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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28578 / inTopicNo.21) 　Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証
  ▼■
□投稿者/ ＾＾； -(2006/12/22(Fri) 04:42:11) [ID:PuYYRF54]
    ■No28527に返信(アイネさんの記事)
    > どーして素直に検証ありがとうございますって言えないのさ・ｗ・
    >
    > とても参考になりました。
    > 買ってみる価値はありそうですね。


    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。

    どう見ても工作活動にしか見えません
    社淫乙

    俺もアク禁されちゃうんですかね管理人さん＾＾；
引用返信 削除キー/
■28576 / inTopicNo.22) 　縦読みと横読みの違い
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/12/22(Fri) 00:32:39) [ID:XpZly2ZM]
    2006/12/22(Fri) 00:33:46 編集(投稿者)

    ↑
    ＤＥＡＴＨ-ＮＯＴＥを思い出した。
引用返信 削除キー/
■28571 / inTopicNo.23) 　Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 都檻須賀利 -(2006/12/21(Thu) 19:50:36) [ID:x1mFvuY3]
    ■No28531に返信(ティア鯖のトールさんの記事)
    > 癌と運営会社を貶す。
    > 社会の悪い空気がたまっているのだろうか？　いや・・・
    > 員外の引退者が馬鹿な事を言っているのだろう。
    > がまんできません。
    > 検査を受けた方がいいのではないだろうか？
    > 証拠がある訳でもないのに憶測で運営会社を叩いて何が変わるのだろうか？
    > しらけるだけである。
    > たいした事ができるわけでもない以上、煽りは無視するべきだろう。
    > からかうだけが、彼らの存在意義なのだ。
    > らぐなろくおんらいん（ＲＯ）は素晴らしいゲームだと思う。
    > 金額的に考えても、月１５００円はかなりお得だ。
    > ようやく追加ＭＡＰも一通りそろい、ランドグリス嬢もスク水デビューした｡
    > これから、新しい冒険が始まるのだ。
    > せちがらい事しか書き込めない引退者の言葉は、所詮戯言｡
    > とまどうことなく、自分のらぐなろくを楽しむべきだ。
    > 言葉足らずで申し訳ないが、私はここに宣言する。
    > うらぎることなく、ガンホーと共に歩もう。
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > 今日は殺陣師な気分。
    > そんなエサでは釣られないクマー。
    >
    >

    た、縦読みだとぅ！？
引用返信 削除キー/
■28566 / inTopicNo.24) 　Re[8]: Re: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ATER -(2006/12/21(Thu) 09:08:01) [ID:2kYtSZux]
    ■No28565に返信(もうささんの記事)
    > 癌に敵意を持っているのか
    > 課金アイテム使った人に敵意を持っているんだか･･･
    > もう、どっちか分からないような人がいるね。
    それがアイテム課金の害と感じています。
    > 課金アイテム使った人は、別に間違ったことしてないし
    > 健全に楽しんでいるだけじゃない。
    > それを「常識外」みたいな見方をするのは間違っていると思うよ。
    その発言は「アイテム課金を容認」して初めて間違いではないと言えますね。
    そもそもアイテム課金を認められないとしている人にとっては、
    不正対策よりもアイテム課金を優先するガンホーの提供するアイテムを、
    買うこと自体が、ユーザーをコケにするガンホーに貢いでいる、
    ROを真剣に考えてない、と思われるのでしょう。
    また他スレにあるアイテム課金による最凶の狩り方が目立っている状況で、
    「健全に楽しんでいるだけじゃない」と言うのは、考えが足りない気がします。
    エルオリだけは問題なくて、他のアイテムがダメだなんてありえません。
    +7にする資金やエルオリを手に入れるの手段に課金アイテムでステリセして、
    傍若無人のような狩りをする手段も取れるのです。
    掲示板という場外でまでユーザー間で揉め事を引き起こさせる、
    アイテム課金自体が不和を生み出す種であることは確かですね。

    > 私は課金アイテム買ってないし買うつもりも今はないけど
    > 買った人をｲﾀｲとか思わないし検証した人をｲﾀｲとも思わないけどなー
    別の話題としてレス。
    (検証の話題はアイテム課金に限ったことではないので。)
    これは検証というからカドが立つ、結果発表なら良いかと。
    そして書き込むほうも信用されないことを承知で書くほうが良いです。
    リアルラック有り無しで、正直に書いても、
    確率(理論値)まで載せられて信用されなくなる可能性もありますから。

引用返信 削除キー/
■28565 / inTopicNo.25) 　Re[7]: Re: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ もうさ -(2006/12/21(Thu) 06:40:00) [ID:GmiS1dKY]
    癌に敵意を持っているのか
    課金アイテム使った人に敵意を持っているんだか･･･
    もう、どっちか分からないような人がいるね。

    課金アイテム使った人は、別に間違ったことしてないし
    健全に楽しんでいるだけじゃない。
    それを「常識外」みたいな見方をするのは間違っていると思うよ。

    私は課金アイテム買ってないし買うつもりも今はないけど
    買った人をｲﾀｲとか思わないし検証した人をｲﾀｲとも思わないけどなー


引用返信 削除キー/
■28564 / inTopicNo.26) 　Re[2]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ *しの* -(2006/12/21(Thu) 02:39:54) [ID:ml7wppmI]
    ■No28524に返信(ななしさんの記事)
    > 検証thx・・・と、非常に有難いのですが気になったことが・・・
    >
    > 全部で2万4千円分(24万pt)なんですが、大丈夫ですか？(汗

    ご心配ありがとうございます(*´∀`*)冬のボーナスの極一部を充てた
    だけなのでだいじょぶです～。これ以上の濃縮購入は考えてませんし。
    しかし、この時期にアイテム課金もってきたのは社会人のボーナス狙い
    もあるんでしょうね・・・

    他の方の検証も記してもらってありがとうございます。なかなか厳しい
    成功率ではあるのですね(ﾉ_・。)冬休みは9日ほど取れそうなので、
    空いた時間に今度はﾎﾞｽﾁｹｯﾄ？買ってｷﾞﾙﾒﾝとﾎﾞｽ狩りして楽しむ予定です
    ヽ(´▽｀)/
引用返信 削除キー/
■28561 / inTopicNo.27) 　Re: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/20(Wed) 23:43:25) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/20(Wed) 23:51:53 編集(投稿者)

    実装されて日が浅いので、個人的にはもう少し様子見。
    勇気あるパイオニアな方々には頭が下がります。

    ■No28556に返信(ぽぽりこんさんの記事)
    ちょびさんは「精錬に失敗しても消失しない武具」が「販売型アイテム」だったら
    散財する人が出る危険性があるので、ボスドロップの様な「本当に一部の人だけが
    持つアイテム」であった方が良い…って追記されたのでは？

    私の読解力に問題が無ければ、「ガンホーの悪意」について指摘されている様には
    見えないのですが…。
引用返信 削除キー/
■28560 / inTopicNo.28) 　Re[5]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 気になった -(2006/12/20(Wed) 23:24:18) [ID:wGGeKEte]
    ■No28553に返信(またかよアサさんの記事)
    > 俺もやってみた
    > 武器10BS脳縮エル使用
    > 錐(50/50)→+7錐(45/50)→+10錐(40/50)
    >
    > 証拠？脳内ですのでありません
    >
    > まぁ、検証も何も証拠ssとかないとダメだな
    > LiveROスレのほうじゃとても良い確率じゃなさそうって結論が出てるみたい
    濃縮エルで錐精錬凄いねぇ。
    と突っ込ｍ

    リアルラック次第だな、結局は。
    今までの精錬も運が良い人は高確率で出来てたしねぇ。
引用返信 削除キー/
■28556 / inTopicNo.29) 　Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ぽぽりこん -(2006/12/20(Wed) 22:43:48) [ID:aB3G1RlE]
    > （要は課金アイテムとして出すのはさすがにヤバイのでは？と思ったわけで）

    いいところに気が付きましたね。
    つまり癌はヤバイと分かっていてやってるんです。

引用返信 削除キー/
■28555 / inTopicNo.30) 　Re[6]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/20(Wed) 21:06:08) [ID:y3JEfTHv]
    2006/12/20(Wed) 22:08:38 編集(投稿者)

    > 精錬失敗でも消失しない課金アイテムをヘルプデスク希望で出しました。
    > 大昔は、精錬値が消えるだけで精錬失敗でもアイテム消えませんでした。
    精錬失敗しても再精錬よる挑戦が可能、という事は
    リアル財力次第でレア装備精錬値＋１０を安全に生産出来る事を意味します。

    なのでその仕様を取り入れる場合は通常成功率より更に低めの成功率に設定する必要があるよーな気がします。
    (この様な課金アイテム買う人は多分リアルの全財産をガンホーに（以下略）


    しっかしまぁ、このアイテム（濃縮エルオリ）を買う人が多くいるとはホンキで予想外でした。

    ちょこっとだけ追記-----
    精錬失敗でも装備が消失しないアイテムはボスドロップ等といった
    レアアイテムとしてなら存在しても良いのでは？って気はしてます。
    （要は課金アイテムとして出すのはさすがにヤバイのでは？と思ったわけで）
引用返信 削除キー/
■28554 / inTopicNo.31) 　Re[5]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ さゆき -(2006/12/20(Wed) 20:22:04) [ID:LOrb2Koc]
    別に熱くなる必要ないんじゃないかしら？

    使いたい人だけ使っていれば良いだけじゃない。
    妬む方が惨めよ？
    私はどのみち、過剰済みの完成品を買うことにするわ。

    検証した方々はお疲れ様。
    人柱になれる勇気は、ある意味賞賛に値すると思うわ。
引用返信 削除キー/
■28553 / inTopicNo.32) 　Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ またかよアサ -(2006/12/20(Wed) 19:50:12) [ID:eqg1f5gN]
    俺もやってみた
    武器10BS脳縮エル使用
    錐(50/50)→+7錐(45/50)→+10錐(40/50)

    証拠？脳内ですのでありません

    まぁ、検証も何も証拠ssとかないとダメだな
    LiveROスレのほうじゃとても良い確率じゃなさそうって結論が出てるみたい
引用返信 削除キー/
■28552 / inTopicNo.33) 　Re[3]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ オウガバトラー -(2006/12/20(Wed) 19:32:50) [ID:W2nF2ICc]
    > 結局ユーザは誰も得をせず、何もしない管理会社だけが得をする。

    何そのタクティクスオウガ的言い回し

引用返信 削除キー/
■28551 / inTopicNo.34) 　Re[9]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 元プレイヤー -(2006/12/20(Wed) 18:58:13) [ID:cey7cSAv]
    送金システムに参加している奴ってまだ居たんだｗ
    社員も必死だなｗ
引用返信 削除キー/
■28546 / inTopicNo.35) 　Re[1]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/20(Wed) 09:42:04) [ID:dDftx6TG]
    2006/12/20(Wed) 16:00:36 編集(投稿者)

    ■No28523に返信(*しの*さんの記事)
    > と、こういう結果になりました。リボンだけ少し確立低いような・・・

    防具......武器研究..濃縮期待値10～30％up(日本公式／台湾20up表記)
    精錬成功率..Lv10....武器研究Lv10を併用時　　
    --------------------------
    +1...100%...100%......100%
    +2...100%...100%......100%
    +3...100%...100%......100%
    +4...100%...100%......100%
    +5....60%....70%...加算　80～100%(約90%)...乗算　77～91(約84%)
    +6....40%....50%...加算　60～80%(約70%)....乗算　55～65(約60%)
    +7....40%....50%...加算　60～80%(約70%)....乗算　55～65(約60%)
    +8....20%....30%...加算　40～60%(約50%)....乗算　33～39(約36%)
    +9....20%....30%...加算　40～60%(約50%)....乗算　33～39(約36%)
    +10...10%....20%.......20%
    http://wacac.info/waca/make/?type=refine　他参照いたしました。
    ※ 武器研究はレベル分が加算で増加です。
    ※ ヨーグルティングの課金アイテム精錬率アップ品は乗算です。
    ※ ラグナロクの濃縮エルニウムの場合、加算か乗算か不明のため併記いたしました。

    期待値よりは全体的に好成績で、*しの* さんのリアルラックの高さが分かります。
    好成績で、よかったですね。リアルラックの薄い私(半可通)は、うらやましい(自爆)

    あくまでも確率なので、10個連続クホホもありえるのですから、
    私(半可通)としては、成功率アップよりも、武器や防具アイテムが、
    精錬失敗でも消失しない課金アイテムをヘルプデスク希望で出しました。
    大昔は、精錬値が消えるだけで精錬失敗でもアイテム消えませんでした。

    できれば、濃縮エルニウムや濃縮オリデオコンで精錬した場合、
    NPC以外に売ったり、譲ったり、捨てたりできないようにして、
    精錬した時に着用していたキャラ専用の武器／防具か、
    せめて、アカウント限定になって欲しいですが、
    他MMORPGでは実装していますが、ガンホーの方針も気になりますし、
    グラビティでは実装が難しいと思い、ヘルプデスクで提案してません。

    参考までに……RO2の成長する装備は譲渡不可予定ですし、
    パンヤではアイテム課金で購入した装備が譲渡不可なのは当然ですが、
    ワールドオブワークラフトでは、装備するとキャラ専用になりますし、
    ギルドウォーズも、装備をキャラ専用にカスタマイズしないと強くなれませんし、
    マビノギも、精霊武器は１人１本、譲渡や販売不可です。
引用返信 削除キー/
■28545 / inTopicNo.36) 　Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 〆(⌒▽⌒*) -(2006/12/20(Wed) 09:38:27) [ID:ZE4DsN90]
    ■No28531に返信(ティア鯖のトールさんの記事)
    > 癌と運営会社を貶す。
    > 社会の悪い空気がたまっているのだろうか？　いや・・・
    > 員外の引退者が馬鹿な事を言っているのだろう。
    > がまんできません。
    > 検査を受けた方がいいのではないだろうか？
    > 証拠がある訳でもないのに憶測で運営会社を叩いて何が変わるのだろうか？
    > しらけるだけである。
    > たいした事ができるわけでもない以上、煽りは無視するべきだろう。
    > からかうだけが、彼らの存在意義なのだ。
    > らぐなろくおんらいん（ＲＯ）は素晴らしいゲームだと思う。
    > 金額的に考えても、月１５００円はかなりお得だ。
    > ようやく追加ＭＡＰも一通りそろい、ランドグリス嬢もスク水デビューした｡
    > これから、新しい冒険が始まるのだ。
    > せちがらい事しか書き込めない引退者の言葉は、所詮戯言｡
    > とまどうことなく、自分のらぐなろくを楽しむべきだ。
    > 言葉足らずで申し訳ないが、私はここに宣言する。
    > うらぎることなく、ガンホーと共に歩もう。
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > 今日は殺陣師な気分。
    > そんなエサでは釣られないクマー。
    >
    >


    ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
    誰がうまいこと言えと。
    確かに「金くれ」と言ってるようにしか思えんけど。

    社員スレ乙。
    殺陣師、ＧＪ。

引用返信 削除キー/
■28544 / inTopicNo.37) 　Re[8]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ 　　ここ -(2006/12/20(Wed) 09:33:08) [ID:xjqzS8ZS]
    いや普通に痛いだろこれ・・・。
引用返信 削除キー/
■28543 / inTopicNo.38) 　Re[4]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ humu -(2006/12/20(Wed) 09:33:05) [ID:wwpTnObD]
    ■No28527に返信(アイネさんの記事)
    > どーして素直に検証ありがとうございますって言えないのさ・ｗ・
    >
    > とても参考になりました。
    > 買ってみる価値はありそうですね。

    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。
    > 買ってみる価値はありそうですね。


    ＾＾；
引用返信 削除キー/
■28541 / inTopicNo.39) 　Re[7]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ nanashi -(2006/12/20(Wed) 07:11:59) [ID:ZP3CWC1O]
    ■No28540に返信(ｗさんの記事)
    > はっきり言うと、社員の販売促進運動にしか見えない
    > １ｄａｙ１００円以外に癌に金出す気も無いんで
    > 私はスルーするかな

    実際は当たりの出ない癌クジやってるみたいな感覚なんだろうな。
    いつかは出る…いつかは出る……はず…と思いながら。
    何事もほどほどにね。
引用返信 削除キー/
■28540 / inTopicNo.40) 　Re[6]: 濃縮エル＆オリ検証
□投稿者/ ｗ -(2006/12/20(Wed) 06:53:56) [ID:tIAIxIIy]
    はっきり言うと、社員の販売促進運動にしか見えない
    １ｄａｙ１００円以外に癌に金出す気も無いんで
    私はスルーするかな
引用返信 削除キー/
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