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■27777 / inTopicNo.21)

　（削除）

▼■

□投稿者/ -(2006/11/14(Tue) 11:14:04)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■27776 / inTopicNo.22)

　Re[6]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ 期待していない -(2006/11/14(Tue) 09:52:01) [ID:B7J2cp28]

結局、プレイヤー無視なんですよ。

あの会社は。

そんなもんで課金するぐらいなら、他にあるだろ？

そんなに捨てアカの数が大切なのか？

さまざまなプレイスタイル以前の問題。

キャラスロの増設、まだ～？

それこそ、有料でもやるべきだろ？

１スロット１００円ぐらいでよぉ～。

【空気】＼_(･ω･`)　　読ﾒﾅｲﾆﾀﾞ

引用返信 削除キー/

■27774 / inTopicNo.23)

　Re[5]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ 刹那 -(2006/11/14(Tue) 09:13:40) [ID:fz4cVWzS]

■No27770に返信(魔竜さんの記事)
> まあ・・・ゲームの寿命は派手に縮んじゃったね。

ギルドウォーズやファンタジーアース等
PvGv中心バランスにROがなるなら無問題

開発本部コンテンツ制作部長の廣瀬高志が過去に語った内容
バグや不正対策での対応の内容と素早さの明らかな相違

日本ROは廣瀬高志の趣味に合わない奴は排除
No27771 初発言ぬこぬこ[ID:VBdEAi0y]の
> ま、文句でグダグダ言うなら、RO辞めたら？と思うんですがね
今のガンホーの本音と邪推

引用返信 削除キー/

■27773 / inTopicNo.24)

　Re[7]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2006/11/14(Tue) 08:56:28) [ID:rtQpKDhg]

まぁ消耗品なんだから1個３０円くらいまでならいいとしよう。
スキルリセット有料化はちょっと高そう。1500円とか出しそうだ。
ステリセットまで出したら引退しますが。
あと、「どこでもカプラ倉庫を召喚できる」
「パーティのリーダーが使用することで，メンバー全員を一緒にランダムテレポートさせる」
「ボスキャラの次回出現時間が分かるタイマー」
なんてのがあるらしいけど、倉庫はともかくボスタイマーって・・・

引用返信 削除キー/

■27772 / inTopicNo.25)

　Re[6]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ 侍蟻 -(2006/11/14(Tue) 08:26:58) [ID:Q3vcNoKi]

■No27771に返信(ぬこぬこさんの記事)
> > 私の思いつきじゃなくて、書き込みの中にあったんだけど、
> > 課金する度にサービスポイントが付いたらどうだろう？
> > 月１５００円を支払う時に、ショップポイントも１００００Ｐ貰えるとかね。
> クレカ決済のみショップポイント1500Pもらえる程度でいいかと
> WMだったら、あれらも効果受けちゃうからほとんど大差がなくなっちゃうし

ガンガチャがショップポイントに変換できたらいいのに。
色に応じてもらえるポイントが違う・・・とかね。
ガンガチャまったく使ってないから余ってますよ。

引用返信 削除キー/

■27771 / inTopicNo.26)

　Re[5]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ ぬこぬこ -(2006/11/14(Tue) 07:03:43) [ID:VBdEAi0y]

■No27770に返信(魔竜さんの記事)
> 私の思いつきじゃなくて、書き込みの中にあったんだけど、
> 課金する度にサービスポイントが付いたらどうだろう？
> 月１５００円を支払う時に、ショップポイントも１００００Ｐ貰えるとかね。
クレカ決済のみショップポイント1500Pもらえる程度でいいかと
WMだったら、あれらも効果受けちゃうからほとんど大差がなくなっちゃうし

> まあ・・・ゲームの寿命は派手に縮んじゃったね。
それは、昔から言われていることです。
実装前は、そういわれているがいざ実装されると使用者がたくさんいますし
そして、新規でもハイペースでLvをあげられる点がライトユーザーにもいいイメージが持たれる(他のMMOでは普通なとこもあるからね

ま、文句でグダグダ言うなら、RO辞めたら？と思うんですがね

引用返信 削除キー/

■27770 / inTopicNo.27)

　Re[4]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ 魔竜 -(2006/11/14(Tue) 06:50:36) [ID:tsVK3n01]

私の思いつきじゃなくて、書き込みの中にあったんだけど、
課金する度にサービスポイントが付いたらどうだろう？
月１５００円を支払う時に、ショップポイントも１００００Ｐ貰えるとかね。
不公平感も大幅に減少して良いと思う。
ガンホーは直ぐにも実装したいようだし、ヘルプディスクに投稿してみます。

まあ・・・ゲームの寿命は派手に縮んじゃったね。

引用返信 削除キー/

■27769 / inTopicNo.28)

　Re[4]: 有料アイテム販売開始へ

▲▼■

□投稿者/ 紫ご飯 -(2006/11/14(Tue) 05:56:47) [ID:WgpYEmFL]

■No27765に返信(Q-Cさんの記事)
> つかってすこしオトク　になるくらいが丁度いいのが
> 課金アイテムだとおもっている
ウチは逆かな、お金を払わせる以上、効果が抜き出るほうが良いと思います。
課金アイテムが高性能になれば、ＲＭＴの衰退にも繋がりますし、
業者を利用するより公式の方がトクなら、誰も業者に金など払わなくなり、
業者が撤退すればＢＯＴはかなり減ることになるだろうから、
ＢＯＴに嫌気が差して引退した人も少しは戻るかもしれないですよ。

> ある程度のレベルのＢＳなら同等の確立になっていた精錬
> 狩りの時間に縛られてしまい、ｐｔ狩りや知り合いとの狩りより
> 効率を求めてしまい
> そのあげく　期間限定ではなくお金を払えばいつでもできる経験値アップなので
> アップアイテムを使わない狩りを行わなくなってしまう経験地増加
効率を求めるのも、PT狩りも個人の遊び方次第だと思いますよ、
課金アイテムゲーを色々遊んできましたが、
課金アイテムを購入した人が皆必死狩りをしているわけではありません。
アイテムを有効に活用し、効率狩りとＰＴで遊ぶ狩りとメリハリをつける人も多いです。
公式アイテムが原因で、効率重視や人と接する機会が減ると考えるのは、少し安直だと思います。

> 基本プレイ料金を０円にしてアイテム課金のみでやってほしい。
> 1500円毎月払った上でアイテム課金をしないとっていう
> 雰囲気ができてしまうのが一番ダメだと思います。
ここは賛成です、私はアイテム課金と課金アイテムの高性能化を望んだりはしますが、
それが強制される雰囲気は良しとしません。
あくまで課金アイテムに望むのは、時間の無い人や飽きっぽい人でも、
手軽にキャラや装備を強化することにより、色んなＭＡＰへ行ったりとか、
廃プレイヤーでなくても、ＲＯを深く遊べるようにするためのサポートであって、
課金しなければ楽しめないゲームになるのは嫌ですから。

引用返信 削除キー/

■27766 / inTopicNo.29)

　Re[9]: Re: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ (´・ω・｀) -(2006/11/14(Tue) 01:21:52) [ID:BNAQO4Wa]

■No27761に返信(NG騎士さんの記事)
> 素直に考えれば、月額課金の上でのシステムなのでそれほど高価な金額には
> ならないのではないかと思われます。
>
> であるならば、効果の程もそんなに大きくないとも考えられます。
> 特に経験値アップ系や精錬成功率アップ系は５％とかその程度かと。
> 元々のバランスも考えれば、「おまけ」程度の代物ではないでしょうか。

経験値アップ５％は別にたいしたことないですが、
精錬成功率がもし５％アップするなら、
それは大したことです。
低Lv帯の精錬ではそこまで体感出来るものでもないですが、
精錬Lvが上がる程、
例えばもともとの成功率が１０％のものが１５％になったら、
成功確率１，５倍ですよ
10個中1個が+10になるのと、約６個中1個が+10になるのとでは
出来る製品の価格に天と地ほどの差があります。

とりあえず言えることは、
「現在+10過剰精錬防具を持っている人は南無」
ということです。

引用返信 削除キー/

■27765 / inTopicNo.30)

　Re[3]: 有料アイテム販売開始へ

▲▼■

□投稿者/ Q-C -(2006/11/14(Tue) 01:20:54) [ID:tAEz5DCJ]

つかってすこしオトク　になるくらいが丁度いいのが
課金アイテムだとおもっている

料理（ステータスアイテム）
ソロ狩りの人などへの救済
スキルリセット（スキル救済）は
料理、ミーナ、催眠術師が過去にいたのも含めていいと思いますが

ある程度のレベルのＢＳなら同等の確立になっていた精錬
狩りの時間に縛られてしまい、ｐｔ狩りや知り合いとの狩りより
効率を求めてしまい
そのあげく　期間限定ではなくお金を払えばいつでもできる経験値アップなので
アップアイテムを使わない狩りを行わなくなってしまう経験地増加

この２つだけは絶対やめて欲しいとおもいます。
もしするのであれば
基本プレイ料金を０円にしてアイテム課金のみでやってほしい。
1500円毎月払った上でアイテム課金をしないとっていう
雰囲気ができてしまうのが一番ダメだと思います。

引用返信 削除キー/

■27764 / inTopicNo.31)

　Re[3]: 有料アイテム販売開始へ

▲▼■

□投稿者/ さゆき -(2006/11/14(Tue) 01:07:33) [ID:LOrb2Koc]

ROだけをやってるんじゃなくて、
もっと働いて、
もっと稼いで、
その分もっとROにお金使ってね。

って意味かしら。
別に私は他の人と競う気なんて無いから、気にならないけど。
気が向いたら使っても良いかしらね。
多分人柱の人が効果検証してくれるでしょうし。

引用返信 削除キー/

■27762 / inTopicNo.32)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2006/11/14(Tue) 00:52:54)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■27761 / inTopicNo.33)

　Re: 有料アイテム販売開始へ

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2006/11/14(Tue) 00:30:56) [ID:6E7lh9ab]

素直に考えれば、月額課金の上でのシステムなのでそれほど高価な金額には
ならないのではないかと思われます。

であるならば、効果の程もそんなに大きくないとも考えられます。
特に経験値アップ系や精錬成功率アップ系は５％とかその程度かと。
元々のバランスも考えれば、「おまけ」程度の代物ではないでしょうか。

但し、ガンホーやグラビティの関係者が「考えなし」でなければ…ですが。

金額と効果が手頃なら使ってみたいですね。

引用返信 削除キー/

■27760 / inTopicNo.34)

　Re[8]: 有料アイテム販売開始へ

▲▼■

□投稿者/ a -(2006/11/14(Tue) 00:23:22) [ID:a8SHLQuo]

使うやつがいて使えないやつとの差が開くのが問題なんだよ

金持ちが有利にことを運ぶゲームになるのは避けたい　by癌

引用返信 削除キー/

■27759 / inTopicNo.35)

　Re[1]: 有料アイテム販売開始へ

▲▼■

□投稿者/ リディアの踊り子 -(2006/11/14(Tue) 00:09:02) [ID:ju9DKaiK]

似たような課金方法は、ベルアイルもそうかな。基本料金の他に、クジやガーディアン育成にお金がかかる。ハイブリッド課金とかいってるようですが。
使いたくなければ使わなくても支障はない。

まあ、スキルリセは今までもあったし、経験値アップや一定時間ステアップも、そこまで影響はないと思いますが・・・精錬成功率はヤバイ。どのくらい上がるのかと値段にもよりますが。1個やるたびにかかる、とかだと、やってられないので普及しなさそう。

やると決めたのなら仕方ないけど、利益はおまけ程度じゃないかな。
稼いだ分で取り締まりの充実とかしてくれるのならいいんですけどねえ。

引用返信 削除キー/

■27758 / inTopicNo.36)

　Re[7]: 有料アイテム販売開始へ

▲▼■

□投稿者/ ちょっと通りますね -(2006/11/13(Mon) 23:48:19) [ID:V7U4fXOg]

2006/11/13(Mon) 23:50:59 編集(投稿者)

■No27756に返信((´・ω・｀)さんの記事)
> ■No27755に返信(ちょっと通りますねさんの記事)
> > ■No27754に返信((´・ω・｀)さんの記事)
> > > ■No27748に返信(くーりーさんの記事)
> > > > アイテムの種類（公開されている分）を見ると特に影響なさそうですね。
> > >
> > >
> > >
> > > あるぞ；
> > > 特に精錬成功率UPがヤバイ
> > >
> > > なぜなら、現状BSが装備できるアイテムを、
> > > BS以外のキャラで精錬する人がいるだろうか？
> > > BSで精錬して初めて期待値より少し低い位で売れるわけで、
> > > その他のキャラだとそのアイテムでの精錬は分が悪く、買うほうがいい
> > >
> > > それと同じ現象が、リアルマネー持ちと貧乏人との間で起こる
> > > つまり、
> > > 全てのアイテムがBSが装備出来るアイテムに変更されて、
> > > 精錬成功率がUPするアイテムを持っている人＞ブラックスミス
> > > 精錬成功率がUPするアイテムを持っていない人＞BS以外のキャラクター
> > > になるのと同じわけだ。
> > >
> > > これは、精錬成功率がUPするアイテムをもっていない人の
> > > 精錬をする権利を奪うことと等しくなる。
> >
> > そのアイテムがなくても精錬はできるでしょう。
> > あれば成功率が上がって儲けが増えるってだけでね。
>
> それがほぼ精錬の全てだと思うが・・・
> 逆を言えば無ければ成功率が下がって儲けが下がるんだぞ？
> 明らかに不公平だろ
> しかも、精錬が「できる」「できない」の話じゃない
> やりたい気持ちになるかならないか、が問題なんだ
> 儲からなければやりたいという気持ちにすらならない
> その時点で精錬成功率UPアイテムを持っていない人にとっての「精錬」は死んでいる
>
>
> > > 善良な一プレイヤーが、ROの楽しみの一つである「精錬」を、
> > > 通常の料金を課金しているにも関わらず享受出来なくなる。
> > ただ精錬がしたいなら普通にやればいい。
> > 精錬で儲けたいならそのアイテム買ってやればいいし、
> > ただ儲けたいだけならｓ装備やエルを精錬に使わずそのまま売ればいい。
>
> 過剰精錬して一攫千金を狙ってるプレイヤーの話をしているんだ
> そのアイテム買ってやればいい、って、買えない場合の話だし・・・
> 「そのまま売ればいい」って、
> つまりリアル貧乏人は精錬で楽しむ資格は無いってことですね
>
>
> > > これは大問題だぞ
> > > 癌は何を考えているんだ
> > 大問題だと思っているのは過剰精錬をガンガン行えるくらいＲＯ内での資産がある人のみかと。
>
>
> ガンガンしなくたって、
> たまに一発を夢見て精錬する普通のプレイヤーだっている
> そんなプレイヤーの楽しみを1つ奪うことが、
> 大問題以外の何であるというのか
>
>
>
> とりあえず、社員が沈静化を測っている可能性もあるので、
> 強めに返しておきました
> 気分を害されたら済みません

こっちもつい批判的になってしまってスマンカッタ。
知り合いに出したレアの金全部過剰に回してクホってて「金ねー」が口癖の奴がいるんでついね・・・

引用返信 削除キー/

■27757 / inTopicNo.37)

　Re[6]: 有料アイテム販売開始へ

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2006/11/13(Mon) 22:43:26) [ID:dDftx6TG]

■No27750に返信(Mmaさんの記事)
> ■No27749に返信(aさんの記事)
> > 金持ちが有利にことを運ぶゲームになるのは避けたい　by癌
>
> あえて推測すれば、取締役会で、経営方針の（一部）変更でもしたのだろう。

これは、ガンホー社のカスタマーサポート本部長広田知哉さんが
日経ITproインタビュー記事で答えた台詞です。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/special/entertainment/rmt2_1.shtml
(引用開始)
　プレイヤーが気持ち良くゲームを楽しむ上でも，「金持ちが有利にことを運ぶ」
ゲームになるのは避けたい，というのが当社の考え方です。ゲームに参加する
プレイヤーに等しくチャンスがあるべきです。
(引用終了)

No.27742 で Aさんが述べられたように、アイテム課金は
ラグナロクオンライン開発元の韓国グラビティも開発しています。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060814/gr_roint.htm
今回発表されたものと、韓国で予定されているものとが同じかどうか
調査力が不足で分かりませんでした。
(引用開始)
Lee氏：今はまだ企画段階なので詳しくは申し上げられませんが、
それとは別に部分有料化を検討しています。これは韓国運営での話なので、
日本で採用されるかどうかはわかりません。

編：　部分有料化というのはアイテム課金という感じでしょうか。

Lee氏：予定としては、パッケージに同梱されているレアアイテムを、
有料で販売するという形になると思います。
実際には、パッケージで使ったアイテムではなくて、新しいアイテムになる予定です。
(引用終了)

> 多分、ステークホルダーなどという言葉は、彼らの頭には無いのだろう。

カスタマー(customer:代価を払い、商品やサービスを受ける者)も
ステークホルダー(Stake Holder:利害関係者)なのですが、
有料アイテム販売導入で顧客満足度が上がるかが問題です。

No.21661で述べた、ナイトオンラインのように
少数のロイヤルカスタマーに頼る形になってゆくと悲しいです。

引用返信 削除キー/

■27756 / inTopicNo.38)

　Re[6]: 有料アイテム販売開始へ

▲▼■

□投稿者/ (´・ω・｀) -(2006/11/13(Mon) 22:42:09) [ID:BNAQO4Wa]

■No27755に返信(ちょっと通りますねさんの記事)
> ■No27754に返信((´・ω・｀)さんの記事)
> > ■No27748に返信(くーりーさんの記事)
> > > アイテムの種類（公開されている分）を見ると特に影響なさそうですね。
> >
> >
> >
> > あるぞ；
> > 特に精錬成功率UPがヤバイ
> >
> > なぜなら、現状BSが装備できるアイテムを、
> > BS以外のキャラで精錬する人がいるだろうか？
> > BSで精錬して初めて期待値より少し低い位で売れるわけで、
> > その他のキャラだとそのアイテムでの精錬は分が悪く、買うほうがいい
> >
> > それと同じ現象が、リアルマネー持ちと貧乏人との間で起こる
> > つまり、
> > 全てのアイテムがBSが装備出来るアイテムに変更されて、
> > 精錬成功率がUPするアイテムを持っている人＞ブラックスミス
> > 精錬成功率がUPするアイテムを持っていない人＞BS以外のキャラクター
> > になるのと同じわけだ。
> >
> > これは、精錬成功率がUPするアイテムをもっていない人の
> > 精錬をする権利を奪うことと等しくなる。
>
> そのアイテムがなくても精錬はできるでしょう。
> あれば成功率が上がって儲けが増えるってだけでね。

それがほぼ精錬の全てだと思うが・・・
逆を言えば無ければ成功率が下がって儲けが下がるんだぞ？
明らかに不公平だろ
しかも、精錬が「できる」「できない」の話じゃない
やりたい気持ちになるかならないか、が問題なんだ
儲からなければやりたいという気持ちにすらならない
その時点で精錬成功率UPアイテムを持っていない人にとっての「精錬」は死んでいる

> > 善良な一プレイヤーが、ROの楽しみの一つである「精錬」を、
> > 通常の料金を課金しているにも関わらず享受出来なくなる。
> ただ精錬がしたいなら普通にやればいい。
> 精錬で儲けたいならそのアイテム買ってやればいいし、
> ただ儲けたいだけならｓ装備やエルを精錬に使わずそのまま売ればいい。

過剰精錬して一攫千金を狙ってるプレイヤーの話をしているんだ
そのアイテム買ってやればいい、って、買えない場合の話だし・・・
「そのまま売ればいい」って、
つまりリアル貧乏人は精錬で楽しむ資格は無いってことですね

> > これは大問題だぞ
> > 癌は何を考えているんだ
> 大問題だと思っているのは過剰精錬をガンガン行えるくらいＲＯ内での資産がある人のみかと。

ガンガンしなくたって、
たまに一発を夢見て精錬する普通のプレイヤーだっている
そんなプレイヤーの楽しみを1つ奪うことが、
大問題以外の何であるというのか

とりあえず、社員が沈静化を測っている可能性もあるので、
強めに返しておきました
気分を害されたら済みません

引用返信 削除キー/

■27755 / inTopicNo.39)

　Re[5]: 有料アイテム販売開始へ

▲▼■

□投稿者/ ちょっと通りますね -(2006/11/13(Mon) 22:33:49) [ID:V7U4fXOg]

■No27754に返信((´・ω・｀)さんの記事)
> ■No27748に返信(くーりーさんの記事)
> > アイテムの種類（公開されている分）を見ると特に影響なさそうですね。
>
>
>
> あるぞ；
> 特に精錬成功率UPがヤバイ
>
> なぜなら、現状BSが装備できるアイテムを、
> BS以外のキャラで精錬する人がいるだろうか？
> BSで精錬して初めて期待値より少し低い位で売れるわけで、
> その他のキャラだとそのアイテムでの精錬は分が悪く、買うほうがいい
>
> それと同じ現象が、リアルマネー持ちと貧乏人との間で起こる
> つまり、
> 全てのアイテムがBSが装備出来るアイテムに変更されて、
> 精錬成功率がUPするアイテムを持っている人＞ブラックスミス
> 精錬成功率がUPするアイテムを持っていない人＞BS以外のキャラクター
> になるのと同じわけだ。
>
> これは、精錬成功率がUPするアイテムをもっていない人の
> 精錬をする権利を奪うことと等しくなる。

そのアイテムがなくても精錬はできるでしょう。
あれば成功率が上がって儲けが増えるってだけでね。

> 善良な一プレイヤーが、ROの楽しみの一つである「精錬」を、
> 通常の料金を課金しているにも関わらず享受出来なくなる。
ただ精錬がしたいなら普通にやればいい。
精錬で儲けたいならそのアイテム買ってやればいいし、
ただ儲けたいだけならｓ装備やエルを精錬に使わずそのまま売ればいい。

> これは大問題だぞ
> 癌は何を考えているんだ
大問題だと思っているのは過剰精錬をガンガン行えるくらいＲＯ内での資産がある人のみかと。

引用返信 削除キー/

■27754 / inTopicNo.40)

　Re[4]: 有料アイテム販売開始へ

▲　■

□投稿者/ (´・ω・｀) -(2006/11/13(Mon) 22:11:01) [ID:BNAQO4Wa]

■No27748に返信(くーりーさんの記事)
> アイテムの種類（公開されている分）を見ると特に影響なさそうですね。

あるぞ；
特に精錬成功率UPがヤバイ

なぜなら、現状BSが装備できるアイテムを、
BS以外のキャラで精錬する人がいるだろうか？
BSで精錬して初めて期待値より少し低い位で売れるわけで、
その他のキャラだとそのアイテムでの精錬は分が悪く、買うほうがいい

それと同じ現象が、リアルマネー持ちと貧乏人との間で起こる
つまり、
全てのアイテムがBSが装備出来るアイテムに変更されて、
精錬成功率がUPするアイテムを持っている人＞ブラックスミス
精錬成功率がUPするアイテムを持っていない人＞BS以外のキャラクター
になるのと同じわけだ。

これは、精錬成功率がUPするアイテムをもっていない人の
精錬をする権利を奪うことと等しくなる。

善良な一プレイヤーが、ROの楽しみの一つである「精錬」を、
通常の料金を課金しているにも関わらず享受出来なくなる。

これは大問題だぞ
癌は何を考えているんだ

引用返信 削除キー/

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