R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■28943 / inTopicNo.21) 　Re[10]: Re: アイテム販売の影響について   ▼■ □投稿者/ (´・ω・｀) -(2006/12/30(Sat) 19:00:01) [ID:BNAQO4Wa] 2006/12/30(Sat) 19:03:16 編集(投稿者) ■No28942に返信(東海さんの記事) > アイテム課金でオーラまでの時間が短縮されるなら問題ないと思う自分 > 今回のアイテム課金は全て補助系ですし、レアアイテム販売というわけでもない 凸面鏡に関しては、そうとも言い切れないかも知れないです。 自分の鯖だけかも知れないですが、 BOSSはもう一部の凸面鏡全開の人達だけが狩れるようになりました。 まともに勝負しても、索的速度が圧倒的に違うので、 足元沸きでもしない限りほぼ負けます。 戦闘教範などは、使っても自分の効率が上がるだけで、 他者に対する影響とかは微々たるものですが、 凸面鏡は少し次元の違うアイテムです。 あれば、他者との競争において圧倒的に有利になります。 ある人とない人じゃ勝負になりません。 さらにBOSS狩りはとてつもない金銭効率を誇るコンテンツ これはほぼレアアイテム販売と同義であると思います。 少なくとも、アイテム課金によって、 BOSS狩りに関してはゲームバランスは崩壊したと言っていいと思います。 正直、きちんと月額課金はしているのに、 遊べなくなったコンテンツが出来たことは不満ですね。

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■28942 / inTopicNo.22) 　Re[9]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 東海 -(2006/12/30(Sat) 18:30:41) [ID:PE5nSXGV] アイテム課金でオーラまでの時間が短縮されるなら問題ないと思う自分 今回のアイテム課金は全て補助系ですし、レアアイテム販売というわけでもない ただ韓国でのベインズ実装後、生体MOBや既存エリアのMOB大幅強化などを見てると 正直「？」と思わざるを得ませんね・・・既にレベルが上がりきった廃人との差を まるで今回の件を隠すかのように、なだめるようにつけさせている（笑） よりゲームを「廃」化させたいのでしょうね開発元は・・・

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■28940 / inTopicNo.23) 　Re[8]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 聖夜 -(2006/12/30(Sat) 13:51:49) [ID:LoSLwHhb] ■No28937に返信((´・ω・｀)さんの記事) > ■No28932に返信(聖夜さんの記事) > > アイテム販売によるステータスの強化によって今まで行けなかった狩場が選択可能になりました、たとえば、いつもの場所（私はｷﾞｮﾙ渓谷）からワンランク上の場所（オーディン神殿など）でも狩りが出来るようになりましたね。 > > > それはないだろ > ギョルからオーディンて、 > ワンランクどころか桁が違うと思いますが・・・ > 全てのステータスフルブーストしても、 > ギョルからオーディンまでランクアップ出来る程強くなるとは思えない > > > > PT狩りでの効率はかなり上がったのではないかと思います。 > > PT狩りで課金アイテムバカスカ使う人いるのか・・・？ > > > > 結論：社員さん？？ > ・・・あのね＾＾； ソロでも神殿庭先くらいなら十分狩れるよ＾＾； 中はPTで行けば十分楽しめる＾＾； アイテムバカスカ使う人がいるか？バカスカかどうかは知りませんが、いるよ、私とそのGメン数人、リアル友人ね。 社会人もいれば学生もいる、学生はバイトしていれば十分、社会人も稼ぎが人並みにあれば家庭があっても十分ですよ＾＾； もしかして一日中ROやっているとか思っているのかな？せいぜい２，３日に一回、２〜３時間入る程度です。 それほど課金アイテムに金を費やしているわけではないのであしからず。 アイテム販売の影響としては、こういった掲示板で疑心暗鬼になる人が増えたこともあげられるかもしれませんね。（RO内の影響ではないのであくまで余談） 社員でもありません、別に課金アイテムを是非使ってくれと皆さんに勧める気も、この掲示板では特にありません。 ただ、使って便利なのは実体験で間違いないのでそれを報告したりしますがね。 スレ主さん、お断りしておきますが私は論争したいわけではなく誤解を解くために返信しただけですので、ご了承ください。 ＞「アイテム販売によって、今まで時間をかけてプレイしていた人達と同じ体験を、今までよりも早く味わうことができるようになる」という考えにシフトしました。 ＞そもそも人と競い合う必要がないのだから、差がどうとかを意識する必要もない のかなと考えるようになりました。 他キャラとの差を意識しない人ほど、アイテム販売による影響を「感じない」と 思うのかもしれません。 まさに私はこの考えです、ゆえに課金アイテムによりキャラが強化されることに対して純粋に楽しめることが出来るのです。 他スレで一部の状況しか見ていないから変化に気がつかないのだ、という指摘をされたのでそこそこ狩場を見て回って、狩場が荒れたかどうか他の人に軽くリサーチしましたが（Gメンなどにも聞いてみました）、今まで見なかったPTやプレイヤーを見かけるようにはなったものの、課金前以上に酷いノーマナー行為には今のところ遭ってはいないという意見がほとんどでした、ただ、狩場に人が増えたことによって効率が多少悪くなったり、誤射されることが多少増えたのは間違いないようです。 私はﾌｪﾝﾘﾙメインですので他の鯖に関してはわかりません、また、フェンリル全てのMAPを回ったわけでもありませんのでその辺もご了承ください。 一応参考までに。

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■28937 / inTopicNo.24) 　Re[7]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ (´・ω・｀) -(2006/12/30(Sat) 12:49:49) [ID:BNAQO4Wa] ■No28932に返信(聖夜さんの記事) > アイテム販売によるステータスの強化によって今まで行けなかった狩場が選択可能になりました、たとえば、いつもの場所（私はｷﾞｮﾙ渓谷）からワンランク上の場所（オーディン神殿など）でも狩りが出来るようになりましたね。 それはないだろ ギョルからオーディンて、 ワンランクどころか桁が違うと思いますが・・・ 全てのステータスフルブーストしても、 ギョルからオーディンまでランクアップ出来る程強くなるとは思えない > PT狩りでの効率はかなり上がったのではないかと思います。 PT狩りで課金アイテムバカスカ使う人いるのか・・・？ 結論：社員さん？？

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■28932 / inTopicNo.25) 　Re[6]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 聖夜 -(2006/12/30(Sat) 01:14:37) [ID:LoSLwHhb] アイテム販売によるステータスの強化によって今まで行けなかった狩場が選択可能になりました、たとえば、いつもの場所（私はｷﾞｮﾙ渓谷）からワンランク上の場所（オーディン神殿など）でも狩りが出来るようになりましたね。 スキルリセットの影響でMEプリさん等を最近よく見かけるようになり、PTで来る人も増えて、確かにアイテム販売以前より狩場に人が増えたような気がしてきました。 デスペナ防止アイテムがあるおかげで、ちょっとした油断でやられてしまうようなDにいける機会が増えたので、基本はソロプレイが多かった私達のGもまた高レベルDなどにPT狩りに行く機会が増えましたね。 物の流通はそれほど変化が見られないかな、武器の品揃えや値段も課金前とそれほど変わっていないような気がします（ﾌｪﾝﾘﾙ）。 Gメンバーの課金アイテム使用率は4割くらいかな？学生さんが多いGなので無理に強化しなくても十分強いキャラが出来ているから、使わなくても問題ないそうです。 GvもやるGですが（私はあまり出ない）Gv時にも課金アイテムは基本的に使用していないみたいです。一度試しに使ってみたところ、それほど変化が無かったとのことだそうです。 以上、アイテム販売後の影響私の周りバージョン。 PT狩りでの効率はかなり上がったのではないかと思います。

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■28930 / inTopicNo.26) 　Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/12/29(Fri) 23:13:42) [ID:6E7lh9ab] 2006/12/29(Fri) 23:37:49 編集(投稿者) ■No28908に返信(Mmaさんの記事) キャラの成長を助けることに限って言えば、確かに経験値テーブルの調整が 一番なんですけどね。 売り上げ等もしかり。グラビティ主導による収益確保の策の一つのようですし。 ただ、それはアイテム販売の根本の問題なのでまた別のトピックで。 プレイ交流については、言葉の選び方と視点の違いはあれど、恐らくMmaさんと 私はほぼ同じ見解だと思っています。 私も「実質的に」交流は行われにくいと考えています。 ただ先にも書きましたが、それは自然な流れなので別段問題視するほどでも 無いと考えています。 私の周囲ですら考え方は人それぞれですから。 ■No28914に返信(まほ＠ロキの人さんの記事) 他のMMORPGとの違いと、それによるアイテム販売に対する捉え方は ご指摘の通りだと思います。 従って、どうしてもアイテム販売が及ぼす影響の先が「強さ」だと 感じてしまうのも仕方のないことかもしれません。 普段から「強さ」の向上を意識している人ほど、効果時間内での最大効率を 求めたりしているのではないでしょうか。 ただそれが行き過ぎて「＝アイテム販売の弊害」とされるのはちょっと悲しい 気がします。 （※新規要素が全て同じ理由で否定される恐れが出ますし） ゲーム内での交流については、まほ＠ロキの人さんの状況が一番理想ですね。 お互いを尊重し合うというのが実に大事なのですが、そうではない方がいる こともまた事実ですし、非常に勿体無い話です。 ■No28927に返信(半可通さんの記事) 前回の私の発言（■No28906）では、全体の話が脱線しかけていたのを 修正する意図がありました。 ですので「こういう考え方もあるよ」といった趣旨になります。 また、私は変わらず「もう少し様子見をしてから」というスタンスです。 その為、前回の発言でも結論は見出さずにいました。 このトピックは、別のトピック等で既に「アイテム販売実装後」の変化・影響について 結論を見出している方が見受けられたので、「それは本当なのか？」という疑問の 元にスタートさせました。 また、アイテム販売実装後の第一印象を各人から聞いてみたいという意図も 含まれています。 言葉足らずでそれらがきちんと伝わっていないのであれば、申し訳ありません。 私自身は論争がしたいのではなく、純粋に意見交換がしたいと考えています。 結論は、それらを踏まえて折を見て導き出すつもりです。

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■28927 / inTopicNo.27) 　Re[4]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/12/29(Fri) 20:11:36) [ID:dDftx6TG] ■No28906に返信(NG騎士さんの記事) > ※ここよりレスと考察 レス内容を機械的に分類する程度ならともかく、 【プレイスタイルの変化について】あたりまで考察するとなると、 ご自身が、No.28712で下記のように発言していますので、 > アイテム販売開始後のROを「お金が物を言う世界」と断ずるには時期尚早なの ではないでしょうか？ > ３ヶ月や半年様子を見て、その時点で「お金が物を言う世界」と成っているなら いざ知らず、 ダブルスタンダードを疑ってしまいます。 特に、いまは冬休み期間中なので、傾向が読みにくい状況だと思います。

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■28914 / inTopicNo.28) 　Re[5]: Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2006/12/29(Fri) 11:06:17) [ID:SZQedmR5] アイテム販売実装してからの体感です。 >【GvPvでの状況】 Gv出ている知り合いが、やはり料理は強そうだと言ってました。 DEXアップ料理で、無詠唱に出来るようになったら、さぞ強いだろうなと・・・。 自分自身はGvPvにはほぼ出てない(Gvレースで遊びで走ったり・Pvで新スキル体感程度) ので、その効果のほどは分かりません。 ただ、無詠唱は今まで特定職でなければ到達は容易じゃなかったので、その点では(Gvの 攻略方法が)変わったのかなと思います。 >【プレイスタイルの変化について】 >「ゴール」や「頂点」「強さ」などの概念はMMORPGの場合、個々人の感じ方に大きく >左右されるので、これらを明確にしないと話が噛み合わないのかもしれません。 たしかに、これは人それぞれですね。ただ、ＲＯだとあまり目標となるものが少なく、 他のＭＭＯみたいに土地を買って家を建てるとか、衣装を揃えるとか、武器を合成して更なる 強い武器を探求するとか、そういうものが無いので、どうしても転生職・砦奪取・Pvとか 新ダンジョン・ＭＶＰボス制覇、それらを目標とする人が多いのではと思います。 そこで、そうなると今回のアイテム販売物がゲーム内時間制限(30分)で切れるものが多いので どうしても、それを効率的に使おうと必死狩りになる人が多くなるのは必然です。 アイテム販売が実装されてから、よく行く狩り場に必死狩りする人が増えたのは、そのせい でしょうね。別にルール・マナーを逸脱する人が今のところ居なさそうなのでいいですが。 (ただ、この掲示板を読んでると、狩り場によってはギスギスしてそうですね) >【アイテム販売利用者と、非利用者との交流について】 >今まで「より時間をかけて強さを求めていた人」と「まったり派」に分かれていた様に、 >最終的にはこの区分けも進むと思います。 区分けと共に、両方が共存する所も出てきます。 というか、今の私がいる溜まり場がその状態です。 ただ、そこには アイテム販売利用者と非利用者、キャラ促成派やまったり育成派などが、 お互いがお互いを尊重しあう(又は尊重まで行かずとも否定しない)という暗黙の前提がある ので、数少ない場所なのかもしれません。

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■28908 / inTopicNo.29) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2006/12/29(Fri) 01:53:47) この記事は(投稿者)削除されました

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■28906 / inTopicNo.30) 　Re: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/12/29(Fri) 00:05:43) [ID:6E7lh9ab] レスなどをする前に、改めて大前提を記します。 このトピックはあくまで「RO内でのアイテム販売による影響」を提供し合い、 それを元に新しいROの環境を考察することが存在目的です。 発言者各人の、できる限り事実や実体験に基づいた発言をお願いします。 注意事項として、 １．実装の是非、バグの問題、ガンホーへの文句については趣旨から外れます。 　　別トピックを用意して頂き、そちらでお願いします。 ２．有料アイテムの使い方はその個々人の自由です。 　　従って、それを非難するような発言は控えるようお願いします。 あくまでアイテム販売に関連する事象の意見交換の場としての継続が本望ですので、 上記注意事項を守って頂けますようお願い申し上げます。 ------------------------------------------------------------------- ※ここよりレスと考察 【GvPvでの状況】 ここまでで発言されている意見を総合すると、 ・一番影響が大きいのは料理（大）。 　しかし、既存のスキルや回復アイテムを工夫することで対処可能。 ・今まで以上に遊撃隊の存在価値が上がる可能性がある。 …と、こんな感じでしょうか？ 一番大きく影響が出ると考えていた対人戦ですが、今はまだそれ程大きな変化は 見られないようですね。 今後、戦略の一つとして有料アイテムがどういう位置付けになるかが焦点ですね。 また、より強いキャラを用意するために、今までは「時間にものを言わせてた」のが、 httpさんのご指摘通り「お金もものを言う」様になったと思います。 更に言えばこの両方を兼ね備えた人が一番早く有利な立場に立てるのでしょう。 ただ、そんな人がどの程度いるのかは何ともですが…。 【プレイスタイルの変化について】 「ゴール」や「頂点」「強さ」などの概念はMMORPGの場合、個々人の感じ方に大きく 左右されるので、これらを明確にしないと話が噛み合わないのかもしれません。 ROの場合、GvPvを除けば人と競い合う必要はありません。 私自身もこの考えに辿り着いてからは、「アイテム販売によって、今まで時間を かけてプレイしていた人達と同じ体験を、今までよりも早く味わうことができる ようになる」という考えにシフトしました。 そもそも人と競い合う必要がないのだから、差がどうとかを意識する必要もない のかなと考えるようになりました。 他キャラとの差を意識しない人ほど、アイテム販売による影響を「感じない」と 思うのかもしれません。 【アイテム販売利用者と、非利用者との交流について】 今まで「より時間をかけて強さを求めていた人」と「まったり派」に分かれていた様に、 最終的にはこの区分けも進むと思います。 交流の有る無しついては「有り得る」と考えますが、水と油の様に瞬間的なものに 留まるのでしょう。 ただし、これは「似たもの同士で寄り合う」という当たり前の現象ですので、 是非が問われるものでは無いと考えます。 ------------------------------------------------------------------- 最後に、自ら趣旨に反するようで恐縮ですが、一つだけ。 【「公平さ」について】 > ゲームと関係のないところで有利不利が決まるのは絶対おかしい …と仰っている方もいらっしゃるように、アイテム販売による不公平感を感じて いる方が少なくないと思います。 ただ上記にも書いたように、今まではゲーム外の要因である「時間」に余裕がある 人ほど楽しめる環境だったわけです。 色々な理由によりログイン時間があまり多く取れなかった人は、それ相応にしか 遊べなかったと考えます。 そこに新しいゲーム外要因として「お金」が加わったことで、それまで転生すら 夢物語だった人でも上位二次職を体験したり、上級狩場に進出したりすることが 可能になったのです。 そう考えれば、アイテム販売の実装は真の意味で「公平さ」を提供するものなの ではないでしょうか？

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■28901 / inTopicNo.31) 　Re[4]: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/12/28(Thu) 21:16:46) [ID:80nL3Xsp] ■No28873に返信(沙雪さんの記事) >キャラを極めることがゴールではないだろう。 >アイテム課金による差とは、純粋な一つのキャラの強さではなく。 >個人がもつ資産や高レベルキャラの保持数など多岐にわたる。 >仮に縮めないようにする努力を想定するならば、 >遊びを制限し機械的に強伽羅による効率重視(レア狩り含む)のプレイを重ねない限り、 >廃人+アイテム課金に、廃人+不使用が対抗するのは厳しい。 >努力すれば縮められる…しかしそれはアイテム課金不使用者の専売特許ではなく、 >同じ努力をアイテム課金者も出来る。 >総じて見れば、格差を縮めるというのは大変難しいことなのだ。 そもそも、具体的に差というののイメージが違うのかな？ 対人においての差に影響するのは、ボスｃや神器やイグ実連打＞｜届かない壁｜＞最低限の対人装備＝レベル＞｜また壁｜＞その他装備 狩りにおいては、職の最低装備くらいしか違いないかと思います。 何キャラか転生オーラ持っていても、実質的にはプレイにそれほど差がでない気がするのですが、いかがでしょうか。 また、アイテムにしてもある程度以上は、誤差の範囲かと思います。 超絶装備は別ですが。 ある程度は、レベルが落ち着く頃には大体揃うわけですし。 >1キャラに絞れば、転生前70↑など容易、マジ系なら裸でもすぐだ。 >はたしてその境が廃と非廃の境目なのだろうか？ >廃と非廃の差はプレイする時間であり、レベルという結果ではないと考える。 >特定の高価なC狙いで低レベルモンスターばかり狩れば、 >レベルが低いままプレイ時間はかなり長くても、転生前75以下など楽々キープできよう。 プレイする時間が廃か非廃の基準なら、いくらお金を費やそうがほとんど変わらないかと。 わざわざレベル抑えて、レアMOBひたすら狙う人なんてほとんどいないでしょうし。 >彼の本意は、 >> しかし、遊べる場所が増えていく（割合）という点では、 >>（お金をかけれるプレイヤーに比べて）明らかに停滞している。 >こちらであり、工夫の問題ではなく、氏の感じたような個人の問題でもなく、 >割合であり、総合的な視点での話。 >例外(ツアーや箱など)を上げて総合的な視点を語るべきではないだろう。 これは、交流とはまったく別の話では？ 狩場にしても、一緒に強めのとこに遊びにいく等も普通にできますよ。 努力と工夫と遊び心次第で、いくらでも何とでもなるものです。 サブキャラ出せばよかったりもしますしね。 新しい狩場で（ソロで）狩れない、というなら、それは今までと同様としか言えないです。 >今までのRMTと変わりがない、 >それはガンホー公式のアイテム課金も、今までの違反RMTと変わりがない、と同じ。 >ゆえに彼は以前、RMT撤廃のスレを立てたが、このようなことも考察に含まれていたと考える。 非公式RMTより自由度が遥かに狭いですが、多少近いところはあるでしょうね。 ただ、なぜ悪いかというと結局違反（非公式）だから、としか言えないわけですが。 ■No28874に返信(ちょっと通りますよさんの記事) >差が縮まることに何か問題が？ >なんか「今まで雑魚と見下してた連中に追いつかれるのは嫌」っていう風に取れますよ。 差が縮まるのは良いことですね。 とはっきりと明記しときます。 >今まではプレイ時間がものをいう世界。 >後から始めた人は先に始めた人には滅多な事では追いつけない世界。 >（それがＭＭＯと言ってしまえばそれまでですが） >後続に追い抜かれないくらいに差をつけた人からはわからんでしょうけどね。 課金アイテムで、多少追いつきやすくなったのは良いことですね。 >「追いつきたいならこの職をやれ」と指定されても困ります。 > それに弱い人はＰＴに誘われません。 今後のアップデートで、育てている職がすごい効率が出るかもしれない、という例としてあげました。 PTに誘われないのは、そのコミュニティーがあってないとしか言えないです。 明らかに趣味ステの場合は、がんばってくださいとしか…。 >１日は皆等しく２４時間です。 >毎日３〜４時間ログインしている人にはまず追いつけません。 5倍の効率だせば、1時間で追い越せますよ。 多PCで課金アイテム使って、やりまくりの人には、やっぱり無理ですけどね…。 >大抵空気読めない廃の俺ＴＵＥＥＥＥＥ祭りになります。 空気の読める人といくと楽しいですよ

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■28899 / inTopicNo.32) 　Re[2]: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/12/28(Thu) 20:03:13) [ID:dDftx6TG] ■No28888に返信(刹那さんの記事) Game Watch の紹介記事からの抜粋のようですが、 私(半可通)が見て、問題点は３つになると思います。 > ・商品の内容か、値段設定を再考すべきだろう > ・実際にはあまり使えるアイテムとは言い難い > ・あまり得した気分にはなれないアイテムだ 言葉と対象アイテムは違いますが、内容的には同一で、 スペシャルアイテムの価格と魅力の問題でしょう。 > ・現金を投じている実感が薄い > ・もはや何を信じて良いのかわからない状態だ > ・もう少し何らかの演出があってもよかったのではないか こちらは、説明不足とか演出不足という問題でしょう。 > ・人気のゲフェン砦も泡沫ギルドによるレース会場 クリスマスイブで、日曜日、現実でデートとか忙しかったのかと(笑 > ・「夢をつなぐスペシャルアイテム」として十分訴求できるものと考えている 転生前の「倦怠期」ユーザーに新たな光明というタイトルに尽きると思います。 ニブルと生体を散歩してみましたが、 常連さんが減って、新人さんが入ってきた感じです。 混み度合いは変わりませんね、 大学生やサラリーマンの帰省で少し空いたかもしれません。 私(半可通)が気晴らしに辻アムスできる、 ソロ騎士さんが微妙に増えた感じで、プチ嬉しい気がします。 たれ付き焼き肉(STR+6)材料の輝く鱗を集めにピラ４とかに居ても、 気のせいかもしれませんが、オシリスさんとは、めっきり出会わなくなりました。

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■28897 / inTopicNo.33) 　Re[3]: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ SESのアサクロ -(2006/12/28(Thu) 17:41:42) [ID:kWQ6jttj] 私も個人的な意見を言いたいと思います。 私はアイテムを買おうとはまったく思っていませんが、ラグナロクをする目的は人それぞれ違うと思っているのでアイテム課金を否定するかといわれれば否定はしません。 また、課金アイテムは公平であると思っています。 もともと職業によって出る時給も違います、自分のできる時間も、かけれるお金も人それぞれ個人個人で違います。 課金アイテムを使う使わないも個人の意思であるしそこに他人が関係することは先ずないと思います。 強いキャラクターを作りたいのであれば時間をかけ、お金をつぎ込む　これもその人が決めたことですから他人がどうこう言うものでもないと思います ましてや自分が課金アイテムを買えず他人が買える状況ですらないんですから、有利不利と思うのは自由。 フリが嫌だと思うなら課金すればいいと私は思います

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■28894 / inTopicNo.34) 　Re[5]: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ ｔｐお -(2006/12/28(Thu) 16:16:24) [ID:Ui6r9An1] > 反対の意見はすべてかみつきだと思ってるんじゃないですか？ > 反対派が意見を出したら荒し扱いですか； > 何でもかんでも噛み付いてるのはあなたじゃないですか？ > あなたがちゃんと文章を読んでください > 私が引用したのはあの一文であって付け加えた一言についての指摘など していません 「↑プラス課金実装後に新たに出てきた問題としていままで何年も知っていながら 放置してきたほぼ仕様と化していた精錬ＢＳのスキル能力低下修正・・ ↑まさにこの部分じゃ？ その意図が無くても、そう取られる内容だとおもうんだけど なぜ文章を読め、と言ったのかというと、アイテム課金に対しての感想や実体験をスレ主が聞いてるわけだ。 だから あなたのプレイスタイルならそうなのかもしれませんが ↑ と言って来る意図がわからん そもそもキミ自身、ＢＳのスキルが・・とかその後の妄想とか見当違いの事言ってて、肝心の内容が全く無かったからさ

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■28893 / inTopicNo.35) 　Re[2]: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 一応Hiプリ持ちです -(2006/12/28(Thu) 15:49:10) [ID:gGuKzFZw] 個人的な主観ですが課金後大きく変わったという風には感じませんでした Ｇｖでも魔法は痛いと感じたが抜けれるとこは抜けれるし抜けないとこは抜けない。 実装前と劇的に変わったとはも思えませんでした。 また私自身課金アイテムを使ってないからわからないですが回りの使ってる人を見て若干のいいなぁと思った場面はあるものの、使わないでもそれなりの自給も出せますし狩の中に楽しさを見つけながらやっているので「お金がものをいう世界」になったとは正直感じませんでした。 確かに廃な人から見たら差が広がった、縮まるかもしれないで世界が変わった人もいらっしゃるかも知れないですが･･･ 少なくともアイテムを使わないことをマイナス、不利だと思ったことは今のところは無いです。 言葉足らずのところもあるかもしれませんがすみません。

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■28890 / inTopicNo.36) 　Re[4]: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 課金しないと不利 -(2006/12/28(Thu) 14:58:29) [ID:owzYmOXB] ■No28885に返信(ｔｐおさんの記事) > ■No28870に返信(課金しないと不利さんの記事) > > >利用しない＝マイナス　ではなく、あくまで今まで通りだから > > > > いやいや > > あなたのプレイスタイルならそうなのかもしれませんが > > 利用しない多くの人がマイナスになるでしょう > > ゲーム内とは関係のないところでプラス効果が得られない実質的なマイナスはもちろん > > 「プラス効果を得られない」のはマイナスではないと思うんだけど？ > 損した気分を感じるだけで、実際弱くなったわけじゃない > ついでに言えば、自分のプレイスタイルでモノを言ってるんだけど。人の事まで考えてやれ・・・と？ > > > ↑プラス課金実装後に新たに出てきた問題としていままで何年も知っていながら > > 放置してきたほぼ仕様と化していた精錬ＢＳのスキル能力低下修正 > > 癌はこれをもともとないものとして証拠隠滅を強行しました > > ＢＳのスキルに関してもちゃんと一言付け加えたはず > 人の事に対して指摘するなら、その文章程度はちゃんと読んで欲しい > > アイテム課金は多くの反感を買ってるのはわかるが・・・やはり荒れるな > 反対の意見はすべてかみつきだと思ってるんじゃないですか？ 反対派が意見を出したら荒し扱いですか； 何でもかんでも噛み付いてるのはあなたじゃないですか？ あなたがちゃんと文章を読んでください 私が引用したのはあの一文であって付け加えた一言についての指摘など していません

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■28888 / inTopicNo.37) 　Re[1]: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2006/12/28(Thu) 14:44:35) [ID:fz4cVWzS] ■No28859に返信(NG騎士さんの記事) > アイテム販売が開始されてから一週間。 > 多かれ少なかれ利用された方も少なくないのではないでしょうか。 ハイブリット課金で劇的に変わった「RO」ワールド 転生前の「倦怠期」ユーザーに新たな光明が「ラグナロクオンライン」 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061227/rohybrid.htm 他ネトゲ紹介記事や以前のRO紹介記事に比べ ライター三浦尋一の苦言や疑問が多いのが印象的 ・現金を投じている実感が薄い ・商品の内容か、値段設定を再考すべきだろう ・実際にはあまり使えるアイテムとは言い難い ・あまり得した気分にはなれないアイテムだ ・人気のゲフェン砦も泡沫ギルドによるレース会場 ・もはや何を信じて良いのかわからない状態だ ・もう少し何らかの演出があってもよかったのではないか 最後に　下記のまとめ文句　夢をつなぐ　夢をつなぐ　夢をつなぐ ・「夢をつなぐスペシャルアイテム」として十分訴求できるものと考えている

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■28887 / inTopicNo.38) 　Re[4]: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ 霰 -(2006/12/28(Thu) 14:02:06) [ID:PyIZTrmC] ■No28875に返信(あわーさんの記事) > 私の周りでは、アイテム課金始まる直前に、不毛などの理由で二人引退。 > アイテム課金開始後、ＢＯＴが減るどころか増えていく現状に、三人引退。 > （何度も、何度も、何度も！！　通報済み！！！！） > 有料アイテム使って強くなっても、管理が酷く気がつく頃には、周りには > 誰もいなくなってるかもしれません。 > そしてこれはもう止める事が出来ないほど、引退の波が着てます。 > あなたの周りにも引退者多くないですか？　 露店の数減ってませんか？ 多くはないよ、自分の関係者の中では０かな。 あまり気にしてない人と、年玉で少しくらい使ってみようという人かなぁ。 露店の数も減ったような減っていないような。 とりあえず、あまり悲観しなさんな、 引退の波というのも小波程度だと思うし、誰もいなくなるとか極端さね。 > 私は聖剣欲しくレースで頑張っているのですが、レースＢＯＴが日々増えていく > 現状の中、露店でＳ属性鎧や聖剣などが裁かれていくのを目撃… > もしかしたら聖剣手に入れた瞬間、聖剣と共に自分の心をもクホッて > 終りにしようかなと考えています。 > その時は全部のＭＡＰを徒歩で歩きたいな〜とチラシの裏 聖剣手にしたときには、また新しい目標をきっと見つけているさ、 悲しいこと言わないで頑張りや〜。

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■28885 / inTopicNo.39) 　Re[3]: アイテム販売の影響について ▲▼■ □投稿者/ ｔｐお -(2006/12/28(Thu) 13:14:58) [ID:Ui6r9An1] ■No28870に返信(課金しないと不利さんの記事) > >利用しない＝マイナス　ではなく、あくまで今まで通りだから > > いやいや > あなたのプレイスタイルならそうなのかもしれませんが > 利用しない多くの人がマイナスになるでしょう > ゲーム内とは関係のないところでプラス効果が得られない実質的なマイナスはもちろん 「プラス効果を得られない」のはマイナスではないと思うんだけど？ 損した気分を感じるだけで、実際弱くなったわけじゃない ついでに言えば、自分のプレイスタイルでモノを言ってるんだけど。人の事まで考えてやれ・・・と？ > ↑プラス課金実装後に新たに出てきた問題としていままで何年も知っていながら > 放置してきたほぼ仕様と化していた精錬ＢＳのスキル能力低下修正 > 癌はこれをもともとないものとして証拠隠滅を強行しました ＢＳのスキルに関してもちゃんと一言付け加えたはず 人の事に対して指摘するなら、その文章程度はちゃんと読んで欲しい アイテム課金は多くの反感を買ってるのはわかるが・・・やはり荒れるな

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■28875 / inTopicNo.40) 　Re[3]: アイテム販売の影響について ▲　■ □投稿者/ あわー -(2006/12/28(Thu) 09:46:26) [ID:CBsUcGCM] 私の周りでは、アイテム課金始まる直前に、不毛などの理由で二人引退。 アイテム課金開始後、ＢＯＴが減るどころか増えていく現状に、三人引退。 （何度も、何度も、何度も！！　通報済み！！！！） 有料アイテム使って強くなっても、管理が酷く気がつく頃には、周りには 誰もいなくなってるかもしれません。 そしてこれはもう止める事が出来ないほど、引退の波が着てます。 あなたの周りにも引退者多くないですか？　 露店の数減ってませんか？ 私は聖剣欲しくレースで頑張っているのですが、レースＢＯＴが日々増えていく 現状の中、露店でＳ属性鎧や聖剣などが裁かれていくのを目撃… もしかしたら聖剣手に入れた瞬間、聖剣と共に自分の心をもクホッて 終りにしようかなと考えています。 その時は全部のＭＡＰを徒歩で歩きたいな〜とチラシの裏

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