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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29077 / inTopicNo.21)  Re[8]: アイテム課金実装後の状況について Part2
  
□投稿者/ カタムツリ -(2007/01/04(Thu) 15:02:16) [ID:32Hg0kxI]
    No29074に返信(おいおいさんの記事)
    > ■No28966に返信(なんだかねさんの記事)
    > > 正直ここで挙げられてる> 「1で挙げた弊害をどうすれば減らすことができるか」
    > > を実践しても全く問題の解決にならない気がするのは俺の気のせいですかね?
    > >
    > > 本人なりの真面目に考えた末の極論なのか、冗談なのかは知りませんが
    > > アイテム課金の弊害(若しくはアイテム課金そのもの)を無くしたいのか、アイテム課金利用者を裁きたいのか
    > > どっちなのやら
    > >
    > > 敢えて言うなら
    > > 目の前の弊害ばかりに気を取られ過ぎて怒りの矛先を見失ってないかい?
    > > 金欲しさにこんな状況を作り出した大本を放ったらかしてて良いのかい?
    > >
    > >
    > > 余りに脱線し過ぎてて社員のタゲ逸らしにすら見えてきたよ
    >
    > いや、違うと思うよ。
    > 感情になっている部分もあることから、課金反対=悪意の図式をなんとかしたいのでしょ。自分がその課金反対側だから。
    > はっきり言って、もう課金は始まっている。
    > 使うのは本人の金であって、反対者の金じゃあない。(指図される云われは無い)
    > そして、アイテムの効果は自身に留まるものが大半。
    > なにが不満なのやら。

    >「経験値アイテム使ってるから俺だけウマー」なんてやってたら
    > 周りは激しく引くと思いますが。。。
    という記事が前にあったよ。
    自分が引くだけなのに、周りが引くとか、周囲を勝手に巻き込んで課金反対の人は言う。
    課金反対側の意見は、自分が気に入らないに集約されている。
    だから、お金の使い方にまで口をだしたり、社員のタゲそらしとまで言う。
    そういった発言が尾を引いて、課金反対=悪意の図式とされているのに、
    言いたいことだけ言って、自分たちの発言が招いた悪いイメージだけは払拭に躍起。
    ムシが良すぎの反対者の意見、
    賛成の人たちはガンホーの味方とか、身勝手と言われる。
    課金用アイテムの性能もそんなに良くないから、そんなに迷惑にならないと、
    導入前から言っていたのに、ひどいものだよね。
引用返信 削除キー/
■29081 / inTopicNo.22)  Re[5]: アイテム課金実装後の状況について Part2
□投稿者/ 秦 -(2007/01/04(Thu) 17:06:33) [ID:gn1wgSiA]
    所詮ゲームなんだから課金する課金しないのは人の自由
    俺も課金アイテム買ってウマーでもするか
    みんなROよりも現実世界を大切にねー
引用返信 削除キー/
■29082 / inTopicNo.23)  Re[6]: アイテム課金実装後の状況について Part2
□投稿者/ か-とぶんぶん子。 -(2007/01/04(Thu) 17:44:55) [ID:6ownbVpG]
    No29081に返信(秦さんの記事)
    > 所詮ゲームなんだから課金する課金しないのは人の自由

    そうだよね
    不正はしないけど
    管理側が認めたアイテムならあたしはつかうよー

    自分が欲しいと思ったものだけね
    ただでも短い時間で遊ぶのだし
    自分で働いたお金で買うんだから別に文句いわれる筋合いじゃないね

    別にあたしゃトレインも押し付けもしないけど(そういう職じゃないからかも)
    普通に保険証とかつかうよ?
    課金アイテム使って鼻高々な人もそんな見ないけどなあ・・
    むしろ恥じて内緒にしてるっぽい・・

    相変わらず人の揚げ足ばっか取って頭に血がのぼってばっかの人みたいだけど
    頭冷やしてゲームを楽しみなさい

    いや嫌ならしなくてもいいよ?モチロン


    引用ばっかでさっぱしよくわかんないわほんと
引用返信 削除キー/
■29093 / inTopicNo.24)  Re[7]: アイテム課金実装後の状況について Part2
□投稿者/ humu -(2007/01/05(Fri) 07:56:25) [ID:wwpTnObD]
    ネトゲ取り扱ってるネットマガジンで「ROは戦闘教範でkusoトレインウマー」って大っぴらに書かれてたんだけど
    癌砲からノーマナーですよというお達しが来てないのであれば、あのくらいやっても平気なんでしょうね。
    何が平気かって、未だにROやってる人たちの大半が(精神的に)。全員とは言いませんがね。
引用返信 削除キー/
■29099 / inTopicNo.25)  スレ主の意向と違うレスですが…
□投稿者/ 死神を冠した騎士 -(2007/01/05(Fri) 09:57:50) [ID:33ikd2SE]
    >おいおい
    >カタムツリ
    >か-とぶんぶん子。

    あなたたち、スレ主の記事を暗記できるくらいまでよく読みなおしてみたら?
    スレ主は「課金反対による弊害をできる限り減らしたい」って気持ちからこのスレを建てたように見えるんだけどね。

    それを理解したうえで書いてるんだったら…
    人間としてできてませんね。記憶を全て抹消した上で保育園から通いなおして、もう一度人格を作り直してくることをオススメ致します。

    >おいおい の

    >そして、アイテムの効果は自身に留まるものが大半。

    という発言や、

    >カタムツリ の

    >自分が引くだけなのに、周りが引くとか、周囲を勝手に巻き込んで課金反対の人は言う。

    という発言に関してだが、
    課金アイテムによってトレインなどの今までも言われてきたノーマナーが増えている。自分の中でとどまっている効果でも、その効果をフルに利用しようとして回りに迷惑かける人がいるんですよ。その人達が課金アイテム賛成派が叩かれる原因なんですが、そこは認識されてますか?
    もしかして、その認識も無いのに批判ですか?
    だとしたら、その軽率さをもう少し改める事をススメますね。

    >か-とぶんぶん子。

    >相変わらず人の揚げ足ばっか取って頭に血がのぼってばっかの人みたいだけど
    頭冷やしてゲームを楽しみなさい

    見苦しい…他人を煽るような文体で書き込んでいるあなたの意見には説得力など無い。恥を知りなさい。上記のような発言をしたいなら、まずは相手を煽らないような文章構成能力を身につけて発言される事をススメますよ。小学校一年生あたりから学びなおせば身につくんじゃないかな?

    スレ主の本意を読み取らない人の発言が多いですね…「議論をするスレ」と書かれていたのに、(少なくとも)三人もスレ主の意向を考えずに書き込むキモい人に書き込まれたスレ主に同情してしまいます…
引用返信 削除キー/
■29100 / inTopicNo.26)  Re[9]: スレ主の意向と違うレスですが…
□投稿者/ Mr.X -(2007/01/05(Fri) 12:12:07) [ID:XO4qf68t]
    2007/01/05(Fri) 12:21:44 編集(投稿者)

    実際のところ、ノーマナーによる弊害って増えてるんでしょうかねぇ?

    私自身、ギルドにたくさん上納をしなきゃいけなさそうな事態になっているので、効率が出せそうな場所をいくつか回ってみたのですが・・・。
    目だったトレインとか、BOTとかは一切見ない場所の方が多かったです。
    また、社会人さんが多いギルドと学生さんが多いギルド、どちらにも入っているのですが、どちらのギルドからもそういう悪い傾向を見て取れませんでした。
    (どちらかがどちらかを非難するとか、そういうのを見つけた、と言う類のもの等も)
    サーバーに拠るのかな?


    ですがなんにせよ、弊害はこの三点に尽きると思います。
    1-1.課金アイテムをフル活用して、今まで以上の不正に走る人が現れる
    1-2.課金アイテム自体の効果が、公式発表と違い個人のRMに不当な被害を受ける
    1-3.課金アイテム使用者・非使用者の間に溝ができる(心情的なものも含めて)

    上記の物から発展して起きる弊害はあるにはあるのですが。
    それは置いておきます。

    解決法も根本的には
    2-1.公式サイトで不正者を報告する
    2-2.公式サイトの補償システムが整備を訴える
    2-3.お互いの意見を聞いて折り合いをつける

    くらいしかないと思います。

    具体案でなくてすみません。
    私自身が弊害を感じられていないため、そこまで思いつかないのです。
引用返信 削除キー/
■29106 / inTopicNo.27)  Re[9]: スレ主の意向と違うレスですが…
□投稿者/ おいおい -(2007/01/05(Fri) 17:32:33) [ID:iTrN9iQ1]
    2007/01/05(Fri) 17:47:57 編集(投稿者)

    > >おいおい の
    >
    > >そして、アイテムの効果は自身に留まるものが大半。
    >
    > という発言や、
    >
    > >カタムツリ の
    >
    > >自分が引くだけなのに、周りが引くとか、周囲を勝手に巻き込んで課金反対の人は言う。
    >
    > という発言に関してだが、
    > 課金アイテムによってトレインなどの今までも言われてきたノーマナーが増えている。自分の中でとどまっている効果でも、その効果をフルに利用しようとして回りに迷惑かける人がいるんですよ。その人達が課金アイテム賛成派が叩かれる原因なんですが、そこは認識されてますか?
    > もしかして、その認識も無いのに批判ですか?
    > だとしたら、その軽率さをもう少し改める事をススメますね。
    >
    言っている事がBOTも使っていると言った人と同じレベル。
    トレインなんて、効率を重視している人がやっているんだよね?
    課金アイテムの効果をフルに利用するためにトレインをしているんだよね?
    あれ?おかしいね。
    トレインでの効率を求める人(効率〇と呼ばれる人)なら課金アイテム関係なく、以前からトレインしているね。
    一体、キミは何を根拠に課金のせいでを強調しているのかな?
    さも、増えたように言っている根拠はどこ?
    効率〇の人が課金アイテムを使いだしたから?やっていることは以前と変わりませんよ?
    それはノーマナー行為ということであって、課金アイテムのせいじゃあないだろうに。
    効率〇(トレインする人)になる人間は課金アイテムに関係なく、そっちに走る。
    なぜなら、結局、課金アイテムは倍率効果という付加価値でしかなく、その【前提である時間当たりのEXP稼ぎ】目的なのだから。

    たぶん、揚げ足と言う か 全てが課金アイテム前から(0%)じゃあないだろと言うかのどちらかな?(どちらも苦しい言い訳だが。後者は【】辺りの文を読み解けば答えが出る)

引用返信 削除キー/
■29107 / inTopicNo.28)  Re[10]: スレ主の意向と違うレスですが…
□投稿者/ βテスター -(2007/01/05(Fri) 17:49:08) [ID:i12bxrtk]
    kk様

    気づいたら何時の間にか、最初のレスが編集されてましたね。
    おつかれさんです。

    確かに直結と書いたのは、いささか短慮であったとは思いますが。
    ユーザーができる行為は私の問題点においてはソレしかないと考えてます。

    そして、それにより本来は最低でも何かしらの処罰が下らなければいけない方々が、
    まったく処罰されていない現状を持って「なぜか」と記入したのです。

    言ってる意味がわからないのでしたら、ヘ鯖廃抗3Fスケワカ狩りにでもきてください。
    横殴りバリバリの弓手(BOTでしょうがあえてBOTとは言いません)が大胆に行動してます。


    ところで、現状不思議な流れですが、前スレと今回のスレを読んだけど。

    誰がBOTが課金アイテムを使用している。
    と書いたのでしょうか…、同じBOTの話題をしているだけに気になる。
引用返信 削除キー/
■29108 / inTopicNo.29)  流れを半ばぶった切って
□投稿者/ 蟻の卵 -(2007/01/05(Fri) 17:56:29) [ID:UUVHoUpP]
    あれじゃないの?

    BOTが急に増えたのってアイテム課金は関係無くFF11でRMT業者を一斉排除したから
    そのRMT業者の連中が規制を殆どしないROに力を入れ始めたんじゃ?
引用返信 削除キー/
■29109 / inTopicNo.30)  Re[12]: 流れを半ばぶった切って
□投稿者/ βテスター -(2007/01/05(Fri) 18:07:12) [ID:i12bxrtk]
    > あれじゃないの?
    >
    > BOTが急に増えたのってアイテム課金は関係無くFF11でRMT業者を一斉排除したから
    > そのRMT業者の連中が規制を殆どしないROに力を入れ始めたんじゃ?

    それも一つの要素でしょうね。
    アイテム課金による影響、というのは。
    アイテム課金による影響全てであり、その範囲は影響を受けた全てが影響を及ぼす事象全てです。
    つまり、原因を考えた時にアイテム課金に辿り着く事全てですね。

    戦闘教範トレインウマー→処罰されない→やりたい放題
    引退者が増加→その中で期限切れまでの間、愉快犯的なBOT使用者
    アイテム課金優先でBOT対策は後回しにする発言→アイテム課金→…BOT対策は?

    そんなこんなでやりたい放題な風潮をさらに助長させた原因がアイテム課金ですからね。
    管理会社がしっかりとした管理を「まず最初に」してくれていれば…と悔やまれます。
引用返信 削除キー/
■29110 / inTopicNo.31)  Re[11]: スレ主の意向と違うレスですが…
□投稿者/ おいおい -(2007/01/05(Fri) 18:34:43) [ID:iTrN9iQ1]
    2007/01/05(Fri) 18:37:20 編集(投稿者)

    No29107に返信(βテスターさんの記事)
    > kk様
    >
    > 気づいたら何時の間にか、最初のレスが編集されてましたね。
    > おつかれさんです。
    >
    > 確かに直結と書いたのは、いささか短慮であったとは思いますが。
    > ユーザーができる行為は私の問題点においてはソレしかないと考えてます。
    >
    > そして、それにより本来は最低でも何かしらの処罰が下らなければいけない方々が、
    > まったく処罰されていない現状を持って「なぜか」と記入したのです。
    >
    > 言ってる意味がわからないのでしたら、ヘ鯖廃抗3Fスケワカ狩りにでもきてください。
    > 横殴りバリバリの弓手(BOTでしょうがあえてBOTとは言いません)が大胆に行動してます。
    >
    >
    > ところで、現状不思議な流れですが、前スレと今回のスレを読んだけど。
    >
    > 誰がBOTが課金アイテムを使用している。
    > と書いたのでしょうか…、同じBOTの話題をしているだけに気になる。

    え?貴方、その文にレスしてますけど?
    というか最初にBOTの単語を出した本人?
    28953から以下のレスの流れ参照
引用返信 削除キー/
■29111 / inTopicNo.32)  Re[12]: スレ主の意向と違うレスですが…
□投稿者/ βテスター -(2007/01/05(Fri) 18:45:38) [ID:i12bxrtk]
    2007/01/05(Fri) 18:50:24 編集(投稿者)

    ああ、やはり。予想はしていたけど…なんともはや…。

    誰も。そして一言も。
    「BOTに課金アイテムを使用している」
    という発言だけでなく、そのような主旨を仄めかす発言をした人はいないのに…。

    私の文やそれに対するレスの方々の文を上記の様に感じたなら、
    好意的に見ても、それは相当な短慮です。


    >>修正箇所
    行為的→好意的(誤字修正
引用返信 削除キー/
■29112 / inTopicNo.33)  ちょっと待ちたまい
□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/05(Fri) 18:48:39) [ID:RxKL1S8o]
    2007/01/05(Fri) 18:55:49 編集(投稿者)

    No29109に返信(βテスターさんの記事)
    > つまり、原因を考えた時にアイテム課金に辿り着く事全てですね。
    …って暴論ではないですか?

    推論だけで何でもかんでもアイテム販売の影響にしてたら、それこそ本格的に
    > 「アイテム課金否定派=悪意ある人」
    って受け取られてしまいますよ?

    アイテム販売の有無に関わらず、狩りの仕方が乱暴な人はいるし、機械人形もいるし、
    問題は山積していました。
    そこにアイテム販売が加わった場合、「影響」はあっても「原因」とはなりえません。
    なにしろ既にそこにあった事象なのですから。

    また、「〜と思われる」「〜らしい」「〜だろう」といった推論で「弊害の一因」と
    するのも危険です。

    現状このトピックで問題視されていることの多くは「使っている人の問題」であって、
    「アイテム販売=悪」と言わんばかりに考えるのは違うと思います。


    ※そりゃあ、私も不正対策をもっとちゃんとしろとは思いますけどね。
     でも、それとアイテム販売の問題とは別の話。混同するのは危険です。
引用返信 削除キー/
■29115 / inTopicNo.34)  Re[13]: スレ主の意向と違うレスですが…
□投稿者/ おいおい -(2007/01/05(Fri) 19:54:16) [ID:iTrN9iQ1]
    2007/01/05(Fri) 19:56:58 編集(投稿者)
    2007/01/05(Fri) 19:55:48 編集(投稿者)

    No29111に返信(βテスターさんの記事)
    > ああ、やはり。予想はしていたけど…なんともはや…。
    >
    > 誰も。そして一言も。
    > 「BOTに課金アイテムを使用している」
    > という発言だけでなく、そのような主旨を仄めかす発言をした人はいないのに…。
    >
    > 私の文やそれに対するレスの方々の文を上記の様に感じたなら、
    > 好意的に見ても、それは相当な短慮です。

    どう考えてもそうとしか読めませんよ?

    【スレタイトル:アイテム課金実装後の状況について】と下記の貴方の文
    >> 1…【アイテム課金【以降に】【起きた(増加した)弊害】
    >【BOTが】大量に、そして【急激に増えた】。
    *見やすいように(はっきりとわかるように)【】で区切ってみました。

    なんか煽るだけの文ではなく、もう少し議論できる文で返せませんか?
    煽るだけだと、上記程度の文で全然議論にならないので。
    もし違うというのなら、詳しく説明してください?

    NG騎士さん
    βテスター さんは推論ではなく、本人は自分の考え=確定事項だと思っていますよ。
    「〜と思われる」「〜らしい」「〜だろう」といった推論になりうる言葉を貴方がレスしている文では使われておりません。

引用返信 削除キー/
■29117 / inTopicNo.35)  (削除)
□投稿者/ -(2007/01/05(Fri) 20:27:42)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■29119 / inTopicNo.36)  Re[14]: ちょっと待ちたまい
□投稿者/ βテスター -(2007/01/05(Fri) 22:27:36) [ID:i12bxrtk]
    NG騎士氏へ
    >アイテム販売の有無に関わらず、狩りの仕方が乱暴な人はいるし、機械人形もいるし、
    >問題は山積していました。
    >そこにアイテム販売が加わった場合、「影響」はあっても「原因」とはなりえません。
    >なにしろ既にそこにあった事象なのですから。

    あぁ、多分誤解されています。

    原因としたのは、何に対しての原因か…です。
    今回のことは、「課金アイテム以降に増えた事柄」に対する原因とは何かです。

    ですので、課金アイテム以前より長距離トレインが課金アイテムにより行なわれているわけではなく、
    課金アイテムにより長距離トレインが「増えた」というのが、課金アイテムの原因になるわけです。

    だからして、課金アイテムにより長距離トレインに影響があった。
    と同時に、「長距離トレインが増えた」という原因に課金アイテムが実装された事。

    という事が考えられるわけですよ。


    それから、アイテム販売については私は肯定派ですので、
    >「アイテム販売=悪」と言わんばかりに考えるのは違うと思います。
    否定させて頂きます。
    通常の管理をしないでアイテム販売をした行為が悪なだけであり、
    アイテム販売自体は悪でもなければ、そのアイテムを購入した人は、
    悪でも何でもありません。って事は、言わずとも大丈夫そうですねw

    だからして、私は「アイテム課金=悪」ではなく、
    通常の管理そっちのけでアイテム課金をするというガンホーに対して悪である、
    というスタンスだと思って頂ければ幸いです。

    >現状このトピックで問題視されていることの多くは「使っている人の問題」であって、
    >「アイテム販売=悪」と言わんばかりに考えるのは違うと思います。

    私が述べているのはそう言う事ではありませんので悪しからず。
引用返信 削除キー/
■29120 / inTopicNo.37)  長いだろうね。
□投稿者/ βテスター -(2007/01/05(Fri) 22:47:29) [ID:i12bxrtk]
    さて、では私が「何故に」

    BOTが大量に、それも急激に増えたという事を述べたかを、説明しようと思います。

    元々BOTは大量に居るのでオンかオフかという
    デジタルな話ではないので、そういう視点は捨てて頂きたいと思います。

    課金アイテム実装の前後でさまざまな問題がありましたね。
    その問題に対して、ガンホーは対応らしからぬ対応をたくさんしました。

    戦闘教範不具合の補填しかり、戦闘教範不具合修正に対しての矛盾したメンテナンス。
    その後、修正がどうなったのかということは述べず、課金アイテムの説明ページにより、
    元々戦闘教範ではジョブ経験値が入らないのがデフォルトであったかのような説明ぶり。

    上記は1例ですが、これらによりjROを見限り去っていった人々は居るでしょう。
    そんな人の中に、愉快犯的にBOTを使い残された期日を、ROプレイヤーとしてではなく
    意図しようがしまいが規約違反者として遊ぶ人も居ると思うわけです。

    つまりBOTを使ってみて本当にアカウント剥奪されているのか、という体験をしたい人。
    可能性から言えばいくらでも言えてしまうので、割愛します。

    こういった好奇心や敵愾心を持つ人々が居る事によりBOTが増加した。(原因1つめ)


    次は、kk氏も述べていましたがBOTを使い、
    アイテム課金分の値上がりを補填しようとする輩が居るだろう事。(原因2つめ)


    また、こういった大型パッチ後は、相場の変動も大きい事が予測されるので、
    BOT使用者もそれを睨んで大量投入をしてきた事。(原因3つめ)


    最後に、アイテム課金優先でBOT等の不正対策は後回しという発言をしてしまったこと。
    また、いままでに燻っていた首無しBOTの放置や、擁護発言。
    そして今までの管理会社の対応を予測するに、特筆すべき不正対策はしないのではないか、
    という予測が更に、3つの要素に追い風を吹かせているのであろう事が考えられます。


    元々アサシンギルドBOT隔離等でのガンホーの行動に、
    BOT擁護の姿勢があったのではないか、ということが最大の追い風である事は言うまでもない。
引用返信 削除キー/
■29123 / inTopicNo.38)  Re[16]: 長いだろうね。
□投稿者/ おいおい -(2007/01/05(Fri) 23:56:32) [ID:iTrN9iQ1]
    言い訳の理由の大半が、アイテム課金【以降に起きた】弊害に当たらない(場合に限らない)のに わざわざ課金【以降の弊害】で挙げた矛盾点を説明してくれ。
    挙句に> BOTが大量に、そして急激に増えた。と言ってる。
    貴方の理由と貴方が以前書いた「大量に、そして急激」の数が合わないのですよ?【文を読む限り数の強調性が違いや課金以降でなくとも起こっている為、比率が合わない】

    わかりやすくすると
    以前にも起きていた弊害に当たるのが(原因1つめ)(原因3つめ)
    ここまでが以前なのと増えた値を調べたいので、ここを0とする
    で課金後(原因2つめ)+(原因1つめ+原因3つめの内数が増えた分だけ)
    これで大量に、そして急激にですか?
    あの、「アイテム課金【以降に起きた】(増加した)弊害」にレスした内容「BOTが大量に、そして急激に増えた。」=説明におかしいところがあれば、誰が見ても明らかに補足説明ではなく、無理やりこじつけた言い訳文にしか見えないのですが・・・

    アイテム課金を話すスレで、さらにアイテム課金以降で起きた弊害で、さらにBOTが大量に、そして急激に増えたと2重強調して答えていれば、まあネチネチ突っつかなくとも答えはでているだろうけど。どうみてもβテスターさんは反対派の方みたいですしね。
    もうそろそろ本音を言いましょうよ?理由は後付だ。ただアイテム課金が気に食わないのでBOT大量!急増!を掲げて叩きたかったと。

引用返信 削除キー/
■29124 / inTopicNo.39)  トピックの主旨をもう一度
□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/06(Sat) 00:20:08) [ID:6E7lh9ab]
    2007/01/06(Sat) 00:24:59 編集(投稿者)

    あーあー、なるほど。ようやく合点がいきました。

    このトピックは元々「アイテム課金実装後に起きた弊害」を主題にしている。
    あくまでアイテム課金は問題ではなく、実装時以降に起こっている弊害を
    問題視すればいいのだから、「BOTが増えた」という主張もできる……と
    解釈できますな。

    「アイテム課金実装」→「それによる問題」
    …という解釈と同時に、
    「アイテム課金実装時点」→「それ以降に起こった問題」
    …という解釈も成り立つわけです。

    この二つの解釈が成り立つ上、その双方による意見が乱立していたから話が
    分かりづらかったのでしょう。
    ようやくすっきりしました。


    No29120に返信(βテスターさんの記事)
    上記の解釈をもってすれば、あなたの主張にも合点がいきます。

    ただ、■No29120で述べられた意見は「アイテム課金」が直接的原因ではなく、
    あくまでその前後における「ガンホーの問題」が起因ですね。
    であれば、また別のトピックとして語られた方が賢明かと思います。

    ただ、今回のアイテム課金実装に限って言えば、ガンホーはグラビティに
    振り回されている側ではないか、と私は考えています。
    でなければ、ここまで後手が続くとは思えません。

    いやまぁ、元々問題発言が多い素人集団なので何とも言えませんが。

    あと、トレイン狩りによる弊害なども強く主張されていますが、
    アイテム販売実装後も私はほとんど目撃していません。
    お互い一部の視点からでしか見ていないのでしょうからどちらが正しいとは
    言いませんが、そのスタンスを踏まえないと
    > 本人は自分の考え=確定事項だと思っていますよ。
    …などといらぬ誤解を受けてしまうのでご注意ください。
引用返信 削除キー/
■29125 / inTopicNo.40)  Re[18]: トピックの主旨をもう一度
□投稿者/ βテスター -(2007/01/06(Sat) 00:51:20) [ID:i12bxrtk]
    2007/01/06(Sat) 00:56:06 編集(投稿者)

    NG騎士氏へ

    もっと単純に。

    私はスレ主の意向に沿って、アイテム課金実装に関連した内容を総じて見た場合に、
    アイテム課金実装前とアイテム課金実装後を比べて、
    アイテム課金実装が関連してるであろう変化を述べただけです。

    >1…アイテム課金以降に起きた(増加した)弊害
    >2…1で挙げた弊害をどうすれば減らすことができるか

    つまり、主観を排除し、忠実にこれに応じただけなのです。

    課金アイテム関連限定で、という意向ではなく
    あくまで「アイテム課金実装」によって起こったであろう問題として。

    課金アイテムについては私は一切述べる気はないのですよ。
引用返信 削除キー/

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