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■28767 / inTopicNo.21)

　Re[7]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

□投稿者/ |ｮｪ・) -(2006/12/25(Mon) 22:47:20) [ID:SiNG8e2s]

> 私は当初「これでプレイ時間が少ない人（≒社会人）がプレイ時間が多い人に
> 追いつける！」と考えていたわけですが。
> ■No28715で説明した状態でプレイしていると「やっぱ無理」と思いました。

これを前から危惧してアイテム課金を否定していたのにそんなあっさり折れられてもｗ

まぁ好きにやったらええんちゃうかな？
今からでもアイテム課金撤廃案は遅くないと思うけどなー。
キャラの熟成加速に力を入れてる時点でちっとライトユーザーとここのみなさんとは考え方に違いがでてると思われますわ。
超上級狩場のアップデートがおかしいだけであって中～上級狩場のアップデート中心にすればまだまだ楽しめたのにのぅ…。

引用返信 削除キー/

■28778 / inTopicNo.22)

　Re[8]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ てと -(2006/12/26(Tue) 08:02:08) [ID:lld8aADM]

アイテム課金ができない人間はＧ追放って。。。
現実のお金がゲームに反映されれば殺伐としてくるとは思いましたが
賛成していた人はこの状況をどう思ってるんだろう。

引用返信 削除キー/

■28779 / inTopicNo.23)

　Re[5]: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ BSP -(2006/12/26(Tue) 09:21:27) [ID:Ul51y0E2]

■No28761に返信(あーさんの記事)
> あ、やっぱ必死だったんだｗ
> ＲＯ内でなんとか出来るってのは＝必死すれば出来るって意味じゃないぞ
なるほど、よかった。
意味が違えて発言したことをわかっていらっしゃるようですので。
私はＲＯ内でなんとか出来ることを必死でやるの意味でしたから。
但しADで競合がいなければ、必死狩りみたいなことはしているかもしれません。

> 過剰を例に云えば、必死しなくても大手は全部＋８や＋９は普通だし
> ウチとてフツーにやってて気が付いたら全部＋８揃ってた
> 全部＋１０とかなら必死かもしれないけどね
> アイテム課金のエルオリって＋９から＋１０への精錬成功率はＲＯ内のエルオリと同率でしょ
普通と言いますが、ずっとキャラ固定ではありませんし、新しいキャラも作りますから。
それにしても気がついていたら+8というのは凄いですね、貴方ならアイテム課金は不要ですね。
> 普通に出来る事をリアルゼニ掛けてやって課金出来ない人のやっかみとか云われてもなぁ
貴方のフツーに気がついたら+8…という風には私にはなれません。
もちろん、時間をつぎ込めばいつかは達成できるでしょうけれど。

> ステアップは時間違うだけで死ななければ効果一緒だからリアルゼニの必要無し
> スクロールは知り合いが居れば事足りる、ワザワザ孤独にやる必要も無し
> まぁ協力してくれる友人が居ない人はアイテム買うしかないかねぇ
親しき仲にも礼儀あり、でご理解くださいませ。
仲間に頼ることもあり、頼られることもありです。
昔はできなくても、今はアイテムで何とかできるならば、それで対応する。
わざわざ煩わせることをしなくて済むのは良いことでしょう。

> > > ちょｗ使いすぎ、サラリーマンの月平均小遣いレベル超えてるじゃんｗ
> > 大きなお世話かと、外でサラリーマンとして働いてみては如何ですか？
> > 手取り2x万でも独身なら7万くらい余裕ですよ、7万使っても貯蓄もできます。
>
> まぁ大きなお世話だったね、失礼、重役出勤なもんで朝はゆっくりなのだよ
> お世話ついでに、独身でゲームにハマってないで結婚して家庭持ってみては如何ですか？
これ以上返す言葉はありません、貴方には貴方の私には私の生活がありますので。
ただ、どちらが優位というわけでもないのに、
使いすぎ、と自らの視点で他人に口を出すのは控えたほうがよいと思いますよ。
貴方の意見が、正しいお金の使い方、だとするなら別ですが。

引用返信 削除キー/

■28781 / inTopicNo.24)

　Re[6]: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ あー -(2006/12/26(Tue) 10:50:17) [ID:1dtND4vT]

■No28779に返信(BSPさんの記事)
> ■No28761に返信(あーさんの記事)
> 使いすぎ、と自らの視点で他人に口を出すのは控えたほうがよいと思いますよ。

意見じゃなく、ただの感想デスヨ

７万もＲＯにって、他のゲームや服や食事や娯楽に金使わないのかなぁ・・と云うただの感想だ

こっから意見---

フェイクでも月ン万とか一つのゲームにリアルゼニ使うとか云うのは
　一般人から見れば、こいつら必死の廃なんだな・・・と思われるから控えた方がよろしいですよｗ

引用返信 削除キー/

■28784 / inTopicNo.25)

　Re[9]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ （｀・д・） -(2006/12/26(Tue) 11:23:23) [ID:XpZly2ZM]

> > > ちょｗ使いすぎ、サラリーマンの月平均小遣いレベル超えてるじゃんｗ
> > 大きなお世話かと、外でサラリーマンとして働いてみては如何ですか？
> > 手取り2x万でも独身なら7万くらい余裕ですよ、7万使っても貯蓄もできます。
>
> まぁ大きなお世話だったね、失礼、重役出勤なもんで朝はゆっくりなのだよ
> お世話ついでに、独身でゲームにハマってないで結婚して家庭持ってみては如何ですか？

ROにリアル金をいくらつぎ込むとかいう話題になると荒れる、１つ勉強になったね

引用返信 削除キー/

■28785 / inTopicNo.26)

　Re[10]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ ピクピクミン -(2006/12/26(Tue) 11:26:36) [ID:Dhs5RToT]

むしろ何故皆さん毎月云万円も払って常時アイテム課金漬けになる事を前提に語ってるのかが些か疑問ですけどね
↑でもある様に要所で局地的な使用が「一般人」には現実的なのではないでしょうか？

そもそも今回のアイテム課金はここで期待されている様なROに膨大な時間を注げるヘビーユーザーと、
プレイ時間の少ない表面的なライトユーザー（「追いつき、追い越し」の様な競争を意識している点で潜在的には立派なヘビーユーザーだと思いますが）の差を埋める様な効果をもたらすシステムでは無いでしょう
ヘビーユーザーが利用する事でより今まで以上の成長速度を出し、競争の概念をﾘｱﾙﾏﾈｰにまで響かせる事を踏まえると
そこらの掲示板等で論議の火を煽っている「追いつき、追い越し」を意識した方々にはむしろマイナスの要素だと思います

そういった意味ではアイテム課金を本当に有効活用できるのはそういった競争とは無縁のライトユーザーの方々かと
|ｮｪ・)さんが言う通り最近では転生二次職に始まり、高Lvでないと進入不可な場所等、超上級のアップデートが続き
時と場合によってはライトユーザーでさえ膨大な経験値の必要性を突き付けられる場面が出てきました
ヘビーユーザーに比べ、ゲームへの関心が比較的薄いライトユーザーと言えどROというゲームに関わっている以上、そういった新要素と無縁で過ごしゲーム側から突き放されていくのは少々物悲しいものです

アイテム課金はそういった超上級アップデートの対象から除外されつつある方々の敷居を持ち上げる事にこそ真価があるのでないでしょうか？

引用返信 削除キー/

■28786 / inTopicNo.27)

　Re[11]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ みゅーん -(2006/12/26(Tue) 11:47:41) [ID:DHkuuvNj]

2006/12/26(Tue) 11:53:01 編集(投稿者)

実際問題アイテム課金始まってまだそんなにダンジョン巡ってないから微妙だけど、不正ツールキャラが合いも変わらず酷すぎるせいか狩り場の変化は実感出来てません。しいて言うなら露店の相場が一層不安定になった気がするのと辻支援する時に気を遣うようになった位かな？

アイテム課金をしなければG脱退…。
Gを抜けて貰って後も、お付き合いがあるのなら、それも一つのかたちなのでしょうか…まったりプレイヤーとしては『やり過ぎでは？』とつい思ってしまいますね^^;

そんな私はお金がないからと言うより、ROに基本料金までの価値しか感じていないからアイテム課金しない派でっすﾉ

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■28787 / inTopicNo.28)

　Re[12]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ ＢＳ -(2006/12/26(Tue) 11:51:09) [ID:Q4wcCn82]

アイテム課金にウン万円・・・素直にすげーって思ってしまった自分が居ます(´・ω・`)
まぁ、独身とかならパチンコやギャンブルにウン十万とか月に使ってしまう人もいるぐらいだから、それも趣味だなぁと思えばそれまででしょうけど。

でも、ギルドメンバーにそれを要求するのはどうなんだろう・・・・。
まぁ、ギルドの方針です、と言えばそれまででしょうけど。
Ｇｖギルドに所属しているわけでは無いですが、なんか寂しい気がします。
納得してもらった、と言うギルメンも一抹の思いは在ったのでは？

自分はアイテム課金に賛成とか反対のはっきりした意志はありません。
（使いたいなら勝手に使えば？と言うスタンスですかね・・・・）
が、使わないとコミュから弾かれたりしちゃうのが在るのなら、やっぱり今までのままの方が良かった・・・と思うこの頃です。

引用返信 削除キー/

■28788 / inTopicNo.29)

　Re[13]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/26(Tue) 14:09:06) [ID:LoSLwHhb]

なかなか盛り上がってきましたねぇ、オーバーヒートしないように願いますよ＾＾

ROにいくらつぎ込むかについては、人それぞれの判断や価値観であると思いますので、否定的意見や感想は控えられたほうがいいでしょうね。

＞ウチのＧは3名ほど課金できないメンバーに脱退をお願いしました。
ゲームの仕様が変わったからということで、納得してもらいました。

これについてですが

＞そう思われるかもしれません、ですがそれがウチの方針ですから。
入会のとき、厳しく方針に対して話をしています。

上記発言を見て、自衛隊で言うのならば「レンジャー」、警察でいうのであれば「SWAT」的なGを目指しているのかな？と思いました。
ま、RO版私立大学的な要素もあるのかもしれませんがねｗ
事前の説明に納得してGに加入しているのであれば脱退しても悔いは「それほど」無いと思いますけれどね。

私の意見としては、金に物を言わせて楽しむROではなく、お金を有効利用して楽しむROが望ましいかなって思っています。
・・・本当に経験値効率が良くなること良くなることｗ
必死狩りなんかしなくたって十分にｲｲ!!

引用返信 削除キー/

■28794 / inTopicNo.30)

　Re[14]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ 愚か者 -(2006/12/26(Tue) 18:17:12) [ID:A9f92uS9]

スレ主は皆さんの意見をお待ちしてると言いながら結局は
自分に同意してほしいだけで自分と同じ意見以外聞く気がない
はじめからスレ主がアイテム課金肯定な流れでスレ立ててる時点で
ここでされるのは意見の出しあいではなく
課金使用する人らの罪悪感を否定しあう傷の舐めあい

>ライト・ヘビーの定義はどうでも良いとして（立ち位置もね）、多くの不公平によってやめていった人たちの気持ちを踏みにじるつもりは別にないですよ。
>不公平だから面白くないっていうのであれば別にやめれば良いだけの話、それこそが個人が自分の自由意志で出来る判断なのですから。
>たかがゲームでストレスためるほうがよほど愚かしいでしょ？

嫌ならやめろ
自分さえ良ければいい
あなたみたいなプレイヤーと自利益のために強引にゲーム性を根本から変えた
癌のせいで多くの引退者が出ている
強行されたアイテム課金に個人の自由意志が通用するだろうか
ＲＯをたかがゲームと思わずかけがえのない遊びの場ととらえて
その世界がおかしな方向に向かうことを憂い引退していったプレイヤーたちが
愚かと思えるあなたはいったいどれだけ賢いのだろう？

引用返信 削除キー/

■28800 / inTopicNo.31)

　Re[6]: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ てと -(2006/12/26(Tue) 20:10:59) [ID:lld8aADM]

■No28779に返信(BSPさんの記事)
> これ以上返す言葉はありません、貴方には貴方の私には私の生活がありますので。
> ただ、どちらが優位というわけでもないのに、
> 使いすぎ、と自らの視点で他人に口を出すのは控えたほうがよいと思いますよ。
> 貴方の意見が、正しいお金の使い方、だとするなら別ですが。
でもあなたはアイテム課金ができない人をどちらが正しいわけでもないのにＧから脱退させてますよね？
そして、他のＧでアイテム課金の有無について議論しているのをさして、下記のように自らの視点で

> 私はアイテム課金でかなり有意義に過ごせているので賛成なのです、
> ただライバルGにいて尚且つGv常連の友人がいるのですが、
> アイテム課金出来る出来ないで、メンバーの対応に苦心しているみたいです。
アイテム課金ができない人が一方的に悪いようなことを書き、

> ゴネているのは、もちろん払えないくせに居座ろうとする人がだけですが。
あまつさえ、ゴネているだの、払えないくせにだの、居座ってるだのといっていますが、こうした自らの視点で他人を批判することはどのように思われますか？

引用返信 削除キー/

■28803 / inTopicNo.32)

　Re[15]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ ピクピクミン -(2006/12/26(Tue) 21:45:22) [ID:UREHKVAZ]

■No28794に返信(愚か者さんの記事)
言葉の端々を啄ばむ様で申し訳ないですが
一つ言わせて頂くと貴方はアイテム課金＝絶対悪と言う前提の下にモノを語っていないでしょうか？

正式な運営先から提供されたサービスを利用して何故罪悪感を感じなければならないのか？
また、アイテム課金に絶望し、反対意見を出す人間が居る様に
アイテム課金によって活路を見出し、それを肯定する人間も多数居る事も忘れないで欲しいです
何より忘れてはならない事は「アイテム課金は強制ではない」と、言う事です
非常に申し訳ないとは思いますが、敢えてｽﾚ内に挙がっているｷﾞﾙﾄﾞを例に出しますが
G内でアイテム課金を強制したのは誰でしょうか？
ガンホー社はいつユーザーにアイテム課金を強要したでしょうか？

これはアイテム課金を肯定する者の詭弁でしかないかも知れませんが
かけがえのない遊び場、ROをおかしな方向に向かわせているのはアイテム課金の存在意義を曲解し、
競争の名の下にアイテム課金によってプレイヤー感に脅迫心を植え付けるROプレイヤー自身ではないでしょうか？

反対意見を頑なに否定するのでなくROという同じかけがえのない遊び場を共有する者同士、有意義に意見交換ができる事を願っています

引用返信 削除キー/

■28806 / inTopicNo.33)

　Re[15]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/26(Tue) 22:21:27) [ID:LoSLwHhb]

■No28794に返信(愚か者さんの記事)
> スレ主は皆さんの意見をお待ちしてると言いながら結局は
> 自分に同意してほしいだけで自分と同じ意見以外聞く気がない
> はじめからスレ主がアイテム課金肯定な流れでスレ立ててる時点で
> ここでされるのは意見の出しあいではなく
> 課金使用する人らの罪悪感を否定しあう傷の舐めあい

うーん＾＾；私の意見と貴方の意見を照らし合わせればどちらが偏見に満ち溢れているのかな？
ピクピクミンさんもおっしゃるとおり課金アイテムは正式なサービス、あくまで「サービス」、どうしても使わなければならないものではない。
使用している人が偉いわけでもなければ、使わない人が偉いわけでもダメなわけでもないでしょ？
もっとも良くないことは課金アイテムを使用していることによりノーマナーな行為に走ることやくだらない優越感を持つこと、そしてお金がないことを僻み必要以上に敵対感や嫌悪感をもつこと。
課金アイテム使用者が罪悪感を持つ必要は全くない、無論ノーマナーな行為をしない限りの話ですがね。

> 嫌ならやめろ

それが何故ダメなの？やめたくないなら我慢すればいいじゃないか、私だって仕様変更でキャラが弱体化したことはあったけど我慢したよ。

> 自分さえ良ければいい

貴方の勝手な妄想だ、私の意見をもう一度読んでください。

> あなたみたいなプレイヤーと自利益のために強引にゲーム性を根本から変えた
> 癌のせいで多くの引退者が出ている

私はノーマナー行為を今までしたこともなければ、誹謗中傷の類の発言をしたことがないよ（RO内）、変わり行く環境に対応できない視野と心の狭さがROの雰囲気を悪くする元凶だと私は考える。

> 強行されたアイテム課金に個人の自由意志が通用するだろうか

する、買わねば良いだけのこと。課金アイテムの使用が絶対的なものではない。

> ＲＯをたかがゲームと思わずかけがえのない遊びの場ととらえて
> その世界がおかしな方向に向かうことを憂い引退していったプレイヤーたちが
> 愚かと思えるあなたはいったいどれだけ賢いのだろう？

おかしな方向と私は考えていない、別に賢いわけでもない、ただ変わり行く環境を楽しんでいるだけ。

・・・と、こんな感じの反論をしてみる、意見は出し合ってほしいけれども別に私の意見を変えてほしいとはお願いしてないのであしからず、ただ、皆さんの意見は今後のROをするうえでの参考にはするつもりですよ～。

引用返信 削除キー/

■28808 / inTopicNo.34)

　Re[13]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ BSP -(2006/12/26(Tue) 23:45:35) [ID:Icn8wSUc]

■No28786に返信(みゅーんさんの記事)
> アイテム課金をしなければG脱退…。
> Gを抜けて貰って後も、お付き合いがあるのなら、それも一つのかたちなのでしょうか…まったりプレイヤーとしては『やり過ぎでは？』とつい思ってしまいますね^^;
■No28787に返信(ＢＳさんの記事)
> Ｇｖギルドに所属しているわけでは無いですが、なんか寂しい気がします。
> 納得してもらった、と言うギルメンも一抹の思いは在ったのでは？
人によってはこの方針に批判があることは承知しています、
ただ、切りたくて切るわけではありません、私も寂しいです。
どうしても頂きを目指す以上、非情に徹することも必要なことをご理解ください。
こんな方針のＧですが、入団待ちの方が幸い今もいます。
一応それなりに長くやっているので、抜けた人もそれなりにいますが、
戻ってきた人もいますし、対抗Gに入り良きライバルになった人もいます。
抜けた全員の動向はわかりませんが、抜けた人とも交流は今もあると思います。

■No28800に返信(てとさんの記事)
> ■No28779に返信(BSPさんの記事)
> > これ以上返す言葉はありません、貴方には貴方の私には私の生活がありますので。
> > ただ、どちらが優位というわけでもないのに、
> > 使いすぎ、と自らの視点で他人に口を出すのは控えたほうがよいと思いますよ。
> > 貴方の意見が、正しいお金の使い方、だとするなら別ですが。
> でもあなたはアイテム課金ができない人をどちらが正しいわけでもないのにＧから脱退させてますよね？
仰いたいことが良くわかりません。
アイテム課金の良い悪いで、脱退をお願いしたなどとは書いていませんが。
お金の使い道の基準は人それぞれで、私にとっては問題ないのに、
他の人が自分の観点で使いすぎと仰るので言わせていただいた次第です。
私はタバコを吸いません、吸わない私が、
月々タバコを吸う人にそんなものに金をかけてと言えば、非難を浴びるでしょう。
私にとっては無駄使いで、しかも百害あって一理なしでも、
吸う人にとっては必要なものだからです。
個人が必要だと判断し投資したことに、口を出すのは好ましいとは思えません。

> そして、他のＧでアイテム課金の有無について議論しているのをさして、下記のように自らの視点で

> > 私はアイテム課金でかなり有意義に過ごせているので賛成なのです、
> > ただライバルGにいて尚且つGv常連の友人がいるのですが、
> > アイテム課金出来る出来ないで、メンバーの対応に苦心しているみたいです。
> アイテム課金ができない人が一方的に悪いようなことを書き、
>
> > ゴネているのは、もちろん払えないくせに居座ろうとする人がだけですが。
> あまつさえ、ゴネているだの、払えないくせにだの、居座ってるだのといっていますが、こうした自らの視点で他人を批判することはどのように思われますか？
ＧにはＧのルールがあり、特にGvのギルドとなれば、
団結力という観点からも厳しいルールをメンバーに課し、
メンバーはそれに従うのは当然と私は考えています。
友人のGも私の所属するGと同じく、個人事情よりGの掟が絶対のGです、
(↑が抜けていたので誤解を受けられたのかもしれません、お詫びします)
友人のGの問題も、突然有無を言わさず脱退を勧告したわけではありません、
加入時に決まり事を約束して入っているのですし、
自分のGではなく余所のGの人のことなので、きつく書いています。

アイテム課金はとても便利だと私は思っています、
特にGvで戦う人には非常に優れたサポートアイテムと考えています。
少なくともアイテム課金が存在する以上、
時間とアイテム課金の両方を使える人がPSを除いて、
効率よく強くなったり、低出費で武器防具が強くなるゲームに、
今のROはなったと思います。
だからといって、使わない人が悪いなどとは微塵も思ってはいません。
けれど特定の目的があるプレイヤーは、
アイテム課金を使わないと厳しい世界になったと考えています。

引用返信 削除キー/

■28810 / inTopicNo.35)

　Re[16]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ てと -(2006/12/27(Wed) 00:01:03) [ID:lld8aADM]

■No28806に返信(聖夜さんの記事)
> > 嫌ならやめろ
> それが何故ダメなの？やめたくないなら我慢すればいいじゃないか、私だって仕様変更でキャラが弱体化したことはあったけど我慢したよ。
なぜやめる必要があるのでしょうか？
なぜ我慢をする必要があるのでしょうか？
上記の言葉は賛成派の人がよく使われる言葉ですが、
反対派もＲＯを楽しみたいと考えていることを忘れないで欲しいのです。

> たかがゲームでストレスためるほうがよほど愚かしいでしょ？
たかがゲームでも最低限のルールがあってこそより多くの人が楽しめるものだと思います。
モブを倒して得られる経験値が「１００」と決まっているのであれば、お金を余分に払うかどうかにかかわらず「１００」とすることで、ゲームとして成り立つのではないでしょうか？
経験値の話でもわからないのであれば、野球やサッカーのように点数を取るゲームで考えてみてください。
試合の結果が１－１でも片方のチームは余分にお金を払ったから点数が１．５倍になってそちらのチームが勝ち。。。なんてのはもうまともなゲームではないでしょう？

引用返信 削除キー/

■28819 / inTopicNo.36)

　Re[14]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ ＢＳ -(2006/12/27(Wed) 03:53:26) [ID:Q4wcCn82]

色々なご意見が出ていると思いますが、アイテム課金の良し悪しについては、残念ながら運営側が既に導入してしまっている以上は、もはや選択肢として、
＜使う＞か＜使わない＞になってしまっている気がします・・。

ただ、運営側が、アイテム課金の考えをエスカレートしてきて、アイテム課金者を明らかに優遇するようになってしまうようになったら、と考えると寒気がします。
（例えば、課金アイテムで特別なダンジョンに入れるようになる、とか・・）
いまはただのいわゆるブーストアイテム（効率アップやステアップ、特殊スキル使用など）ですが、味を占めた運営側が更に課金を促すようなアイテムを追加してくるとも考えられます。（アイテム課金とはそもそもそう言う物でしょうし。）

引用返信 削除キー/

■28826 / inTopicNo.37)

　Re[15]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ 頭脳戦艦 -(2006/12/27(Wed) 08:46:50) [ID:t43uaZs2]

ネトゲのキャラ強化にウン万円ねぇ…
人に勝ちたい、合わせたい、俺TUEEEしたいという執念ってすごいね
ここまで来るとある意味執念以上に怨念といえるかもしれない
俺みたいに主にソロでやってたGvとか無縁な人間には想像もつかない世界だよ。

想像できないついでに鯖が吹っ飛べば一瞬で塵も残さず消える電子データに
月額料金の何十倍の金出すなんて理解の範疇を超えてるな
これでいきなりサービス終了とかされたらROで俺TUEEEが生甲斐な人たちは
どうなるのか興味あると同時に知るのが少し怖いかもしれない
まぁ金なんて自分の好きに使えばいいんだけどね～

後これは余談だけど
最近の月額課金に高額アイテムの上乗せとか無茶苦茶な商売の仕方は
普段に輪をかけて何か先行きを考えていないような行動に見えるのは気のせいかな
まるで終焉が目の前に迫ってるから今のうちに金の出がいい奴らから
絞れるだけ絞り取れと言わんばかりに…
杞憂ならいいけど。ていうか別に杞憂でなくても俺は困らないなｗ

引用返信 削除キー/

■28827 / inTopicNo.38)

　Re[17]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/27(Wed) 09:04:20) [ID:LoSLwHhb]

■No28810に返信(てとさんの記事)
> なぜやめる必要があるのでしょうか？

自分の意にそぐわないものをやっていてもストレスたまるし、文句ばかり言っていると周りの雰囲気もわるくなるからね。
絶対やめろなんて私は言いませんが、気を害しながら続けて楽しいかい？

> なぜ我慢をする必要があるのでしょうか？

新たな可能性を見出すため、っていうか我慢できないほど厳しいならやっていても嫌なだけでしょ？

> 上記の言葉は賛成派の人がよく使われる言葉ですが、
> 反対派もＲＯを楽しみたいと考えていることを忘れないで欲しいのです。

忘れてはいませんが、すでに変わってしまったものを嘆いて文句ばかり言っても意味等ない。
しかも、課金アイテムはあくまで選択肢であって強制ではない。
課金アイテムのせいでROが荒れるのではなく、課金アイテムを使用して気が大きくなったり余計必死になったり過剰に反応する、人としての器が小さい人のせいでROが荒れるのでしょうね。

> > たかがゲームでストレスためるほうがよほど愚かしいでしょ？
> たかがゲームでも最低限のルールがあってこそより多くの人が楽しめるものだと思います。

課金アイテムの使用はルールを逸脱していません。それ以外のルール違反については別のお話、無論それは非難の対象でしょうけれどね。

> モブを倒して得られる経験値が「１００」と決まっているのであれば、お金を余分に払うかどうかにかかわらず「１００」とすることで、ゲームとして成り立つのではないでしょうか？

それは貴方の個人的な感想、その「１００」以上になるとより楽しくプレイできる人がいるのですよ。
「１００」のままでプレイすることもできるのですから、てとさんは「戦闘教範」を使わないでROをプレイしていてください。
他人の経験値を奪って増えるわけではありませんから。

> 経験値の話でもわからないのであれば、野球やサッカーのように点数を取るゲームで考えてみてください。
> 試合の結果が１－１でも片方のチームは余分にお金を払ったから点数が１．５倍になってそちらのチームが勝ち。。。なんてのはもうまともなゲームではないでしょう？

たとえとしては微妙ですねぇ＾＾；
第一に、経験値稼ぎは勝ち負けではありませんよ。
そういう発想だから過剰に課金アイテムに対して嫌悪しちゃうのかな？
結局は、払えるお金が無いのが悔しいの？って思っちゃう。
「戦闘教範」だけ買うなら大した金額でもないのですがね、時間がある人は使わなくても良いかもしれませんが、私みたいに働いていて家庭もある人間は、独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。
そういう人間だってROを楽しみたいですし、転生だってしてみたいわけですよ。
経験値効率が上がることによってROをプレイする意欲があがるし、やっていて楽しいわけです。
課金アイテムが実装されていなければそれなりに頑張りますが、実装されたものを有効利用するのが悪いことだとはかけらも思えないのですがね。

引用返信 削除キー/

■28830 / inTopicNo.39)

　Re[18]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

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□投稿者/ とある魔術の禁書目録 -(2006/12/27(Wed) 10:32:45) [ID:DGvabJ6v]

■No28827に返信(聖夜さんの記事)

> 自分の意にそぐわないものをやっていてもストレスたまるし、文句ばかり言っていると周りの雰囲気もわるくなるからね。
> 絶対やめろなんて私は言いませんが、気を害しながら続けて楽しいかい？

あなたみたいに他人をおちょくるような発言をして優越感に浸っているように見える人がいなくなると一番楽しいでしょうね。

> 新たな可能性を見出すため、っていうか我慢できないほど厳しいならやっていても嫌なだけでしょ？

ROの終焉を感じさせる月額＋アイテムのハイブリット課金なんか始める会社のすることに「新たな可能性」を見出せるのですか？
見出してないならおかしな発言は控えて欲しいですね。

> 忘れてはいませんが、すでに変わってしまったものを嘆いて文句ばかり言っても意味等ない。

人の行動の意味なんて他人が決める事ではない。
私からしてみれば、あんたのこの一連のレスにも（良い）意味がないと感じ取れるんだが？

>しかも、課金アイテムはあくまで選択肢であって強制ではない。
>課金アイテムのせいでROが荒れるのではなく、課金アイテムを使用して気が大きくなったり余計必死になったり過剰に反応する、人としての器が小さい人のせいでROが荒れるのでしょうね。

あなたも否定派の意見に過剰反応していますねwww
器の小さいスレ主乙

> 課金アイテムの使用はルールを逸脱していません。それ以外のルール違反については別のお話、無論それは非難の対象でしょうけれどね。

それ以前に、「金持ちが有利になるゲームにしたくない」なんておおやけの場で発言してた癌崩が「金持ち有利になる」アイテム課金を始めたことが、アイテム課金が否定される根本的な理由ってのを理解してるかい？

>それは貴方の個人的な感想、その「１００」以上になるとより楽しくプレイできる人がいるのですよ。
>「１００」のままでプレイすることもできるのですから、てとさんは「戦闘教範」を使わないでROをプレイしていてください。
>他人の経験値を奪って増えるわけではありませんから。

倒す敵の数自体を増やすために他人の交戦中のMobを殺したりする人が増えてるわけで、ノーマナーを助長するのを憂いてアイテム課金反対派にいる人がいるんですが…？

>たとえとしては微妙ですねぇ＾＾；
>第一に、経験値稼ぎは勝ち負けではありませんよ。
>そういう発想だから過剰に課金アイテムに対して嫌悪しちゃうのかな？
>結局は、払えるお金が無いのが悔しいの？って思っちゃう。

はいはい、リアル勝ち組思い込み乙
批判意見を聞かないあんたは人間として負け組ですよ

>「戦闘教範」だけ買うなら大した金額でもないのですがね

そうかもしれませんが、売り方がえげつない。
RMで\750の価値のものを買うために、最低でも\1000払えって体制が変われば、少しは否定派も減るのでは？（\750で１個、５個まとめ買いで１個サービスとかね）

>時間がある人は使わなくても良いかもしれませんが、私みたいに働いていて家庭もある人間は、独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。

それが普通なんじゃない？
家庭があって働いてるのにネットゲームに手を出すとは…
中毒者って言われてもしょうがないですね

>そういう人間だってROを楽しみたいですし、転生だってしてみたいわけですよ。
>経験値効率が上がることによってROをプレイする意欲があがるし、やっていて楽しいわけです。

その前にリアルを楽しんでみたら？
家庭があるんでしょ？こっちに金かけるくらいならそのお金で家族で旅行してあげたほうがいいと思うけどね(苦笑)
リアルが楽しければこんなところに顔出して書き込んでる時間がもったいなくてしょうがないと感じるだろうにね。同情させていただきます。
ちなみに俺はまだ楽しみが見つかってない状態。見つける努力はしてるけど、金がない現状じゃ見つけるのは難があるので稼げるようになって見つけようと思います。

>課金アイテムが実装されていなければそれなりに頑張りますが、実装されたものを有効利用するのが悪いことだとはかけらも思えないのですがね。

有効利用の方法のひとつに必死狩りでのノーマナーをする人がいるもんでね。助長してるのは否定できない。だから課金アイテムも否定される。この流れ、わかってる？

引用返信 削除キー/

■28833 / inTopicNo.40)

　Re[19]: Re: 課金アイテム実装後の状況について

▲　■

□投稿者/ 同意 -(2006/12/27(Wed) 10:59:49) [ID:OtoHoYST]

■No28830に返信(とある魔術の禁書目録さんの記事)
> ■No28827に返信(聖夜さんの記事)
>
> > 自分の意にそぐわないものをやっていてもストレスたまるし、文句ばかり言っていると周りの雰囲気もわるくなるからね。
> > 絶対やめろなんて私は言いませんが、気を害しながら続けて楽しいかい？
>
> あなたみたいに他人をおちょくるような発言をして優越感に浸っているように見える人がいなくなると一番楽しいでしょうね。
>
> > 新たな可能性を見出すため、っていうか我慢できないほど厳しいならやっていても嫌なだけでしょ？
>
> ROの終焉を感じさせる月額＋アイテムのハイブリット課金なんか始める会社のすることに「新たな可能性」を見出せるのですか？
> 見出してないならおかしな発言は控えて欲しいですね。
>
> > 忘れてはいませんが、すでに変わってしまったものを嘆いて文句ばかり言っても意味等ない。
>
> 人の行動の意味なんて他人が決める事ではない。
> 私からしてみれば、あんたのこの一連のレスにも（良い）意味がないと感じ取れるんだが？
>
> >しかも、課金アイテムはあくまで選択肢であって強制ではない。
> >課金アイテムのせいでROが荒れるのではなく、課金アイテムを使用して気が大きくなったり余計必死になったり過剰に反応する、人としての器が小さい人のせいでROが荒れるのでしょうね。
>
> あなたも否定派の意見に過剰反応していますねwww
> 器の小さいスレ主乙
>
> > 課金アイテムの使用はルールを逸脱していません。それ以外のルール違反については別のお話、無論それは非難の対象でしょうけれどね。
>
> それ以前に、「金持ちが有利になるゲームにしたくない」なんておおやけの場で発言してた癌崩が「金持ち有利になる」アイテム課金を始めたことが、アイテム課金が否定される根本的な理由ってのを理解してるかい？
>
> >それは貴方の個人的な感想、その「１００」以上になるとより楽しくプレイできる人がいるのですよ。
> >「１００」のままでプレイすることもできるのですから、てとさんは「戦闘教範」を使わないでROをプレイしていてください。
> >他人の経験値を奪って増えるわけではありませんから。
>
> 倒す敵の数自体を増やすために他人の交戦中のMobを殺したりする人が増えてるわけで、ノーマナーを助長するのを憂いてアイテム課金反対派にいる人がいるんですが…？
>
> >たとえとしては微妙ですねぇ＾＾；
> >第一に、経験値稼ぎは勝ち負けではありませんよ。
> >そういう発想だから過剰に課金アイテムに対して嫌悪しちゃうのかな？
> >結局は、払えるお金が無いのが悔しいの？って思っちゃう。
>
> はいはい、リアル勝ち組思い込み乙
> 批判意見を聞かないあんたは人間として負け組ですよ
>
> >「戦闘教範」だけ買うなら大した金額でもないのですがね
>
> そうかもしれませんが、売り方がえげつない。
> RMで\750の価値のものを買うために、最低でも\1000払えって体制が変われば、少しは否定派も減るのでは？（\750で１個、５個まとめ買いで１個サービスとかね）
>
> >時間がある人は使わなくても良いかもしれませんが、私みたいに働いていて家庭もある人間は、独身で働いていない方々に比べて圧倒的にROをやる時間がとれません。
>
> それが普通なんじゃない？
> 家庭があって働いてるのにネットゲームに手を出すとは…
> 中毒者って言われてもしょうがないですね
>
> >そういう人間だってROを楽しみたいですし、転生だってしてみたいわけですよ。
> >経験値効率が上がることによってROをプレイする意欲があがるし、やっていて楽しいわけです。
>
> その前にリアルを楽しんでみたら？
> 家庭があるんでしょ？こっちに金かけるくらいならそのお金で家族で旅行してあげたほうがいいと思うけどね(苦笑)
> リアルが楽しければこんなところに顔出して書き込んでる時間がもったいなくてしょうがないと感じるだろうにね。同情させていただきます。
> ちなみに俺はまだ楽しみが見つかってない状態。見つける努力はしてるけど、金がない現状じゃ見つけるのは難があるので稼げるようになって見つけようと思います。
>
> >課金アイテムが実装されていなければそれなりに頑張りますが、実装されたものを有効利用するのが悪いことだとはかけらも思えないのですがね。
>
> 有効利用の方法のひとつに必死狩りでのノーマナーをする人がいるもんでね。助長してるのは否定できない。だから課金アイテムも否定される。この流れ、わかってる？

同意
ここのスレ主は何一つ相手の話を聞く気がなく
中身のない反論して優越感に浸りたいだけ

引用返信 削除キー/

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