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■29010 / inTopicNo.21)

　Re[7]: 文が長いのは何故？

▼■

□投稿者/ 聖夜 -(2007/01/01(Mon) 11:49:53) [ID:LoSLwHhb]

聞く姿勢が感じられないっていう人多いけれども、他人の意見に一々賛同しないとそう思われるっていうのは悲しいねぇ。

いつも長めになるから短めに。

引用返信 削除キー/

■29013 / inTopicNo.22)

　Re[5]: 文が長いのは何故？

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□投稿者/ 課金中廃プリ -(2007/01/01(Mon) 13:05:01) [ID:as1sdvPB]

■No28999に返信(春日さんの記事)
> ■No28990に返信(シクロさんの記事)
> > ここまでの流れを見て、考えが少し変わりましたが今はこう思ってます。
> > 長くても口語だったら多少は読む気にはなれるけど、
> > 国語のどこかの偉い教授が書く評論みたいな感じ（引用をたくさんしたり、語尾が「である。」や「だ。」だと
> > 言い方は悪いけど、見下されているようでカチンときます。
> シクロさん、その考えは間違いです。
> 「である。」や「だ。」は、断定の表現であって、
> 見下されていると考える必要はありません。
>
> ■No28996に返信(さゆきさんの記事)
> > ・「～です」「～ます」→弱い断定の意思の表れ
> ですます調は、口語、話し言葉で使われるものでも丁寧なもの、
> と私は学びました。
> 強い弱いや、断定は関係ないと思います。
> 間違っていたらゴメンナサイ。
>
> ---------------
> 文が長いということについての私見
> 以下は長文になりますので、ご容赦を。
>
> レスでは、あのように書きましたが、シクロさんのお気持ちもわかります。
> 掲示板はどちらかというと、準チャット的存在であると私は思いますので、
> 話し言葉の書き込みがメインだと思います。
> である、だ、などの断定表現、もしくは論文調だと、
> 自分の意見に自身があるのでしょうけれど、
> 他者の意見を受け入れる気があるのか？とか、
> 高圧的なイメージを感じてしまう人も中にはいると思うからです。
> それは誰でも感じるものと思います。
>
> 私は、対話を行う以上、特定の人へのレスを除いて、
> 出来る限り簡潔にまとめることは大変大事だと思います。
> 掲示板は、読める人だけついて来い、とか、
> 俺の考えをよく読んでから反論しろ、という場でもないはずです。
> ましてや文才ない読解力がないからと、
> 投稿を控える人が出ることは絶対あってはならないと思います。
>
> 誤解を生むほど短すぎるのも問題ですが、
> 長文や難しく書く人は、読みやすく、また多くの人が参加しやすいよう配慮する、
> 逆にシクロさんも、簡潔ではない、個人的に読みづらいといわず、
> 長文を書かれる方を理解されてみる、というのはどうでしょうか？
>
> 長くなりましたが結論は、みなさん互いに配慮しあうのはどうでしょうか、ということです。
> これは掲示板だけではなく、RO内でもそうでしょうし、現実でもそうでしょう、
> 私はシクロさんの考えを全面的に賛成というわけではありませんが、
> 長文や論文調の書き込みが多くなってきた掲示板に、一石を投じたと考えています。
> 2007年も始まりましたし、互いの配慮しよう！という感じで、
> 今年をスタートするわけには行きませんか？

色々書こうかと思ったけど、春日さんのこのレスに集約されているので。
同意します。

>ちょび。さん

俺も板をこと細かく見てはいないのでなんとも言えませんが、
少なくとも28947の前者の内容は、あなたを意識したわけでは全然ありませんので。
気にされていたら不本意なので一応レスしときます。

引用返信 削除キー/

■29021 / inTopicNo.23)

　Re[6]: 文が長いのは何故？

▲▼■

□投稿者/ ガリソン -(2007/01/02(Tue) 01:01:47) [ID:cAyy7Cux]

2007/01/02(Tue) 01:04:17 編集(投稿者)
2007/01/02(Tue) 01:04:14 編集(投稿者)

一部脱字編集・・・しかし読みにくい文だ；

アケオメです。今年もよろしくおねがいします

ボクの場合は、読む必要があるときは、全レスをしっかり読んで、必要ないときは流して読むか、読みません。読むことを強制されているわけではないので、その程度でいいのでは、と考えています。

レスが盛んなときに途中から参加して、レスを読まずに自分の意見を述べたいだけの場合は、その旨を文頭にでも記しておけばいいと思います。（ちょっと変な日本語ですね；）
逆に、議論に参加したければ、それはちゃんと一読すべきですよね。そのとき、ある長文を、うまく整理されていないからといってケチをつけるのは、大人気ないというか、常識的におかしいと思います。能力による差別みたいなもんですから。

手短に要点をまとめて意見を述べるのは、すんなりしていて読みやすいですが、論理的でないと感じられたり、捨て台詞のように取られてしまったりする可能性があります。それによって会話が成り立たなくなるのは、もったいないと思います。
また、要点をまとめた発言の方法として、箇条書き（意見とその根拠それぞれ）という手段が考えられますが、この書き方ばかりが定着すると、情がないといいますか、理屈のみで片付けられてしまう感じがするので、その点もボクが中長文派の理由になっています。

聞く耳がもててないと感じることは、ボクもたまにあります。極端な言い方でいうと、脊髄反射などと表現されてますけど、本当にそう感じることはありますよね。ボクもそういうところあるので、善処したいと思います。

あ、でもボクも、No29013のレスのような、途中省略可能な引用文はあまり好みではないですね。好みを問題に挙げたらきりないですが；

引用返信 削除キー/

■29057 / inTopicNo.24)

　Re[7]: 文が長いのは何故？

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□投稿者/ ぽぉぅー！ -(2007/01/03(Wed) 13:58:47) [ID:rcV1Raxk]

男は相手より自分のほうが勝っている、というのを本能的に示したがる生き物です。
こういった討論スレだと、長文になりやすい事が多々ありますね。
特に「僕はこういう意見だよ！君のとは違う！」というケースだと
必然的に長文になってしまうものです。男ってのは。
あとやたら解説や考察なんてのもしたがりますね。男というものは。
しかもそれを自慢げに話したがるんですよ。男なんだから。

これネカマかどうか判断するのに役立ちますよ。
でも面白いですよ文章読むのって。いろんな意味で。

…僕？おかまですよ　ふぉー。

引用返信 削除キー/

■29062 / inTopicNo.25)

　Re[1]: 文が長いのは何故？

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□投稿者/ ＳＧ -(2007/01/03(Wed) 20:50:46) [ID:NjY2wRIu]

文が長くなる理由は様々ですけどおそらく以下のことが原因かと思います。
これは自分も出来ていない時があるので、気をつけないといけないことなのですが
文章を書く時の注意を習ったことがあります。（多分皆やってると思うけど
いつも以下のことを考えて書くようにと教わったのでそれに基づき書いているつもりです。

文章を書くということは「相手にいかに言いたいこと上手く伝えようとするか」です。
さらに書く前や、書き終わって完成した時に「読みづらくないか」、「ちゃんと読む側にわかる文章であるか」、「言いたい事がまとまっているか」、「無駄な部分はないか」、そして読む側の立場に置かれた時「これで読んでくれるかどうか」を見直しするが大切だといわれています。
文章でもネット上ではあまりないと思いますが見難い字や、汚い字、誤字、脱字は読む側の人はこれだけで読む気にもなりません。
さらに、まとまっていなかったり、言いたい事があやふやだったりするとこれもまた読む気にもなりません。
そして文章を書く上で一番良くないのは無駄な文章や、誤解を招くような文章を書くことです。
これにより言いたいことが伝わらないばかりか、変に思われてしまったりすることがあります。
文章を長々と書くこともあまり良くはないのですけれど、伝えたい事が多いと自然と長くなってしまうのでなるべく短くまとめることが大切です。
最後に基本的に文章は読み側に対しては「読んでもらう」というつもりで敬語で書きます。ましてや誰もが見るであろう公の場所ではタメ口の文章は好ましくないです。
タメ口の時点で読まない人もいますし、変な誤解を招く時があるからです。

※一応こうやって教わってきましたが、間違っているところはあるかもしれません。

引用返信 削除キー/

■29063 / inTopicNo.26)

　Re[2]: 文が長いのは何故？

▲▼■

□投稿者/ / -(2007/01/03(Wed) 23:25:53) [ID:tN06am1j]

ここを見てる相手がどんな人か？なんてのは誰も分からない
もしかしたら老人かもしれないし、小学生かもしれない
だからどんな人が相手でも理解してもらえるように、一から十まで細かく説明する

こんな考え方もあると思うよ

引用返信 削除キー/

■29064 / inTopicNo.27)

　Re[3]: 文が長いのは何故？

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□投稿者/ 3M -(2007/01/04(Thu) 00:18:49) [ID:hr3MtspI]

＞スレ主
チャットでもしてろ

引用返信 削除キー/

■29066 / inTopicNo.28)

　Re[4]: 文が長いのは何故？

▲▼■

□投稿者/ シクロ -(2007/01/04(Thu) 00:56:54) [ID:vsbHGXW0]

細かいことを話すのは長文になりますね。遠まわしはカンベンですが。
スレッドを立てたことで一人でも意識する人がいれば
立てた意味があるものだと思っています。
チャットは残念ながら相手がいませんね。

ＯＫ出して閉じたほうがよければ閉じようと思いますが、やり方を知りません。
教えてもらえると助かります。

引用返信 削除キー/

■29067 / inTopicNo.29)

　Re[5]: 文が長いのは何故？

▲▼■

□投稿者/ アコ姉 -(2007/01/04(Thu) 01:19:51) [ID:E3BP6ih8]

●「OK マーク」は管理人がトピックを強制終了させた場合のみ付きます。
なのでOKマークはトピ主でも付ける事は出来ませんね。

とりあえず私も意見を言わせてもらうと、意味の無い全文引用は好きじゃないです。
トピックNo.で済ませられるものはそうして下さると、スッキリしていいかもです～。

長文は興味があれば読みます。
逆に、興味がなければ読まなければいいだけです。

引用返信 削除キー/

■29068 / inTopicNo.30)

　結論

▲▼■

□投稿者/ (´･ω･｀)40 -(2007/01/04(Thu) 02:35:14) [ID:0QB5gI38]

結論：
読むの面倒なら読まなければいい。
読んで欲しければ簡潔に書けばいい。

引用返信 削除キー/

■29098 / inTopicNo.31)

　Re[7]: 結論

▲▼■

□投稿者/ (*ﾟ0ﾟ)!! -(2007/01/05(Fri) 09:38:35) [ID:3TaYf30t]

　思いつくままダラダラと書いてある文章は、理解しにくいことこの上ない。そういった文章に出会ったならば「スルー」でokだと思う。

　双括法・頭括法・尾括法という用語を、中学校教育を終えた者ならば一度は聞いたことがあるだろう。
①結論を最初だけでなく最後にも書いて、間にその根拠を書くのが双括法。
②結論を最初にだけ書いて、残りはその根拠を書くのが頭括法。
③結論を最期にだけ書いて、前の方でその根拠を書くのが尾括法。
この掲示板に相応しいのは①或いは②である。
　また、意味的にひとまとまりのものと考えてよい「文」の集合体は「段落」としてひとまとめにしておくことも、書き手としては当然考えておかなければならないことだと思う。
　更に言うなら、事実と推論は分けて書いてもらいたい。複数の事実を積み重ねた上で、確かな推論を展開していただきたい。
　以上。

引用返信 削除キー/

■29103 / inTopicNo.32)

　Re[8]: 結論

▲▼■

□投稿者/ ピン -(2007/01/05(Fri) 15:47:34) [ID:D3z6MwVW]

■No29098に返信((*ﾟ0ﾟ)!!さんの記事)
> 　思いつくままダラダラと書いてある文章は、理解しにくいことこの上ない。そういった文章に出会ったならば「スルー」でokだと思う。
>
> 　双括法・頭括法・尾括法という用語を、中学校教育を終えた者ならば一度は聞いたことがあるだろう。
>～中略～
> 　更に言うなら、事実と推論は分けて書いてもらいたい。複数の事実を積み重ねた上で、確かな推論を展開していただきたい。
> 　以上。
>
凄くよく分かりやすいのですが、見難いというのが欠点ですね。
言葉で伝えるのではなく、文章を見るという形が掲示板ですので
改行等で見易くした方が良いでしょうね。
長文でもストレス無く見れます。

引用返信 削除キー/

■29104 / inTopicNo.33)

　Re[9]: 結論

▲▼■

□投稿者/ まあ -(2007/01/05(Fri) 16:26:12) [ID:bB4pxeBH]

　このスレにも要点まとまってない人多数出現でバロスｗ
　この様子からすると言うだけ無駄ってことかもなｗ

　3M氏や(´･ω･｀)40氏のコメントとかは非常に簡潔でよいと思った。

引用返信 削除キー/

■29142 / inTopicNo.34)

　Re[10]: 結論

▲▼■

□投稿者/ いおた -(2007/01/07(Sun) 00:17:57) [ID:ATHNbstg]

どこかのスレで、議論において、反論しない事は賛同を意味だと仰ってる人がいました。
私もこの意見に強く同意します。
そうなると、ここの掲示板の話題の大半は議論なので、
議論を続ける限り長文になるのは、ごく自然なことではないでしょうか？
むしろ長文でないと、納得してもらう答えは絶対無理です。
答えない＝同意ですから、反論しないわけにはいきませんし、
短文や省略すると誤解や揚げ足取りされることになります。
長文志向になるのは必然だと思います。

引用返信 削除キー/

■29143 / inTopicNo.35)

　Re[11]: 結論

▲▼■

□投稿者/ シクロ -(2007/01/07(Sun) 00:22:11) [ID:Sn8VmL2N]

2007/01/07(Sun) 00:26:17 編集(投稿者)

「アイテム課金実装後の状況について Part2」
を読んでみましたが後半からは飛ばし読みしてました。
罵るために長文書くことないと思うのですが．．．
こういうのが嫌です。

あと、返信しなければ賛成というのも変な話じゃないかと。
ただの掲示板に強制力なんてありませんから。
書き手が「こうなったら良いな」程度の気持ちで書くのがベストだと思います。

引用返信 削除キー/

■29144 / inTopicNo.36)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2007/01/07(Sun) 00:56:02)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■29145 / inTopicNo.37)

　Re:

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/07(Sun) 01:05:28) [ID:6E7lh9ab]

2007/01/07(Sun) 09:45:22 編集(投稿者)

> 反論しない事は賛同を意味する
…と言われた側ですが。

流れによっては相手方に対し、「何があっても自説を曲げないんだな」と感じる
場合もあり、その後は不毛な言い合いになることが多くなります。
そういった場合は、それ以上議論する意味or必要が無いと判断することもあるので、
それ以降も続けて議論するのも、そこで止めるのも各々の自由だと考えます。

引用返信 削除キー/

■29146 / inTopicNo.38)

　Re[13]: Re:

▲▼■

□投稿者/ βテスター -(2007/01/07(Sun) 10:05:26) [ID:i12bxrtk]

2007/01/07(Sun) 10:08:02 編集(投稿者)

>流れによっては相手方に対し、「何があっても自説を曲げないんだな」と感じる
>場合もあり、その後は不毛な言い合いになることが多くなります。

ちゃんと的を射た有効な反論、件のスレにおいてなら既出以外の要素ですね。

「何があっても自説を曲げないんだな」と感じるのは
自分が相手を納得させる事のできる材料を持ってないから、
という事を人間は意識から外し、相手に責任を転嫁しやすい傾向にあります。（経験則

自分が納得できないのだから、納得できない事に対して意見を突き詰めるのが基本でしょう。

だからして、そう感じた場合は
「お互いに」「何があっても自説を曲げる気なし」で不毛なので…となるべきかと。

追記点↓

また議論を辞めるのは自由です、どのような場合においても議論なら。
ただ「もう議論はしないけど賛同もしない。」といって去るのはただの我侭ですよ。って事です。

引用返信 削除キー/

■29147 / inTopicNo.39)

　Re[12]: 結論

▲▼■

□投稿者/ いおた -(2007/01/07(Sun) 10:32:00) [ID:zLaq9bKy]

語弊はないと思います。
反論しない事は賛同を意味は、
あくまで特定の人があげた考え(意見)に対し、反論しないことは賛同ということです。
書き殴りは意見ではありませんから、反論の必要はありません、
的を得ているならば、反論も必要でしょうけれど。
また今までROM？DOM？な一見さんが時々辛辣な発言をしますが、
内容次第では、当然耳を傾けレスを返すべきだと思います、意見はみんな貴重ですので。
最悪なのは、都合の悪い書き込みは、書きなぐりとして放置or相手にせず、
文を選んでレスを返すケースです。
都合の良いところだけレスをなさる人や議論放棄の曖昧レスをする人と変わりありません。

それと殴り書きは大抵短い文で、長文は少なく、
短い文は、まとまっていると言うより、人によっては殴り書きに見えます。
そのことから、長文にされる方は、閲覧者のことを考えて、詳しく書いていると思います。
長文は見づらくとも、誤解を招かないよう閲覧者に配慮された書き込みと、
理解してiだけれると、良いのではないでしょうか？

引用返信 削除キー/

■29149 / inTopicNo.40)

　Re[13]: 結論

▲　■

□投稿者/ しかばね -(2007/01/07(Sun) 13:31:00) [ID:dgMlkmLs]

いっそのこと、一問一答形式とかでやれば互いの意見が解るんでは？

同トピックの中でも、議論の焦点が二転三転するからややこしくなるのであって
焦点一つ一つを突き詰めてから次に移った方が納得がいくように思います。
また、焦点AにBの事柄を含む含まないで意見が割れる傾向にもあるように見えます。それに付随して、『反論のための反論』とか『説明のための説明』も。

議論の要無しという考えの方はまず書き込みをしないと思いますから、議論をなさりたい方は議論の方向性を明記し、ルールを設定・明文化してからスレッドをたてられた方が議論はしやすいのではないでしょうか。

素人考えで失礼を。

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