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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■27764 / inTopicNo.21)  Re[3]: 有料アイテム販売開始へ
  
□投稿者/ さゆき -(2006/11/14(Tue) 01:07:33) [ID:LOrb2Koc]
    ROだけをやってるんじゃなくて、
    もっと働いて、
    もっと稼いで、
    その分もっとROにお金使ってね。

    って意味かしら。
    別に私は他の人と競う気なんて無いから、気にならないけど。
    気が向いたら使っても良いかしらね。
    多分人柱の人が効果検証してくれるでしょうし。
引用返信 削除キー/
■27765 / inTopicNo.22)  Re[3]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ Q-C -(2006/11/14(Tue) 01:20:54) [ID:tAEz5DCJ]
    つかってすこしオトク になるくらいが丁度いいのが
    課金アイテムだとおもっている


    料理(ステータスアイテム)
    ソロ狩りの人などへの救済
    スキルリセット(スキル救済)は
    料理、ミーナ、催眠術師が過去にいたのも含めていいと思いますが


    ある程度のレベルのBSなら同等の確立になっていた精錬
    狩りの時間に縛られてしまい、pt狩りや知り合いとの狩りより
    効率を求めてしまい
    そのあげく 期間限定ではなくお金を払えばいつでもできる経験値アップなので
    アップアイテムを使わない狩りを行わなくなってしまう経験地増加

    この2つだけは絶対やめて欲しいとおもいます。
    もしするのであれば
    基本プレイ料金を0円にしてアイテム課金のみでやってほしい。
    1500円毎月払った上でアイテム課金をしないとっていう
    雰囲気ができてしまうのが一番ダメだと思います。
引用返信 削除キー/
■27766 / inTopicNo.23)  Re[9]: Re: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ (´・ω・`) -(2006/11/14(Tue) 01:21:52) [ID:BNAQO4Wa]
    No27761に返信(NG騎士さんの記事)
    > 素直に考えれば、月額課金の上でのシステムなのでそれほど高価な金額には
    > ならないのではないかと思われます。
    >
    > であるならば、効果の程もそんなに大きくないとも考えられます。
    > 特に経験値アップ系や精錬成功率アップ系は5%とかその程度かと。
    > 元々のバランスも考えれば、「おまけ」程度の代物ではないでしょうか。



    経験値アップ5%は別にたいしたことないですが、
    精錬成功率がもし5%アップするなら、
    それは大したことです。
    低Lv帯の精錬ではそこまで体感出来るものでもないですが、
    精錬Lvが上がる程、
    例えばもともとの成功率が10%のものが15%になったら、
    成功確率1,5倍ですよ
    10個中1個が+10になるのと、約6個中1個が+10になるのとでは
    出来る製品の価格に天と地ほどの差があります。

    とりあえず言えることは、
    「現在+10過剰精錬防具を持っている人は南無」
    ということです。
引用返信 削除キー/
■27769 / inTopicNo.24)  Re[4]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ 紫ご飯 -(2006/11/14(Tue) 05:56:47) [ID:WgpYEmFL]
    No27765に返信(Q-Cさんの記事)
    > つかってすこしオトク になるくらいが丁度いいのが
    > 課金アイテムだとおもっている
    ウチは逆かな、お金を払わせる以上、効果が抜き出るほうが良いと思います。
    課金アイテムが高性能になれば、RMTの衰退にも繋がりますし、
    業者を利用するより公式の方がトクなら、誰も業者に金など払わなくなり、
    業者が撤退すればBOTはかなり減ることになるだろうから、
    BOTに嫌気が差して引退した人も少しは戻るかもしれないですよ。

    > ある程度のレベルのBSなら同等の確立になっていた精錬
    > 狩りの時間に縛られてしまい、pt狩りや知り合いとの狩りより
    > 効率を求めてしまい
    > そのあげく 期間限定ではなくお金を払えばいつでもできる経験値アップなので
    > アップアイテムを使わない狩りを行わなくなってしまう経験地増加
    効率を求めるのも、PT狩りも個人の遊び方次第だと思いますよ、
    課金アイテムゲーを色々遊んできましたが、
    課金アイテムを購入した人が皆必死狩りをしているわけではありません。
    アイテムを有効に活用し、効率狩りとPTで遊ぶ狩りとメリハリをつける人も多いです。
    公式アイテムが原因で、効率重視や人と接する機会が減ると考えるのは、少し安直だと思います。

    > 基本プレイ料金を0円にしてアイテム課金のみでやってほしい。
    > 1500円毎月払った上でアイテム課金をしないとっていう
    > 雰囲気ができてしまうのが一番ダメだと思います。
    ここは賛成です、私はアイテム課金と課金アイテムの高性能化を望んだりはしますが、
    それが強制される雰囲気は良しとしません。
    あくまで課金アイテムに望むのは、時間の無い人や飽きっぽい人でも、
    手軽にキャラや装備を強化することにより、色んなMAPへ行ったりとか、
    廃プレイヤーでなくても、ROを深く遊べるようにするためのサポートであって、
    課金しなければ楽しめないゲームになるのは嫌ですから。

引用返信 削除キー/
■27770 / inTopicNo.25)  Re[4]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ 魔竜 -(2006/11/14(Tue) 06:50:36) [ID:tsVK3n01]
    私の思いつきじゃなくて、書き込みの中にあったんだけど、
    課金する度にサービスポイントが付いたらどうだろう?
    月1500円を支払う時に、ショップポイントも10000P貰えるとかね。
    不公平感も大幅に減少して良いと思う。
    ガンホーは直ぐにも実装したいようだし、ヘルプディスクに投稿してみます。


    まあ・・・ゲームの寿命は派手に縮んじゃったね。
引用返信 削除キー/
■27771 / inTopicNo.26)  Re[5]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ ぬこぬこ -(2006/11/14(Tue) 07:03:43) [ID:VBdEAi0y]
    No27770に返信(魔竜さんの記事)
    > 私の思いつきじゃなくて、書き込みの中にあったんだけど、
    > 課金する度にサービスポイントが付いたらどうだろう?
    > 月1500円を支払う時に、ショップポイントも10000P貰えるとかね。
    クレカ決済のみショップポイント1500Pもらえる程度でいいかと
    WMだったら、あれらも効果受けちゃうからほとんど大差がなくなっちゃうし

    > まあ・・・ゲームの寿命は派手に縮んじゃったね。
    それは、昔から言われていることです。
    実装前は、そういわれているがいざ実装されると使用者がたくさんいますし
    そして、新規でもハイペースでLvをあげられる点がライトユーザーにもいいイメージが持たれる(他のMMOでは普通なとこもあるからね

    ま、文句でグダグダ言うなら、RO辞めたら?と思うんですがね
引用返信 削除キー/
■27772 / inTopicNo.27)  Re[6]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ 侍蟻 -(2006/11/14(Tue) 08:26:58) [ID:Q3vcNoKi]
    No27771に返信(ぬこぬこさんの記事)
    > > 私の思いつきじゃなくて、書き込みの中にあったんだけど、
    > > 課金する度にサービスポイントが付いたらどうだろう?
    > > 月1500円を支払う時に、ショップポイントも10000P貰えるとかね。
    > クレカ決済のみショップポイント1500Pもらえる程度でいいかと
    > WMだったら、あれらも効果受けちゃうからほとんど大差がなくなっちゃうし

    ガンガチャがショップポイントに変換できたらいいのに。
    色に応じてもらえるポイントが違う・・・とかね。
    ガンガチャまったく使ってないから余ってますよ。
引用返信 削除キー/
■27773 / inTopicNo.28)  Re[7]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ S県七瀬 -(2006/11/14(Tue) 08:56:28) [ID:rtQpKDhg]
    まぁ消耗品なんだから1個30円くらいまでならいいとしよう。
    スキルリセット有料化はちょっと高そう。1500円とか出しそうだ。
    ステリセットまで出したら引退しますが。
    あと、「どこでもカプラ倉庫を召喚できる」
    「パーティのリーダーが使用することで,メンバー全員を一緒にランダムテレポートさせる」
    「ボスキャラの次回出現時間が分かるタイマー」
    なんてのがあるらしいけど、倉庫はともかくボスタイマーって・・・
引用返信 削除キー/
■27774 / inTopicNo.29)  Re[5]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/14(Tue) 09:13:40) [ID:fz4cVWzS]
    No27770に返信(魔竜さんの記事)
    > まあ・・・ゲームの寿命は派手に縮んじゃったね。

    ギルドウォーズやファンタジーアース等
    PvGv中心バランスにROがなるなら無問題

    開発本部コンテンツ制作部長の廣瀬高志が過去に語った内容
    バグや不正対策での対応の内容と素早さの明らかな相違

    日本ROは廣瀬高志の趣味に合わない奴は排除
    No27771 初発言 ぬこぬこ[ID:VBdEAi0y]の
    > ま、文句でグダグダ言うなら、RO辞めたら?と思うんですがね
    今のガンホーの本音と邪推
引用返信 削除キー/
■27776 / inTopicNo.30)  Re[6]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ 期待していない -(2006/11/14(Tue) 09:52:01) [ID:B7J2cp28]
    結局、プレイヤー無視なんですよ。










    あの会社は。










    そんなもんで課金するぐらいなら、他にあるだろ?










    そんなに捨てアカの数が大切なのか?










    さまざまなプレイスタイル以前の問題。










    キャラスロの増設、まだ〜?










    それこそ、有料でもやるべきだろ?










    1スロット100円ぐらいでよぉ〜。










    【空気】\_(・ω・`)  読メナイニダ
引用返信 削除キー/
■27777 / inTopicNo.31)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/14(Tue) 11:14:04)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■27780 / inTopicNo.32)  Re[7]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ にわか商人 -(2006/11/14(Tue) 12:55:32) [ID:glSHWi9g]
    ハイブリッドと言うのは「どちらか一方」言う意味で使う物と思ってましたが
    これではアイテムを販売するのと変わりないし、目新しくもない
    1dayチケットの様な1日課金が出来るんならよかったと思うけどねー

引用返信 削除キー/
■27781 / inTopicNo.33)  Re[7]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ アバター -(2006/11/14(Tue) 12:57:06) [ID:6o1fhslN]
    No27777に返信(Mmaさんの記事)
    > 近未来を予測する。
    >
    >
    > -------------------------------------------------------------
    >
    > 「ラグナロク・マネーランド」公式BOTツール販売をスタート!
    >
    >
    > 200X年12月24日
    > ガンホー・オフライン・マネーエンチャントメント株式会社
    >
    > --- 日本最大級のオンラインゲームが究極の進化を遂げる! ---
    > 「ラグナロク・マネーランド」公式BOTツール販売をスタート! 
    >  この度、新たなサービスの追加といたしまして、より一層ゲームを楽しむためのShop Pointを利用した公式BOTツール販売を今年末に開始いたします。
    >  「ラグナロク・マネーランド」は、2002年12月1日より正式サービスを開始して以来、順調に会員数を伸ばし、200X年XX月XX日には登録ID数200万IDを達成いたしました。これまで多数のオンライン・オフラインイベントを実施し、さまざまな楽しみ、喜び、感動を皆様へ体験していただきたく努めてまいりました。
    >
    >  「ラグナロク・マネーランド」は、2006年12月1日に正式サービス開始から満X周年を迎えます。現在、ユーザーのプレイスタイルは多様化しており、そのさまざまなニーズにお応えするべく、この度、公式BOTツール販売を導入することといたしました。これにより、さらに幅広いユーザー層に楽しんでいただけるようになり、より一層の楽しさを追及できるものと考えております。
    >
    >
    > ※ 引用符が紛らわしく、引用者を誤解させかねないので、修正。
    引用というか、書き換えを予測と書くってどうかしてない?
    なんて言うか、予測でも何でもなく只のガンホー中傷にしか見えないんですけど。
    元の文はあくまでプレイ補助の話、BOTの話題にするには無理があるし、
    第一、健全を謳うゲーム企業がマネーランドだなんて名前はつけない。
    (この時点で既に皮肉を通り越して悪質な中傷)
    BOTツールが世間一般ではマイナスイメージしかないのに、あえてBOTツール導入とか、言い過ぎ。
    これが、皮肉や批判として書いたとしても、そういうのは打ち出した方針にすべきであって、
    企業そのものを誹謗中傷するのは、分別のつく人間のやることじゃないでしょ。
    (ガンホーはBOT対策などでキツく批判を受けるのは当然の企業であると自分は思うけど、
    それでも別件でまで、言われも無い中傷を与えるのはどうかと思う。)

    皮肉書くにしても、そのうち公式BOTが開発されて販売されるかもしれない、で良かったんじゃない?
    予測と称してでっち上げたこの書き込みを見る限りでは、
    Mmaさんのほうがガンホーより悪質な思考の持ち主だと思えてしまう。

    あと、
    > 近未来を予測する。
    これ、予測は科学的根拠があるものを言うんだよね?貴方の考えは予測じゃなく予想じゃない?
引用返信 削除キー/
■27782 / inTopicNo.34)  Re[8]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/14(Tue) 13:36:35) [ID:fz4cVWzS]
    2006/11/14(Tue) 16:40:26 編集(投稿者)

    No27781に返信(アバターさんの記事)
    > これ、予測は科学的根拠があるものを言うんだよね?貴方の考えは予測じゃなく予想じゃない?

    Mma氏なりの冗談 皮肉 芸 と刹那は理解

    月額に加え ブースト系アイテム現金販売もして
    ゲームプレイに対しての労力を軽減するなら

    無人プレイ用ツール使用まで現金販売して
    ゲームプレイに対しての労力をゼロ近くまで落とすのもアリとのネタ

    ヘッドロックだけではなく何社か無人プレイを組み込んだネトゲは開発
    ECOのゴーレムをROにつけるようなもの

    このスレッドにおいてのレスとして 趣味がよいかどうかは各自が判断
引用返信 削除キー/
■27783 / inTopicNo.35)  (削除)
□投稿者/ -(2006/11/14(Tue) 13:39:58)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■27784 / inTopicNo.36)  Re[8]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ a -(2006/11/14(Tue) 13:50:18) [ID:CkVJfBWr]
    > R○Tをゲームの規約で禁止している最大の理由は,ゲーム・バランスを崩すからです。
    > ラグナロクオンラインをはじめ,当社のオンライン・ゲームはR○Tの存在を想定した設計になっていません。
    > プレイヤーが気持ち良くゲームを楽しむ上でも,「金持ちが有利にことを運ぶ」ゲームになるのは避けたい,というのが当社の考え方です。
    >ゲームに参加するプレイヤーに等しくチャンスがあるべきです。

    金持ちが有利にことを運ぶゲームになるのは避けたい by癌  

引用返信 削除キー/
■27786 / inTopicNo.37)  Re[9]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ 刹那 -(2006/11/14(Tue) 14:18:42) [ID:fz4cVWzS]
    No27783に返信(Mmaさんの記事)
    > 同様に、現在、自社ゲームを遊ぶために、公式BOTツールを自社開発・販売することは違法ではない、というのが一般の理解だ。

    韓国では非公式ツールの場合は刑事訴訟で有罪判決
    http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.05/20060512 ..... etail.html

    日本では非公式ツールの提訴例なし

    公式ツールで裁判は日米韓で刹那の知る限りない
    米国ではツール登録で公式ツール化が常識

    > また、そもそも、会社名が違っているのに、気がついて欲しいところだ。

    謙譲語 愚考 が理解できない発言者も存在
    将来的に敬語教育も変化予定 ゆとり から 詰め込み
    http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061024AT1G2302T23102006.html
引用返信 削除キー/
■27787 / inTopicNo.38)  Re[9]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ res -(2006/11/14(Tue) 14:20:44) [ID:GQHc3wfD]
    ガンホーもガンホーゲームズなんて作って、かなりマイナスが増加しましたからねぇ。
    ガンホーにとってROは心臓部で稼ぎ頭。
    まぁ、資金を回収するのにRO以外は選択しないでしょうね。
    このまま管理を続けても同じ様な数字が続くだけで、株主の不安が取り除けなさそうですし。
    となると一気に稼ぐのにはアイテム課金が一番でしょうから…。

    それでROのユーザーが減って根源が成り立たなくなるとかは考えないのかな…。
    まぁ、今までも無茶苦茶してても減らないユーザーだから考えないか。

    初め騒がれるかもしれないですが、その内ユーザーは慣れるでしょうねぇ。
    嫌な人は止めるわけですから…。
    どんどん自然淘汰されて、最後には何が残るのやら…。

    加えて本格アイテム課金を始める事によって、前例が出来ちゃいましたし。
    これからどんどんアイテム課金が拍車をかけるでしょうねぇ。
    ガンホーが線路からはみ出して自滅するのは時間の問題なのかな。
引用返信 削除キー/
■27788 / inTopicNo.39)  ネタにマジレスを見て逆に和んだ
□投稿者/ (^_^ -(2006/11/14(Tue) 15:41:24) [ID:sPYznN8h]
    No27781に返信(アバターさんの記事)
    > 引用というか、書き換えを予測と書くってどうかしてない?
    > なんて言うか、予測でも何でもなく只のガンホー中傷にしか見えないんですけど。

    ネタをネタと見抜(ry
引用返信 削除キー/
■27794 / inTopicNo.40)  Re[10]: 有料アイテム販売開始へ
□投稿者/ 彷徨アコ -(2006/11/14(Tue) 19:31:30) [ID:C2Ea8Hrl]
    当方ラグナロクの他に、「基本プレイ無料,アイテム課金制」のMMOゲーム、パン○、マビ○ギをやっているものですが、この2タイトルをプレイした者として、該当記事を読んだ限りにおいては、特に問題ないのではないかと思います。
    その理由としまして、ステータス増強アイテム、経験値増加アイテム共に、既にゲーム内に存在していること、またその効果がゲームバランスを大きく崩すものではないことが挙げられます。
    但し、精錬成功率アップは賛同しかねますね、市場への影響も大きいでしょうし、第一にBSWSの存在意義が薄れてしまうと思いますので・・・
    以上のことから、わたしの意見としましては、その効果や持続時間があまりに便利すぎるものでない限りは、販売しても問題ないのではないかと思います。
    ステ増強は+5で20分、経験値増加も+10%で20〜30分程度が妥当でしょうか。

    余談となりますが、先に挙げた2タイトルの課金制度について説明を・・・
    パン○は、本当に基本プレイは無料で、キャラクターを強化する装備をゲーム内通貨かリアルマネーで買うスタイルです。リアルマネーを使って買う装備の方が若干優秀ではありますが、プレイヤー本人の腕と努力でなんとでもなる範囲なので、優れた課金制度と考えています。
    一方マビノ○はといいますと、正直基本プレイ無料は名ばかりなのではないかと考えています。確かにプレイするだけならば無料なのですが、月500円or1000円のオプションパックをつけていなければ、圧倒的に厳しい状態でのプレイとなり、実質月額500円or1000円です。また、システムの関係上、キャラクターを強くしたり、より良い品物を作成するためには追加で700円or1000円支払い続ける必要があります。
    このマ○ノギの課金制度を知っている故か、今回のラグナロクの有料アイテムは特に問題として感じられないのです。


    多分出ても使いませんがw
引用返信 削除キー/

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