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■29211 / inTopicNo.21) 　Re[11]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露   ▼■ □投稿者/ んー -(2007/01/11(Thu) 10:30:41) [ID:sZAeHAJd] > この場合の「クレーマー」とは普通のクレームを付ける人ではなく、 > あくまで度が過ぎている人のことです。 > 言い換えればクレームを付けるのを生き甲斐としている人？ですかね。 今までのガンホーの管理は「度が過ぎている程酷い」と全員思ってますよ。 そうなれば当然見返りは「度が過ぎるクレーム」を言う人も居る。 ちなみにクレームとは結果論で、原因であるガンホー管理に何も言わないんですね。貴方は。 > ガンホーが歩み寄りを見せた際にも叩き続けたでしょう。 > 取り締まりが始まった際にもね。 > 取り締まりが最初の一歩だったかもしれませんから、当時の時点で不信感が > ぬぐい去れないのは当然でもありますが。 ガンホーが「歩み寄りした」形跡は無く、一方的にユーザーに「強要」した形跡なら幾らでもある。 取り締まりは「４年以上前にガンホーがＲＯを管理を始めた後に行う」事であり、去年の6/1から始めるものじゃない。 6/1という時期も時期で、アサシンギルド事件に騒がれ世間にも認知されてきたから取り締まった。 そんな感じも受けられて当然だと思う。 > 信頼できないガンホーの管理するＲＯの利用権を金を払って借りているんですよ？ > おかしな事でしょう。よく言われる事ですがそんな状態で続けている方が異常です。 信頼できないから過去に十数万人いたと思われめる接続数が、６万以下に落ち込んだ。しかも昔と今とではBOTの数も違うしな。 今残っている人は、癌呆に言っても無駄と諦めて「しょうがなく課金」って言う人が多いと思う。 どれだけの不正者がいるかは分からないが･･･、今のＲＯはそんなゲームだ。 まあ、ガンホーだけが管理会社でも、ＲＯだけがゲームでもないし ユーザー数の激減は、ユーザーは正直という事。 > 本当にこれが一番悲しいですね。 貴方が悲しいのは「接続数が減った」だけで 本当に悲しいと思えば「癌呆の運営結果でＲＯの世界が壊された」と結果を分かるはず。

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■29212 / inTopicNo.22) 　Re[12]: 最近は優良ユーザーですら不満を吐露 ▲▼■ □投稿者/ 流架 -(2007/01/11(Thu) 12:42:05) [ID:K5QqarD7] 2007/01/11(Thu) 18:14:19 編集(投稿者) 一部修正 ■No29211に返信(んーさんの記事) > > この場合の「クレーマー」とは普通のクレームを付ける人ではなく、 > > あくまで度が過ぎている人のことです。 > > 言い換えればクレームを付けるのを生き甲斐としている人？ですかね。 > > 今までのガンホーの管理は「度が過ぎている程酷い」と全員思ってますよ。 > そうなれば当然見返りは「度が過ぎるクレーム」を言う人も居る。 「度が過ぎるクレーム」の該当者は貴方のことではありませんか？ 酷いのは確かだけど、度が過ぎるほどではないです。 BOTがいてもアイテム課金があろうと一応遊べますしねえ、 βの時のようにログインゲームオンリーというのなら、度が過ぎていると考えますが。 > ちなみにクレームとは結果論で、原因であるガンホー管理に何も言わないんですね。貴方は。 冷静にガンホーに対する見解を出しているだけでしょう。 ノリノリ(死語)なクレームを書き綴っても、 度が過ぎたクレーマーと思われるだけだと思いますので。 > > ガンホーが歩み寄りを見せた際にも叩き続けたでしょう。 > > 取り締まりが始まった際にもね。 > > 取り締まりが最初の一歩だったかもしれませんから、当時の時点で不信感が > > ぬぐい去れないのは当然でもありますが。 > > ガンホーが「歩み寄りした」形跡は無く、一方的にユーザーに「強要」した形跡なら幾らでもある。 > 取り締まりは「４年以上前にガンホーがＲＯを管理を始めた後に行う」事であり、去年の6/1から始めるものじゃない。 まず幾らでもあるという「強要」の例をご提示ください。 仕様変更は約款にありますので強要ではありません、 突然月額課金が値上げしたとかなら分かりますが。 ※アイテム課金は使用にプレイヤーの自由があるので、アイテム課金は含めないで下さい。 > 6/1という時期も時期で、アサシンギルド事件に騒がれ世間にも認知されてきたから取り締まった。 > そんな感じも受けられて当然だと思う。 nProとかご存知ですか？これは歩み寄りとまではいきませんが、 実を結んだかは別として、仕事をしている事実ではありませんでしょうか？ 対策しても対策されてしまったパターンは結構あります。 ガンホー擁護と思われるかもしれませんが、 頻度は少ないですが、まったく対策を施していないわけではないと思います。 > > 信頼できないガンホーの管理するＲＯの利用権を金を払って借りているんですよ？ > > おかしな事でしょう。よく言われる事ですがそんな状態で続けている方が異常です。 > > 信頼できないから過去に十数万人いたと思われめる接続数が、６万以下に落ち込んだ。しかも昔と今とではBOTの数も違うしな。 > 今残っている人は、癌呆に言っても無駄と諦めて「しょうがなく課金」って言う人が多いと思う。 > どれだけの不正者がいるかは分からないが･･･、今のＲＯはそんなゲームだ。 単に飽きただけ、ブームが去ったというのもあります。 4年もやっていれば、中高大なら学校卒業できます。 > まあ、ガンホーだけが管理会社でも、ＲＯだけがゲームでもないし > ユーザー数の激減は、ユーザーは正直という事。 そのとおりですね、ネトゲも色々出てきましたし、 他にもゲームありますから接続数も減る、 自分で書いているのですから、貴方も分かってらっしゃる気がするのですが。 > > 本当にこれが一番悲しいですね。 > > 貴方が悲しいのは「接続数が減った」だけで > 本当に悲しいと思えば「癌呆の運営結果でＲＯの世界が壊された」と結果を分かるはず。 貴方の考える悲しさがどの程度かはわかりませんが、 ガンホー管理の下にROに多大なマイナスを与えたと皆さん考えていると思いますよ。 目先しか見ていない、ような返し方をしなくても良いと思います。 貴方だけがガンホー管理のROに悲しみを覚えているわけではないでしょう。 完全に同じ考えでなければ、意見を受け入れる気はないのですか？ 貴方ほど度が過ぎたガンホー批判をする気はありませんが、 私はガンホーがROを衰退させたという考えには同調できますから、 "同じような"考えを持つ人とはやんわりと意見の交換をしたいですね。 (ん〜さんには辛辣にレスしましたけど…。)

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■29220 / inTopicNo.23) 　Re[13]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2007/01/11(Thu) 18:35:04) [ID:KDlHy2ig] まずβテスター氏参考文献のご呈示ありがとうございます。 鵜呑みにする訳ではないですが読めば読むほど絶望的になりますね。 引用は短くしてあるだけで、その近辺の件に対してで 一文に対しての発言ではありませんのであしからず。 ■29208に返信(βテスターさんの記事) ＞辛らつな発言があってこそ、彼らは現在の「多少」前向きな姿勢になったのですよ。 なんか中国の故事か何かにありましたよね。 「忠信は苦言を呈す」とかそんな奴です。 辛辣な発言はあった方がいいと思います。 ですが、その発言の意図を読みとらず、中傷の対象としかしない人も多々いるでしょう。 ＞やってる行為が大衆食堂なのに、中身が高級レストランな店はありますか？ まずガンホーが高級レストランであると発言した訳ではありません。 誤解をされてしまったならすいません。論点にズレを感じましたので。 大衆食堂に高級レストランのサービスを求めてはいけないでしょう？ ＢＯＴの駆除やアカウントハックを継続的に完全にする事はそもそもできないはずです。 ＞管理が頼りなければ、もうどうしようもないでしょう。 まさにこの通りです。どうにも成らないと感じるなら不満も言うべきではありません。 未だに希望や楽しみを持ってＲＯをプレイしているユーザーの やる気をそぐ権利は無いはずです。 貴方が提示してくれた参考文献にも傾向は現れているでしょう。 大衆がどれだけ情報操作に弱いのかが。 貴方もおっしゃる通り「自らで決定して欲しい」とおれも考えます。 現ユーザーの為にＲＯを良くする為の不満の述べ方なら おれも賛成ですしね。 ■29211に返信(んーさんの記事) ほぼ返信したい内容が■29212（流架さんの記事）で言われてしまったのでｗ 少しだけ（長い文章でしょうが・・・ > ちなみにクレームとは結果論で、原因であるガンホー管理に何も言わないんですね。貴方は。 結果論を嫌うなら、効果があいまいであっても 「ＢＯＴ駆除を行った」ガンホーの行動は評価されるべきです。 それを歩み寄りとしないなら、ユーザーはガンホーに何を求めていたのですか？ 時期を問題とするなら、これからガンホーが完全にクリーンな ＲＯを作り上げたと仮定しても非難対象となるのですか？ > 今残っている人は、癌呆に言っても無駄と諦めて「しょうがなく課金」って言う人が多いと思う。 強制されていないのに「しょうがなく課金」って異常でしょう？ ゲーム内財産（物のみ）が惜しいなら、何故そこまで固執するのかわかりません。 人財としてつながりが切れてしまう事が嫌だとしても、それだけで切れるような 希薄なつながりはないでしょう。あるなら、つながっていないのです。 > 貴方が悲しいのは「接続数が減った」だけで > 本当に悲しいと思えば「癌呆の運営結果でＲＯの世界が壊された」と結果を分かるはず。 接続数が減ろうとおれには関係ありませんよ。 ガンホーの社員でもないですし、 他の記事では書きましたがすでに辞めていますし。 それと「ガンホーの運営結果でＲＯの世界が壊された」というのは おそらく正しいでしょう。 ですがおれが言いたいのは、その世界を壊す一旦を担ったのは 他でもない貴方も含めた俺たちユーザー自身だという事です。

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■29222 / inTopicNo.24) 　Re[13]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ humu -(2007/01/11(Thu) 20:11:30) [ID:wwpTnObD] 世界の中心はカネです。 カネをぽろぽろと単価0円の電子データに落としていくカモがいます。 サービス内容が管理不徹底により劣化の一途をたどっても、 引き続きカネをぽろぽろと落としていくカモがいます。 劣化させたサービス内容を、追加料金で改善できるという不条理な提案があっても、 それでもカネをぽろぽろぽろぽろと落としていくカモが居ます。 サービスの劣化の原因の一部に海外不正送金という犯罪の匂いがしても、 そうであってもカネをぽろぽろぽろぽろと落としていくカモが居ます。 ガンホーの儲け方は非常に参考になります。 私も会社を運営するとしたら、できるだけカモを集めて好きなだけカネを巻き上げ、切りの良いところで引退し、 海外で豊かな余生を送りたいと心から思います。 ただ、ユーザー側の視点から見て、ガンホーの運営については苦情の山ができるほどに不満は尽きないでしょう。 不満を感じてデモを起こしたり、ゲームを辞めたりする人も数多く居ることでしょう。 今、不満を持っている人たちはどうして辞めないのでしょうか？ �@単なるチャットゲーとして楽しんでいるだけで、不正や稚拙な運営には興味が無い �A以前より多くの金を投入してでもレベル上げをしたい、俺TUEEEがしたい �Bそもそも、ROが不正や稚拙な運営によって劣化の一途をたどっていることを知らないし、知る気も無い �C不正行為を繰り返し、すでに最強装備で俺TUEEEを楽しんでいるので、環境が多少変わろうが関係なく、引き続き俺TUEEEが出来る �D自社のゲームを盛り上げる為にサクラ活動をしているので、やめるとガンホーをクビになる さまざまな理由があるかと思いますが、�@、�Bについては辞めない理由を問うても無駄だと思いますが、 �A、�Bの方々には、正直な話、このようなインフレが続く結果このゲームがどのような末路を迎えると思うのか、あるいはサービス終了した後にリアルを含めどうするのかを聞いてみたいですね。 �Dの方は、引き続きお仕事頑張ってください。

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■29225 / inTopicNo.25) 　Re[14]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ えーと -(2007/01/11(Thu) 21:41:03) [ID:wuTYf3jt] > ガンホーの儲け方は非常に参考になります。 > 私も会社を運営するとしたら、できるだけカモを集めて好きなだけカネを巻き上げ、切りの良いところで引退し、 > 海外で豊かな余生を送りたいと心から思います。 まぁガンホのやり方で通ってるのもＲＯあっての事ですから。 運営や不正者問題抜きにしたらＲＯはいい商材だと私は思う。 ＲＯは偉大だ。ガンホはダメだ。 > ただ、ユーザー側の視点から見て、ガンホーの運営については苦情の山ができるほどに不満は尽きないでしょう。 > 不満を感じてデモを起こしたり、ゲームを辞めたりする人も数多く居ることでしょう。 > 今、不満を持っている人たちはどうして辞めないのでしょうか？ きっとＰＣスペックが足りないんだよ！だから他の新規ＭＭＯにいけないんだ！ｗ

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■29226 / inTopicNo.26) 　Re[14]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ βテスター -(2007/01/11(Thu) 22:05:56) [ID:i12bxrtk] pon氏 やはり前提が足りないように感じる。 >大衆食堂に高級レストランのサービスを求めてはいけないでしょう？ >ＢＯＴの駆除やアカウントハックを継続的に完全にする事はそもそもできないはずです。 貴殿は最初に、 ガンホーの管理とそのユーザーの質に対して、 高級レストランには高級レストランに相応しい人となりの客でなければならない。 だから、敵対的なクレームばかりではならない。 と客側への意識改革をもたらす発言をした。 それに対し ガンホーの管理は高級レストランではない。 そもそも高級レストランは入る客を選ぶから、高級レストランに居る客は必然的に 高級レストランに居て当然の客層になっている。 と、私は述べた。すると貴殿は… ガンホーの管理は大衆食堂なのでしょう？ だったら大衆食堂程度の管理に文句を言うな。 と発言。結局、「文句言うな」で結論ありきではないですかｗ 何の為の例えだったのだ？ ちなみに、その大衆食堂には「ヤクザ入店禁止・ヤクザは入店させません」 という約束事がある。その約束事を守れないのだから、言われて当然でしょう？ そう、大衆食堂が「自ら出した」約束事なのですよ？ こちらから「ヤクザは入店禁止」にしてくれ、そう頼んだわけではなく、 勝手に「ヤクザ入店禁止」と謳っておきながら入店してきたヤクザが、他の客に迷惑かけたり、 騒ぎ捲ったり、料理を食い散らかしたりしてるのに対応が目に見えてできていないのなら、 当然、色々と言われるでしょう。 さらには「ヤクザ入店禁止です」を取り下げもせず、対処も目に見えてできてないのに、 「ヤクザは入店できなくなりました」…数日後、結局強引に入店してくる。 店内でめちゃくちゃに暴れてるのに「ヤクザには出ていってもらいました」等の 発言してたらそりゃ叩かれて当然でしょう。 （この場合ヤクザだけを叩くべきではなく、対処もできない店も叩かれるべきです） だからして、どうあがいてもガンホーの擁護は考えられません。 ただ、そうなったら客が離れるのが当然であって、客が余り離れないのが問題なんですね…。 だからして、一泡吹かせたかったら辞めるのが一番早い。というのは強ち間違いではない。 それが改善を早める手になるか、閉店になるかは神の味噌汁です。 >ガンホーＲＯと、もう一つのＲＯが別の会社で同時に提供されていたら、良い競争原理が働いたろうになぁ…と。

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■29228 / inTopicNo.27) 　Re[15]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ ひみつ -(2007/01/11(Thu) 22:41:41) [ID:vzANYYbx] 2007/01/11(Thu) 22:42:36 編集(投稿者) >ガンホーＲＯと、もう一つのＲＯが別の会社で同時に提供されていたら、良い競争原理が働いたろうになぁ…と。 > ｉＲＯ（国際）、ｅｕＲＯ（ヨーロッパ）などがありますよ。 ただし・・・ No26580 に書かれてますが、いずれも人形のせいでおわってます。

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■29230 / inTopicNo.28) 　Re[15]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2007/01/11(Thu) 22:54:41) [ID:JMVlSmVC] ■No29226に返信(βテスターさんの記事) 元々おれが出した話ですが、レストランの話はおれの例え方が悪かったという事でやめにしませんか。 でも誤解されるのは嫌なんですよね。 本音で書いておきます。 三流のガンホーに一流の管理ができないと文句をつけても効果は期待できない。 それとは別に、相手に一流の管理を求めるなら自分も一流の方がいいだろ。 ＞ただ、そうなったら客が離れるのが当然であって、客が余り離れないのが問題なんですね…。 貴方の例えを借りるなら「暴れるヤクザの他にも店内にヤクザがいるが 誰がヤクザかわからないし飯はうまい」ってとこでしょうか・・・ もしくは、「誰がヤクザでも知ったことか」ですかね・・・・・・ >ガンホーＲＯと、もう一つのＲＯが別の会社で同時に提供されていたら、良い競争原理が働いたろうになぁ…と。 独占して当たり前の場なのかもしれませんが、競争があったら良い状態になるでしょうね・・・

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■29234 / inTopicNo.29) 　Re[14]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ んー -(2007/01/12(Fri) 00:33:05) [ID:sZAeHAJd] > 結果論を嫌うなら、効果があいまいであっても > 「ＢＯＴ駆除を行った」ガンホーの行動は評価されるべきです。 > それを歩み寄りとしないなら、ユーザーはガンホーに何を求めていたのですか？ > 時期を問題とするなら、これからガンホーが完全にクリーンな > ＲＯを作り上げたと仮定しても非難対象となるのですか？ 何ゆえに去年の６/１から取り締まっていたのだろうか？ 今まで取り締まった記録すらないのですが、それまでは放置管理をして来たでしょう。証拠も無いのですから。 過去に放置していなければここまで酷くなる事は無かった、これは事実なので覆す事は出来ませんよ。 効果は曖昧所か、ＢＯＴを利用していとしか思えないのですが･･･ ＲＯ全盛期も会った約４年間で１５０万ＩＤを作ったにも拘らず、現状の人気や状態なのに僅か半年で＋５０万ＩＤ追加の２００万ＩＤの告知。 >�@中華が無料ＩＤでキャラを作る >　　　　　↓ >�AＢＯＴ活動をしゲーム通貨やレア品をかき集める >　　　　　↓ >�B倉庫キャラに通貨とレアを預けさせる >　　　　　↓ >�Cメンテ日になり接続が強制に落とされる >　　　　　↓ >�D期限切れで再接続不可になる >　　　　　↓ >�E再度無料ＩＤでキャラを作る　→　中華は�Aへもどりループ >　　　　　↓ >�F使い古しの無料ＢＯＴのＩＤを癌呆が処罰する >　　　　　↓ >�GＢＯＴ処罰したと言う公式報告　→　癌呆は�Fへ戻りループ >　　　　　↓ >�H結果：中華のお陰でＩＤ大量に作成＆処置報告も出来るわけだ。 そうでもしなければ、半年間で＋５０万ＩＤは作れません。 > 強制されていないのに「しょうがなく課金」って異常でしょう？ > ゲーム内財産（物のみ）が惜しいなら、何故そこまで固執するのかわかりません。 > 人財としてつながりが切れてしまう事が嫌だとしても、それだけで切れるような > 希薄なつながりはないでしょう。あるなら、つながっていないのです。 ＲＯはここだけしかないから「しょうがなく課金」していると思いますが･･･ これで、商売運営でもう一つのＲＯ運営が生まれれば、きっと全員移動しますよ。 > 接続数が減ろうとおれには関係ありませんよ。 > ガンホーの社員でもないですし、 > 他の記事では書きましたがすでに辞めていますし。 > それと「ガンホーの運営結果でＲＯの世界が壊された」というのは > おそらく正しいでしょう。 > ですがおれが言いたいのは、その世界を壊す一旦を担ったのは > 他でもない貴方も含めた俺たちユーザー自身だという事です。 ＲＭＴに対しては、ガンホーではなく買い込んだユーザー全員の責任。 その結果、価値の無いゲーム通貨に価値を付け、業者や中華が目をつけて増加したと思う。 それが多くなり、ＲＯが崩壊してきただろうけど･･･ でもさ、大半のユーザーは不正行為ユーザーをガンホーに通報していたと思う。 それを調べられない、捕まえられない、抑えられない、で被害を拡大させたなら、管理する会社の意味が無いけどね。 ＲＯは大きなゲームだから、管理会社もそれ相当の力がないと運営できないだろうし、ただガンホーにはＲＯを管理する器ではなかっただけで、その結果で不正ユーザーを野放しにして、通報した多くのユーザーに逆切れしたとしか思えない。 被害を大きくしたのはユーザー、それを抑え切れなかったのはガンホーだろうね。

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■29235 / inTopicNo.30) 　Re[15]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2007/01/12(Fri) 00:57:18) [ID:Zux2Iddv] ■No29234に返信(んーさんの記事) > 何ゆえに去年の６/１から取り締まっていたのだろうか？ あえて突っ込めば、「その日から取り締まった」という事実は 非難される内容ではないかと。「なぜ遅い」というのは問題また別。 今現在、完全に取り締まりがストップしているならそれは非難対象ですけどね。 > ＲＯはここだけしかないから「しょうがなく課金」していると思いますが･･･ > これで、商売運営でもう一つのＲＯ運営が生まれれば、きっと全員移動しますよ。 国内には公式ではガンホー運営しかありませんね。どうしても公式でＲＯを したいならおれなら国外のに手を出しますよ。国内に他の公式ＲＯが出来るなら・・ 現役にやっていた頃なら、ほぼ確実にそちらに移動するでしょうね。 > ＲＯは大きなゲームだから、管理会社もそれ相当の力がないと運営できないだろうし、ただガンホーにはＲＯを管理する器ではなかっただけで、その結果で不正ユーザーを野放しにして、通報した多くのユーザーに逆切れしたとしか思えない。 ごめんなさい、「ユーザーに逆ギレ」は読んでて笑ってしまいました。 本当にその通りではないかと、おれも思いますからｗ > 被害を大きくしたのはユーザー、それを抑え切れなかったのはガンホーだろうね。 まさにそこです。 以前書いたと思いましたが、おれはガンホーを擁護する気なんてさらさらありません。 ですが、ユーザーを擁護する気もないんです。

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■29237 / inTopicNo.31) 　Re[15]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ ガリソン -(2007/01/12(Fri) 01:11:36) [ID:JKPW855m] ■No29225に返信(えーとさんの記事) > きっとＰＣスペックが足りないんだよ！だから他の新規ＭＭＯにいけないんだ！ｗ だけじゃないんです、いや、それも大きな理由ではあるんですが・・・。 1Dayがなきゃダメなんだよ！！ 月ごとで払ったって、俺全然入れないんだよ！！ 1Dayシステムはもっと普及してくれ；； あと、武器に爪がないゲームはしたくないしなぁ・・・ 出来ればカタール（ジャマダハル）があると嬉しいなぁ・・・ とか考えてたら、RO2に期待している自分に気がついた

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■29240 / inTopicNo.32) 　Re[16]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ βテスター -(2007/01/12(Fri) 02:39:24) [ID:i12bxrtk] 2007/01/12(Fri) 03:02:19 編集(投稿者) pon氏 > 三流のガンホーに一流の管理ができないと文句をつけても効果は期待できない。 > それとは別に、相手に一流の管理を求めるなら自分も一流の方がいいだろ。 貴殿は最初に、ガンホー側の視点として物事を述べていたはず。 いつから、そのような視点になったのだろう？ 例えに出していたのだから気づいてもらいたい。 効果が期待できないのと、クレームを言う事を抑制させるのは意味合いがまったく違う。 正直な所、今の現状になんも感じないで楽しんでいるユーザーは別の視点からでは三流。 しかし、別の視点からでは一流。結局、一流足るべしってのは個人個人の問題であり、 それと、約束事を破る事は全く関係が無い。 一流だろうが三流だろうが、約束事を破るヤツに約束事を守れ、と述べるのは当然である。 そして、約束事を守れとしつこく言う事が一流になるか三流になるかではない。 さて、貴殿は何をもって一流とするのか？ どういったユーザーが一流なのか？また三流なのか？ ある視点からでは一流だが、別視点からでは三流。だったら、何の意味もない。 明確な定義づけはあるのかな？ （編集追記点） レス元の名前 一部の接続詞

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■29243 / inTopicNo.33) 　Re[17]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ んー -(2007/01/12(Fri) 03:14:58) [ID:sZAeHAJd] > さて、貴殿は何をもって一流とするのか？ > どういったユーザーが一流なのか？また三流なのか？ 人気があった過去のＲＯは一流ゲーム、それを三流まで落としたのは一部ユーザーとガンホー。 つまり、三流ゲームに落とした連中が三流と言う事だろうね。 良識の持つ一流ユーザーなんて、当の昔に引退しているだろうし･･･

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■29245 / inTopicNo.34) 　Re[16]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2007/01/12(Fri) 05:10:43) [ID:Bd5VDHvF] ■29240に返信（βテスターさんの記事） 最初というのは■29191このトピックでの意見の事ですよね？ おれは初めから「ユーザーは優良なのか」というスタンスですね。 結局は主観なんでしょうが、少しでも客観的になるかと思い、 「自分がガンホー側の人間なら、おれを含むユーザーをどうみるか」を書き出した訳です。 その後に受けた誤解を解く為に論点がずれていった訳です。 ■29191この時点でも、ユーザーはどうなのか質問し 何故ユーザーが優良であるか疑問に至る理由として「ガンホー側〜〜〜」の部分を書いています。 まぁおれの書き方が悪いんですがね・・・ ＞さて、貴殿は何をもって一流とするのか？ ＞どういったユーザーが一流なのか？また三流なのか？ ＞ ＞ある視点からでは一流だが、別視点からでは三流。だったら、何の意味もない。 ＞明確な定義づけはあるのかな？ 言葉の中で一流・三流と出てきたので（区別するため）具体的には考えていませんでしたが、明文化しきれていませんが。 一流な管理会社を定義するなら最低でもこの三つ ・極力不具合（不正等も含む）の出ない状態を維持すること。 ・不具合が出てしまった際の対処の迅速さと態度。 ・ユーザーとの親密な関係。 一流なユーザーを定義するなら ・ＲＯのような属する世界の健全な利用（時間や不正の有無）。 ・属する世界への適度な愛情（何よりも世界を楽しむ事）。 ・管理会社への適切な報告や提案等（より良い環境を望む想いや行動）。 例えばですがこんなところでしょうか。 これらができないほど三流やそれ以下でしょうか。 ちなみにおれは三流かそれ以下のユーザーですねｗ

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■29296 / inTopicNo.35) 　Re[17]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ βテスター -(2007/01/13(Sat) 16:07:09) [ID:i12bxrtk] > 一流な管理会社を定義するなら最低でもこの三つ > ・極力不具合（不正等も含む）の出ない状態を維持すること。 > ・不具合が出てしまった際の対処の迅速さと態度。 > ・ユーザーとの親密な関係。 > > 一流なユーザーを定義するなら > ・ＲＯのような属する世界の健全な利用（時間や不正の有無）。 > ・属する世界への適度な愛情（何よりも世界を楽しむ事）。 > ・管理会社への適切な報告や提案等（より良い環境を望む想いや行動）。 了解です。 私の場合は、 一流管理会社 ・ＰＤＣＡができている会社 ・リスクマネージメントができている会社 ・マニュアルを活用し、マニュアルに使われていない会社 一流ユーザー ・管理会社との約束事に違反しない（ＲＯでは規約ですね） ・規約違反以外で他者を罵倒しない（自分ルールを使わない） ・提供されたもので楽しむ（ＲＯを自ら楽しむ） ですね。こうなると価値観なので意見がばらばらです。 やはり、ユーザーが一流かどうかを決めるのは、ユーザー（元ユーザー）ではなく、 第三者ではないでしょうか。また管理会社が一流か三流かを決めるのも第三者でしょう。 そうでないとどうしても、管理会社・ユーザー共にバイアスがかかってしまうので、 まともな評価には結びつき難いと考えてます。 管理会社が自らの落ち度を棚にあげて言い訳や責任転嫁する意見は間違いだ。 という意見に対し、ではユーザーは一流なのかという意見は筋違いかと。 スレタイへの意見については、ただの「我慢の限界」か、ガンホーについて知らなすぎただけかと。

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■29311 / inTopicNo.36) 　Re[18]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2007/01/13(Sat) 21:43:59) [ID:Kp01LCmL] ＞そうでないとどうしても、管理会社・ユーザー共にバイアスがかかってしまうので、 ＞まともな評価には結びつき難いと考えてます。 確かに何を持って一流とするか、とかは人それぞれですし 当事者である以上、主観は必ず入ってしまいますね。 話はそれますが他の方の意見も聞いてみたい所ですｗ ただどうしても腑に落ちない点が、言葉を借りますが 「管理会社が自らの落ち度を棚にあげて」ここが 「ユーザーが自らの落ち度を棚にあげて」と見えてしまうんですよ。 先日ご呈示して頂けた資料にも目を通しましたが、 仕事の有効性はともかくとしてガンホーも何かしらの動きをしていますよね。 それに対してユーザーからの反応もあります。 ガンホーの仕事が的はずれな事が多く（ほとんど的はずれですが）批判が主ですが。 一番気になるのは、ユーザーは事が起きた際の批判には力を入れるのに 問題解決には乗り気でない事です。 まるで叩く要素が無くなるのを恐れているかのように。 例をあげて流れを書くとすると １．BOT使用者の蔓延 ２．ガンホー未対処 ３．ユーザーのガンホーへの痛烈な批判 ４-１．取り締まり　　　　　　　４-２．新規パッチ ５-１．効果が薄いと批判　　　　５-２．パッチ内容にご執心 ６．批判の沈静化（BOTはそのまま ４-１や５-１はまだいいでしょう。 取り締まりを行ったから批判が弱まったと見れます。 ですが追求しないでいい事なんでしょうか。 ４-２や５-２なんか最悪ですね。 明らかな情報操作に踊らされすぎです。 そしてこのような場合が少なくない。 叩きたい時だけ叩くのでは「いじめ」や「わがまま」にしか見えず、 また「大衆は情報操作に弱い」この事実に屈するしかないのかと・・・・

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■29313 / inTopicNo.37) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2007/01/13(Sat) 22:20:01) この記事は(投稿者)削除されました

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■29314 / inTopicNo.38) 　最近の優良ユーザー云々 ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2007/01/13(Sat) 22:28:40) [ID:6E7lh9ab] 全体的に思いっきり読み飛ばしている上、横槍なのを覚悟でいくつか。 最初にお断りしておきますが、私はガンホーを擁護する意図はありません。 あくまで皆さんに「こういう考え方もあるよ」と一石を投じたいのです。 それを踏まえた上で読んで頂けると幸いです。 ----------------------------------------------------------------- まず、何で皆さんはネット上の「誰か」の発言をそこまで信じられるのだろう？ そして、どうしてそこまで回顧主義的に「昔のRO」に固執するのだろう？ βテスターさんが紹介されたROの黒歴史（？）を読む限りでは、 「昔のRO」の方が色々問題があったように思えます。 そして、他にも槍玉に挙げられている点についても疑問が生じます。 ○BOT対策 何人かの方が「昨年6/1以降対策がされた」と発言しています。 だったらそれでいいじゃないの？ 確かにBOT全滅には至ってはいません。 だけど、少なくともガンホーは「対策」に前向きになったのでしょう？ セキュリティとは「襲う→防ぐ→破る→また防ぐ」の繰り返しです。 また、複合的に時間をかけて行ってこそのもの。 効果はまだ小さいかもしれませんが、会社の態度が変わったのなら その点だけはしっかり評価しようよ。 効果的、且つ抜本的な解決を望むガンホーへの理屈に従うなら、 なぜ「ウイルスを撲滅できない」マイクロソフトにも文句を言わないの？ それと、この手の話には必ずグラビティの存在が抜けている。 本当に「やる気が無い」のはそっちじゃないの？ ○アサシンギルド事件 これについて私は、ネット上において「ある特定の視点からの情報」のみが 広まったと認識しています。 これ以外もそうなのですが、少なくとも個人発信の情報は一方的、作為的、 歪曲的、婉曲的、虚偽的要素が含まれているもの。 私からしてみたら、 「BOTは確かに消えてほしいけど、これはあくまで暴走した一部のユーザーが 　他者のゲームを阻害して、ガンホーに怒られた」 …っていう話にしか見えません。 これだってちゃんと「仕事」してるやん。 規約違反していたユーザーを取り締まったやん。 何でそこで文句が出るのよ？ どうみたって最初期の指摘は当事者の逆恨みじゃないか。 私が敢えて指摘するなら、「もっとスマートにやれ」の一言だけです。 ○ポタ屋云々 これもガンホーが衰退させたと指摘する方がいますが、 本当に重要であれば今も残っているんじゃない？ だってカプラの方が便利なのでしょう？ 一々話しかけたりするのが面倒なのでしょう？ 駄賃を騙されたとか言っていたでしょう？ 便乗ワープがノーマナーとか言って問題視していたでしょう？ ポタ屋だって、狩場専用やクエスト関連など、需要はあるでしょう？ 何でもかんでもガンホーの仕業にしないで、もっとちゃんと見たまえ。 ----------------------------------------------------------------- 他にも色々言いたいことはあるのですが、長くなったのでここまで。 最後に一つだけ言わせて頂ければ、 「一側面からだけで判断しないで。もっと広い視野を持とう」

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■29315 / inTopicNo.39) 　Re[20]: :最近の優良ユーザー ▲▼■ □投稿者/ シクロ -(2007/01/13(Sat) 22:34:10) [ID:tDW53IZw] うろ覚えなのですが、グラビティが権利を貸与する際に 「データの改変は各社にお任せします。」 みたいのありませんでしたっけ？ グラビティもガンホーを選ぶ時点でダメっていうのもありますけどね．．．

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■29318 / inTopicNo.40) 　Re[21]: :最近の優良ユーザー ▲　■ □投稿者/ ななしちゃん -(2007/01/13(Sat) 22:53:30) [ID:uombei9P] まだやってたのですね・・ ユーザーは、辞める続けられるの選択ができるんだから 現状のＲＯと自分のスタイルを天秤にかければ、自ずと答えでるでしょう 私は今の供給源の混乱を招いたBOT郡が許せなくて、課金停止しましたけどね 逆の発想で、相場が安くなってｳﾏｰという人もいるでしょう ただ己の損得で動くか、倫理感情で動くか そのどっちかではないでしょうか なんで小難しい話に発展するん？

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