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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28553 / inTopicNo.21)  Re[4]: 濃縮エル&オリ検証
  
□投稿者/ またかよアサ -(2006/12/20(Wed) 19:50:12) [ID:eqg1f5gN]
    俺もやってみた
    武器10BS脳縮エル使用
    錐(50/50)→+7錐(45/50)→+10錐(40/50)

    証拠?脳内ですのでありません

    まぁ、検証も何も証拠ssとかないとダメだな
    LiveROスレのほうじゃとても良い確率じゃなさそうって結論が出てるみたい
引用返信 削除キー/
■28554 / inTopicNo.22)  Re[5]: 濃縮エル&オリ検証
□投稿者/ さゆき -(2006/12/20(Wed) 20:22:04) [ID:LOrb2Koc]
    別に熱くなる必要ないんじゃないかしら?

    使いたい人だけ使っていれば良いだけじゃない。
    妬む方が惨めよ?
    私はどのみち、過剰済みの完成品を買うことにするわ。

    検証した方々はお疲れ様。
    人柱になれる勇気は、ある意味賞賛に値すると思うわ。
引用返信 削除キー/
■28555 / inTopicNo.23)  Re[6]: 濃縮エル&オリ検証
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/20(Wed) 21:06:08) [ID:y3JEfTHv]
    2006/12/20(Wed) 22:08:38 編集(投稿者)

    > 精錬失敗でも消失しない課金アイテムをヘルプデスク希望で出しました。
    > 大昔は、精錬値が消えるだけで精錬失敗でもアイテム消えませんでした。
    精錬失敗しても再精錬よる挑戦が可能、という事は
    リアル財力次第でレア装備精錬値+10を安全に生産出来る事を意味します。

    なのでその仕様を取り入れる場合は通常成功率より更に低めの成功率に設定する必要があるよーな気がします。
    (この様な課金アイテム買う人は多分リアルの全財産をガンホーに(以下略)


    しっかしまぁ、このアイテム(濃縮エルオリ)を買う人が多くいるとはホンキで予想外でした。

    ちょこっとだけ追記-----
    精錬失敗でも装備が消失しないアイテムはボスドロップ等といった
    レアアイテムとしてなら存在しても良いのでは?って気はしてます。
    (要は課金アイテムとして出すのはさすがにヤバイのでは?と思ったわけで)
引用返信 削除キー/
■28556 / inTopicNo.24)  Re[7]: 濃縮エル&オリ検証
□投稿者/ ぽぽりこん -(2006/12/20(Wed) 22:43:48) [ID:aB3G1RlE]
    > (要は課金アイテムとして出すのはさすがにヤバイのでは?と思ったわけで)

    いいところに気が付きましたね。
    つまり癌はヤバイと分かっていてやってるんです。

引用返信 削除キー/
■28560 / inTopicNo.25)  Re[5]: 濃縮エル&オリ検証
□投稿者/ 気になった -(2006/12/20(Wed) 23:24:18) [ID:wGGeKEte]
    No28553に返信(またかよアサさんの記事)
    > 俺もやってみた
    > 武器10BS脳縮エル使用
    > 錐(50/50)→+7錐(45/50)→+10錐(40/50)
    >
    > 証拠?脳内ですのでありません
    >
    > まぁ、検証も何も証拠ssとかないとダメだな
    > LiveROスレのほうじゃとても良い確率じゃなさそうって結論が出てるみたい
    濃縮エルで錐精錬凄いねぇ。
    と突っ込m

    リアルラック次第だな、結局は。
    今までの精錬も運が良い人は高確率で出来てたしねぇ。
引用返信 削除キー/
■28561 / inTopicNo.26)  Re: 濃縮エル&オリ検証
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/20(Wed) 23:43:25) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/20(Wed) 23:51:53 編集(投稿者)

    実装されて日が浅いので、個人的にはもう少し様子見。
    勇気あるパイオニアな方々には頭が下がります。

    No28556に返信(ぽぽりこんさんの記事)
    ちょびさんは「精錬に失敗しても消失しない武具」が「販売型アイテム」だったら
    散財する人が出る危険性があるので、ボスドロップの様な「本当に一部の人だけが
    持つアイテム」であった方が良い…って追記されたのでは?

    私の読解力に問題が無ければ、「ガンホーの悪意」について指摘されている様には
    見えないのですが…。
引用返信 削除キー/
■28564 / inTopicNo.27)  Re[2]: 濃縮エル&オリ検証
□投稿者/ *しの* -(2006/12/21(Thu) 02:39:54) [ID:ml7wppmI]
    No28524に返信(ななしさんの記事)
    > 検証thx・・・と、非常に有難いのですが気になったことが・・・
    >
    > 全部で2万4千円分(24万pt)なんですが、大丈夫ですか?(汗

    ご心配ありがとうございます(*´∀`*)冬のボーナスの極一部を充てた
    だけなのでだいじょぶです〜。これ以上の濃縮購入は考えてませんし。
    しかし、この時期にアイテム課金もってきたのは社会人のボーナス狙い
    もあるんでしょうね・・・

    他の方の検証も記してもらってありがとうございます。なかなか厳しい
    成功率ではあるのですね(ノ_・。)冬休みは9日ほど取れそうなので、
    空いた時間に今度はボスチケット?買ってギルメンとボス狩りして楽しむ予定です
    ヽ(´▽`)/
引用返信 削除キー/
■28565 / inTopicNo.28)  Re[7]: Re: 濃縮エル&オリ検証
□投稿者/ もうさ -(2006/12/21(Thu) 06:40:00) [ID:GmiS1dKY]
    癌に敵意を持っているのか
    課金アイテム使った人に敵意を持っているんだか・・・
    もう、どっちか分からないような人がいるね。

    課金アイテム使った人は、別に間違ったことしてないし
    健全に楽しんでいるだけじゃない。
    それを「常識外」みたいな見方をするのは間違っていると思うよ。

    私は課金アイテム買ってないし買うつもりも今はないけど
    買った人をイタイとか思わないし検証した人をイタイとも思わないけどなー


引用返信 削除キー/
■28566 / inTopicNo.29)  Re[8]: Re: 濃縮エル&オリ検証
□投稿者/ ATER -(2006/12/21(Thu) 09:08:01) [ID:2kYtSZux]
    No28565に返信(もうささんの記事)
    > 癌に敵意を持っているのか
    > 課金アイテム使った人に敵意を持っているんだか・・・
    > もう、どっちか分からないような人がいるね。
    それがアイテム課金の害と感じています。
    > 課金アイテム使った人は、別に間違ったことしてないし
    > 健全に楽しんでいるだけじゃない。
    > それを「常識外」みたいな見方をするのは間違っていると思うよ。
    その発言は「アイテム課金を容認」して初めて間違いではないと言えますね。
    そもそもアイテム課金を認められないとしている人にとっては、
    不正対策よりもアイテム課金を優先するガンホーの提供するアイテムを、
    買うこと自体が、ユーザーをコケにするガンホーに貢いでいる、
    ROを真剣に考えてない、と思われるのでしょう。
    また他スレにあるアイテム課金による最凶の狩り方が目立っている状況で、
    「健全に楽しんでいるだけじゃない」と言うのは、考えが足りない気がします。
    エルオリだけは問題なくて、他のアイテムがダメだなんてありえません。
    +7にする資金やエルオリを手に入れるの手段に課金アイテムでステリセして、
    傍若無人のような狩りをする手段も取れるのです。
    掲示板という場外でまでユーザー間で揉め事を引き起こさせる、
    アイテム課金自体が不和を生み出す種であることは確かですね。

    > 私は課金アイテム買ってないし買うつもりも今はないけど
    > 買った人をイタイとか思わないし検証した人をイタイとも思わないけどなー
    別の話題としてレス。
    (検証の話題はアイテム課金に限ったことではないので。)
    これは検証というからカドが立つ、結果発表なら良いかと。
    そして書き込むほうも信用されないことを承知で書くほうが良いです。
    リアルラック有り無しで、正直に書いても、
    確率(理論値)まで載せられて信用されなくなる可能性もありますから。

引用返信 削除キー/
■28571 / inTopicNo.30)  Re[7]: 濃縮エル&オリ検証
□投稿者/ 都檻須賀利 -(2006/12/21(Thu) 19:50:36) [ID:x1mFvuY3]
    No28531に返信(ティア鯖のトールさんの記事)
    > 癌と運営会社を貶す。
    > 社会の悪い空気がたまっているのだろうか? いや・・・
    > 員外の引退者が馬鹿な事を言っているのだろう。
    > がまんできません。
    > 検査を受けた方がいいのではないだろうか?
    > 証拠がある訳でもないのに憶測で運営会社を叩いて何が変わるのだろうか?
    > しらけるだけである。
    > たいした事ができるわけでもない以上、煽りは無視するべきだろう。
    > からかうだけが、彼らの存在意義なのだ。
    > らぐなろくおんらいん(RO)は素晴らしいゲームだと思う。
    > 金額的に考えても、月1500円はかなりお得だ。
    > ようやく追加MAPも一通りそろい、ランドグリス嬢もスク水デビューした。
    > これから、新しい冒険が始まるのだ。
    > せちがらい事しか書き込めない引退者の言葉は、所詮戯言。
    > とまどうことなく、自分のらぐなろくを楽しむべきだ。
    > 言葉足らずで申し訳ないが、私はここに宣言する。
    > うらぎることなく、ガンホーと共に歩もう。
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > 今日は殺陣師な気分。
    > そんなエサでは釣られないクマー。
    >
    >

    た、縦読みだとぅ!?
引用返信 削除キー/
■28576 / inTopicNo.31)  縦読みと横読みの違い
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/12/22(Fri) 00:32:39) [ID:XpZly2ZM]
    2006/12/22(Fri) 00:33:46 編集(投稿者)


    DEATH-NOTEを思い出した。
引用返信 削除キー/
■28578 / inTopicNo.32)  Re[4]: 濃縮エル&オリ検証
□投稿者/ ^^; -(2006/12/22(Fri) 04:42:11) [ID:PuYYRF54]
    No28527に返信(アイネさんの記事)
    > どーして素直に検証ありがとうございますって言えないのさ・w・
    >
    > とても参考になりました。
    > 買ってみる価値はありそうですね。


    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。

    どう見ても工作活動にしか見えません
    社淫乙

    俺もアク禁されちゃうんですかね管理人さん^^;
引用返信 削除キー/
■28579 / inTopicNo.33)  Re[10]: 縦読みと横読みの違い
□投稿者/ 海外事情 -(2006/12/22(Fri) 06:10:22) [ID:x2SYhytt]
    海外台湾では結構前に濃縮エル&オリほか実装されており価格も安い
    濃縮エルは10個セット70円等142倍違います

    台湾価格表
    1ポイントおよそ日本円で2円
    http://ro.gameflier.こむ/action/20061117/2_02.htm
    (URL規制によりを直してください)
    一応読めると思いますが
    RO 商城點數 / 數量の項目がポイントです
引用返信 削除キー/
■28581 / inTopicNo.34)  台湾ROでの価格
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/22(Fri) 08:28:35) [ID:dDftx6TG]
    No28579に返信(海外事情さんの記事)
    > 1ポイントおよそ日本円で2円
    > http://ro.gameflier.こむ/action/20061117/2_02.htm

    情報感謝です。URLから推測すると2006年11月17日の実装か???
    売っている場所と種類も日本と台湾では違いますね。

    日本 台湾 品名
    -----------------------------
    15000P 350P キラキラスティック
    10000P .15P 凸面鏡
    10000P .35P 濃縮エルニウム ※日本1個で台湾10個での価格
    .7000P .30P 濃縮オリデオコン ※日本1個で台湾10個での価格
    10000P .15P ジークフリードの証

    .3000P .10P タンの盛り合わせ(大)効果30分
    .3000P .10P 茹でサソリ(大)効果30分
    .3000P .10P カクテル・竜の吐息(大)効果30分
    .3000P .10P フベルゲルミルの酒(大)効果30分
    .3000P ..5P 九尾狐のしっぽ料理(大)効果30分
    .3000P ..8P 不死のチゲ鍋(大)効果30分

    .7500P .15P 戦闘教範50
    10000P .20P 生命保険証
    ------ .15P ドロップ2倍
    .3000P ..5P カプラの名刺
    .2000P ..5P 巨大なハエの羽
    ------ .20P 拡声器

    .1000P .15P ブレッシングLv10
    .1000P .15P 速度増加Lv10
    .1500P ..5P アスペルシオLv5
    .1500P ..5PアスムプティオLv5
    .1000P .19P ウィンドウォークLv10
    .1000P .19P アドレナリンラッシュLv5

    うわぁ、頭装備も売っているよぉお(笑
    http://ro.gameflier.c om/action/20061117/2_05.htm

    台湾と日本とでは、随分と違いますね。
    韓国でも、課金アイテムは実装されるのかなぁ???
引用返信 削除キー/
■28582 / inTopicNo.35)  Re[5]: 濃縮エル&オリ検証
□投稿者/ ヘキサ -(2006/12/22(Fri) 09:05:32) [ID:AvZc1XEG]
    No28578に返信(^^;さんの記事)
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > どう見ても工作活動にしか見えません
    > 社淫乙
    買ってみる価値があるといえば工作活動、
    じゃあ検証見て買う価値があると思えばなんと言えば納得するのだろう?
    アイテム課金の肯定意見は問答無用で工作活動ですか?

    > 俺もアク禁されちゃうんですかね管理人さん^^;
    管理人さんに迷惑な発言やめたら?
    超ドキュソな発言しておきながら、俺もアク禁されちゃうんですかねと、
    さも正当な意見を発言したような被害者ぷりっ。
    これでは貴方をアク禁にすると管理人さんが悪いみたいです。
    決め付けと偏見、貴方はアク禁されても文句は言えないこと言っているのに。

    No28579に返信(海外事情さんの記事)
    > 海外台湾では結構前に濃縮エル&オリほか実装されており価格も安い
    > 濃縮エルは10個セット70円等142倍違います
    まあ、国が違いますからね。
    物価もさることながら、客層、管理会社の売れるだろうと考える試算も違います。
    ただ物価や台湾の人の平均収入を計算にいれて日本と比べても、
    台湾は安いですね、うらやましい。
    まあゲームに対する考え方も日本と台湾では違うと思うので、一概には言えませんから、
    台湾安い、日本高い、値段だけ見て、安直にそう考えることは危険です。
    ちなみにFFの場合、アメリカのほうが月額高いです。

引用返信 削除キー/
■28583 / inTopicNo.36)  Re[12]: 台湾ROでの価格
□投稿者/ -(2006/12/22(Fri) 09:09:04) [ID:lxBE0X6H]
    > その発言は「アイテム課金を容認」して初めて間違いではないと言えますね。
    実装された時点で容認も何もないと思うけどなぁ・・・
    > そもそもアイテム課金を認められないとしている人にとっては、
    > 不正対策よりもアイテム課金を優先するガンホーの提供するアイテムを、
    > 買うこと自体が、ユーザーをコケにするガンホーに貢いでいる、
    > ROを真剣に考えてない、と思われるのでしょう。
    例えば不買運動して、ガンホーが倒産してRO引き取る所が現れなくてROが自然消滅した場合
    その不買運動でROは良くなったのか?って考え方もある

    ROを真剣に考えるのにも色々考え方があるだろうし、要は考え方の違い

    「自分と考え方が違うから相手はROを真剣に考えてない!」
    なんていう人は無視でいい
    > また他スレにあるアイテム課金による最凶の狩り方が目立っている状況で、
    > 「健全に楽しんでいるだけじゃない」と言うのは、考えが足りない気がします。
    それは使い方が悪いだけでそのアイテム自体が悪いわけじゃないと思う

    枝が大規模テロに使われてるからって
    「枝は健全じゃない」と、使う人全てを叩いてるようなもんだよ
引用返信 削除キー/
■28587 / inTopicNo.37)  (削除)
□投稿者/ -(2006/12/22(Fri) 12:27:00)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■28594 / inTopicNo.38)  Re[14]: 閑話休題
□投稿者/ -(2006/12/22(Fri) 17:47:11) [ID:wdiACb8B]
    > 事柄の経緯を考慮する限り、
    > ■No28566に返信(ATERさんの記事)の意見で、正しいだろう。
    >
    > しかし、過去をばっさりと切り捨てて議論するならば、
    > 君の言うことも、一考することはできる。
    >
    > しかし、その場合、
    > 「(少なくとも)ROに関する限り、RMT一般を、禁止すべき本質的要請はなくなった」
    > としか言いようがないだろうね。
    >
    >
    > 過去の経緯やその過去の雰囲気といったものを考慮するからこそ、
    > RMT一般について、政策的理由以外の否定根拠が出てくるわけだ。
    >
    > そういったものを考えなくて構わないというのであれば、
    > ROにおいて、RMTが禁止されるべき理由は、一つしかなくなる。
    > それは、「会社の(政策的な)都合」だ。
    >
    > 従って、その前提で話せば、
    > 現在、ROで非公式RMTがルール違反とされる理由は、
    > 「会社が規約で禁止しているから」
    > という一点以外になくなる。
    >
    > 言い換えれば、
    > 「ゲームにお金の力を持ち込むのは、間違っている」というような
    > モラルの絡んだ理由は、本質的な理由にはなりにくい。
    「会社が規約で禁止しているから」「会社の(政策的な)都合」
    結局これが全てだと思う

    理由なんてどうだっていいよ
    どうせ理由がわかった所で何か出来るわけでもないんだし
    >
    > というわけで、今後は、むしろ、
    > 非公式なRMTを禁止する規約の撤廃を訴えかけていくべきだ。
    > 「ユーザーの多様な遊び方」を謳っている以上、
    > RMT市場の驚くべき発展から推して、
    > そのサービスには有意義なものがあると考える。
    >
    > 将来的に、RMTが自由化されることで、
    > 会社のいうところのユーザー・サービスの拡充につながるのではないか?
    > 別に、「ガンホー社からのみ、ROに関するサービスの提供を受けなければならない」
    > という理由など、それこそ、ユーザー側にはないのだから。
    「外部の会社が関わったり、詐欺の問題とか色々面倒」「自分の商品使われたくない」
    これだけで非公式なRMTを禁止する理由になるんじゃないの?

    RMT自由化は得より損の方が大きいと思うよ
    >
    > もう一言いえば、
    > 最早、あのRMT禁止規約は、無効になっているも同然だろう。
    いや、勝手に無効にしちゃマズイでしょw

    > 良くなったんだろうね。
    > 不良品を売っている会社が消えれば、社会全体としてみれば、素晴らしいことだ。
    > (付言すれば、ROという個別タイトルはなくなるかもしれないが、MMORPGがなくなるわけではないし)
    つまり「管理の悪いROをするくらいなら管理会社を潰してROも無くなったほうがマシ」って事?

    一応そういう考え方もあるんだろうけどそれを他人に強要するのはおかしくない?

    > 残念だが、その場合、その利用者は、まさに自己責任なのでは?
    > つまり、自己責任で、それによって生じた損害を、会社に対して求めていけ、
    > というのが社会のルールなのでは?
    >
    > それに、そもそも君の話は、おかしい。
    > 君の話では、責任の追求の仕方として、
    > 「会社の倒産&ROのサービス終了」という選択をしている。
    > その選択をしながら、どうして、そのことに文句をいうのだね?
    >
    > 他の選択肢として、例えば、
    > 「現経営陣の引責辞任」という責任の追及の仕方もあるのではないのかね?
    > 仮に、その責任を追及した結果、倒産&サービス停止となったとしても、
    > 悪徳商法に関連して受けていた利益を、今後受けられなくなったとして、
    > それに関して(対外的に)文句を言える立場にあるのかね?
    > (会社に対しては、言いたければ、文句を言えば良いだろうが)
    ごめん、ここら辺は意味がよくわからない

    あと悪徳商法ってのがどういう物を指すのか客観的に説明が欲しい

    > 要するに、君は、「考え方の違い」だけで止まっているから、
    > 真剣に考えていないように映っているのではないのか?
    別に真剣に考えてないようには映ってないよ

    アイテム課金の良し悪しに関しては今までの散々議論されてるし
    それでもずっと平行線なのは「考え方が違うから」って事でしょ
引用返信 削除キー/
■28606 / inTopicNo.39)  Re[15]: 閑話休題
□投稿者/ SG -(2006/12/22(Fri) 21:40:37) [ID:NjY2wRIu]
    「課金アイテム」が気にくわないのか
    ROが気にくわないのか、その他なのかどうかは知りませんが
    自分が気に食わないところで文句を言ってる人がいますけど。
    そもそもオンラインですから、自分が気に入らない所って出てくるのはあたりまえ。
    自分の都合のいいものなんてないですよ。
    「何でもうまくいかなくてあたりまえ」ですよ。


引用返信 削除キー/
■28630 / inTopicNo.40)  Re: 閑話休題
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/23(Sat) 09:40:09) [ID:6E7lh9ab]
    No28587に返信(Mmaさんの記事)
    閑話休題への返信で恐縮ですが、一言だけ。見過ごせない発言なので。

    どんな経緯であれ、
    > 非公式なRMTを禁止する規約の撤廃を訴えかけていくべきだ。
    などと発言するべきではありません。

    さすがに公式RMTと非公式RMTの違い、問題点等はご理解されているとは
    思います。
    その上で、運営側が利益追求の為に公式RMT(あるいは類するもの)を
    実施すること自体は選択肢の一つであるという話であれば問題なかった
    のですが…。

    非公式RMTが禁止される理由は、突き詰めれば
    > 「会社の(政策的な)都合」
    …なのは明白です。
    それ以上に付け加えるのであれば、非公式RMTは様々な面で社会的責任感の
    欠如した存在であることが問題視される点です。

    Mmaさんは今の経営陣に対し非常に強い不満感をお持ちのようですから、
    ガンホーへの皮肉ということであれば理解は出来ますが、やはり容認は
    できません。

    今後は、もう少し言葉を選んで頂ければと思います。
引用返信 削除キー/

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