編集(投稿者)

    No26599に返信(こなゆきさんの記事)
    > wについての話題があったので、†についての使い方について。
    >
    > キャラクターの名前によく『†』がついてる人を見かけるのですが、
    > その意味を調べたことありますでしょうか?
    >
    > はじめてみたとき名前に†ついてる人みて、BOTかと思ったことがあります。
    > ご存知の人も多いと思うのですが、†は死者の名や没年などに用いるので、
    > 私は、生きていない=操作する人がいない=BOTと見て、
    > そのプレイヤーの狩り方もあり、BOTとしてもめたことがあります。
    >
    > †は、自キャラに死者とつけるようなものなので、捨てキャラ?とか
    > すぐ消してしまう、育てる気のないキャラクターに思えてしまいます。
    > また†名前†という名前の方もいますが、こちらは本来の意味を知らないだけではなく、
    > 間違った用い方がプラスされ、恥じの上塗りにしか見えません。
    >
    > キャラ名は制約されるべきではないので、分かっていて使うなら良いのですが、
    > それでも"私はBOT"とかいう名前を見ると複雑な気持ちになります。
    > "†名前†"も"私はBOT"という名前も、名前の意味からすれば、同じ存在です。
    > これに比べたら、wの使い方なんて可愛いものだと感じるのですが、どうなのでしょう?
    >

    というか、†(ダガー)でここまでBOTと勘違いする人は初めてみたよ
    オンラインゲームだから、色々な人がいます
    小学生、中学生、高校生、大学生、社会人、主婦、有名人などなど

    BOTかBOTじゃないかは、そのキャラの行動を見れば大体分かるでしょう?
    <ソロ好きな人が†付きのキャラ名を使っていて
    狩りしてるだけでBOTだと決め付ける様なものだよ?>

    それと、いろんな年代の人がいるのだから相手のキャラ名の記号が
    †などの「死者の名や没年」っていう意味があるって
    いうのも分からない人も多いです

    私の友人で全部のキャラに†使ってる人いますけど
    別に気にしたこともないですね〜
    <時たま思うのは あまり見ない記号や英数字入りの名前の人、当て字の人などと
    RMCで取引するとき WISで連絡できないときその人のキャラ名を恨みます(ぇ>

    あと、現実世界とゲームの世界を一緒に考えるのは良くないですね〜
    良く現実世界の礼儀作法などをROに持ち込む人いますけど(大体社会人)
    そんなに堅っ苦しくしてゲームが楽しめるものなんですか?
    ゲームで束縛とかやめてくださいね 周りの人達に迷惑ですし、引かれる原因です
    まぁ、他人や初めて会う人くらいは敬語や尊敬語とかしないとやばいかな?

    まぁ、スレ主はもうちょっと現実世界とバーチャル世界の区別をつけてほしい
    †つけただけで捨てキャラやBOTなどと間違える貴方の考えがちょっと可笑しい
    世界にはたくさんの考えを持つ人がいます。その人達の考え方を知り
    理解することがコミュニケーションを取るのに必要なのではないでしょうか?
    (文化や育ってきた環境がみんな違うからね)



引用返信 削除キー/
■26623 / inTopicNo.38)  Re[10]: †の使い方
□投稿者/ 藍華 -(2006/09/03(Sun) 23:14:48) [ID:Gx7NNK36]
    私も「†名前†」でキャラを作ったクチです

    名前に「†」が付いている=BOT
    と考える人がいるとは考え付きませんでした

    キャラ作成時に
    同じ名前が既に使用中→プリを作りたい→
     →プリ=聖職者→十字架→「†」で名前を挟もう

    と言うような流れだったのですが(´・ω・`)

    記号の意味を考えずに使用したことにも問題はあるとは思いますが
    †を使用しているキャラが
    全部捨てキャラ、BOTだと思わない欲しいです・・・


引用返信 削除キー/
■26622 / inTopicNo.39)  Re[9]: †の使い方
□投稿者/ ユーリ -(2006/09/03(Sun) 22:37:05) [ID:H37BSvCA]
    ヴァーチャルの世界で特にゲームの中で短剣符「†」を使う上で意味を明確に考える必要はあまりないと私は思います。
    殆どの人がたぶん十字でカッコイイとか自分の名前やPT名にアクセントを付けたくて使っている人が殆どだと思うんですょ(私の中での話ですが)
    もちろん意味を知ってる人にとっては「ちょっとおかしくない?」なんて思う人も居るかもしれないけど、
    現実にアクセサリーとして十字架を身に着けてる人全員に
    「キリスト教の信者ですか?」と聞いて「はい、そうです」と明確に答えれるわけでもありません。
    ゲームの世界で「短剣符(†)の意味を知って使っていますか?」と聞いて「†」の
    意味を知ってる人は多分少ないと私は思ってます。
    知っていたとしても多分十字架を使ってみたかった等の考えがあるのかもしれないので、
    「†」の使い方を明確にしなさい。というのは難しいかもしれません。
    かといってその影響で幼稚な人達が「†」の多用で本来の意味を誤解されてしまう可能性はありますが、、、
    意味を知っているなら教えてあげる、別にこういう意味だからこういう場で使うな!とは言わないまでも、
    場を弁えた上で使ってね?ぐらいのことを言ってあげるのがいいのではないでしょうか?

    余談ですが私のキャラも名前の前と後に「†」を付けてます(ノω`)
    MEプリなのでソレっぽい感じにしたかったのでorz(ぉぃ

    殴り書きっぽく乗せてゴメンナサイorz
引用返信 削除キー/
■26620 / inTopicNo.40)  Re[8]: †の使い方
□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2006/09/03(Sun) 19:16:05) [ID:6xY4upx7]
    前から何度か出てる議題ですね。
    私としては何とも思いませんけど。

    個人的には†というと先に注釈としての使い方の方が出てくる方なのでそこまで思いませんし。
    むしろBOTと言うと英字名でギルド無所属のやたらハエ飛びする人とか、敵を倒したか倒さないかわからないくらいの瞬間にハエ飛びする人の方だと思うのですが……
引用返信 削除キー/

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