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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29544 / inTopicNo.21)  Re[9]: テロに対する認識が少々変化
  
□投稿者/ ピクピクミン -(2007/01/20(Sat) 18:49:15) [ID:CONdzcBR]
    自分も露店を何度か巻き込まれたりしたけど
    別に不快に思った事は無いけどね
    そりゃ仕事から帰ってきて露店の物が全く売れないまま自分のキャラが転がってた時は残念に思うけど
    露店ならまた出せば済む話だしね
    何より「他人に迷惑掛けるの大スキーw」とか「うぜーw俺以外皆しねーw」みたいな
    自分の想像も付かない位酷い人に出会えるのもネトゲならではの体験かな…と思ってみたり


    皆さん「自分が不快だから」とか「迷惑だから」に意識が収束し過ぎて
    ROへの心の「余裕」を無くしてませんか?
    人間良い人も居れば悪い人も居る。ネットの世界ではそれは更に顕著に現れる
    そういうギャップを楽しむのも良いんじゃないでしょうか
引用返信 削除キー/
■29547 / inTopicNo.22)  Re[1]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ NONAME -(2007/01/20(Sat) 21:10:31) [ID:2LHKgF4e]
    私は「ええやん」ではなく「しょうがないな」ですね。
    放置してたんだから逃げられなかったのはしょうがない。

    ただ、友人の頼まれ物を売ってたりするときに殺されるとちょっと凹みますね。
    やっぱり早く処分して渡してあげたいですから。
引用返信 削除キー/
■29551 / inTopicNo.23)  Re[5]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ あー -(2007/01/20(Sat) 22:51:09) [ID:1dtND4vT]
    No29530に返信(んーさんの記事)

    だから放置露店が悪いとは云ってないだろ
    ただ、枝や箱で巻き添え喰らう事例は幾らでもあるのに
    自分が被害受けるまで無頓着に放置してて被害受けてからテロうざくね?云われてもなぁ

    > 放置露店は接続する時間は自由だし、何も違反行為していないし
    > 枝テロは立派な迷惑行為だし、数によってはサーバーの負荷増加の違反行為。
    > テロぐらいええやん・・・で関係ない人を勝手に巻き込む権利はないと思うけど?

    んな事は云わずとも解ってるが、それを云ってじゃあどうなのよ?
    あふぉがテロ辞めるか? 癌が管理してくれるか?

    あふぉ相手に権利うんぬん云っても無理だろ

    人通りの多いトコに露店だすならテロの可能性を考慮して巻き添え喰らわない様に
    放置しないか死んでも諦めるのどっちかしかねーだろ

    そゆ心構えみたいなのが足りないよって話、イイとかワルいとかはまた別の話だ

引用返信 削除キー/
■29557 / inTopicNo.24)  Re[2]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ 一、プレイヤー -(2007/01/21(Sun) 01:15:00) [ID:6EbVDuBd]
    個人によってテロされて殺されても平気(しょうがない)と思う人と嫌だと思う人がいるのは価値観の問題なので自由だと思います。
    しかし、故意のMPKは規約違反であり、処罰されなかったことしてもやっていけない行為なので、
    個人的にどう思ってようが枝テロはやってはいけないものだという空気を作る事が大事なのかなと思うのですが…。

    突然の割り込みレス失礼しました。
引用返信 削除キー/
■29560 / inTopicNo.25)  Re[3]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ ビー -(2007/01/21(Sun) 06:36:02) [ID:80nL3Xsp]
    枝テロは、グレーゾーンだと思いますけどね
    MPK自体が曖昧ですし、街中ではデスペナがないことや今までのROの流れからいって…
引用返信 削除キー/
■29586 / inTopicNo.26)  Re[4]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ R -(2007/01/22(Mon) 13:48:58) [ID:fm7f0OlH]
    それ以前に、「テロ」という言葉の意味を考えてみてくれ・・・
    枝「テロ」という呼称を使っている時点で
    少なくともやった側&やられた側ともそれなりに
    他者に迷惑をかけている、かけられている行為だということは
    理解してるんだと思う。
    (僻地でやる場合は大体「枝祭り」って言うよね、
    というのも個人的な視点かもしれないが。)

    ただ、認識が変化しているのは否定しない。
    というよりRO全般に言えることだが
    弱者(という言い方は失礼か?)の存在に対する認識が薄れているように思う。
    確かに、自キャラのレベルが高かったり、強かったりすれば
    枝を折られても楽しいかもしれない、楽しめるかもしれない。
    だが、そうでない人がいることも忘れないで欲しい。
    自分が弱かったとき枝テロになすすべもなかった時のことも思い出して欲しい。
引用返信 削除キー/
■29589 / inTopicNo.27)  Re[5]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2007/01/22(Mon) 16:44:04) [ID:RNo4gPPz]
    枝が使用出来るようになってから今現在まで、街中での使用が廃止されていないのを考えると、運営側の結論は出ているような気がしますね。

    個人的には、枝テロはプレイの一種だと思っているので放置キャラがやられていても気にしません。

    枝によってやられるかもしれない、と言うのは放置行為のデメリットと考えるべきではないでしょうか。
引用返信 削除キー/
■29593 / inTopicNo.28)  Re[6]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ トスリロテ -(2007/01/22(Mon) 19:19:54) [ID:AWIbpNEO]
    2007/01/22(Mon) 22:22:56 編集(投稿者)

    訂正

    No29589に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > 枝が使用出来るようになってから今現在まで、街中での使用が廃止されていないのを考えると、運営側の結論は出ているような気がしますね。
    ROは基本的に放置露店推奨のシステム、
    放置露店にテロの脅威というデメリットがある自体おかしい。
    狩りをしながら露店を開くことが出来ないシステムな以上、
    アイテム販売とレベル上げの両立は不可。
    露店に常に見張らなければならないというのは、著しくプレイの妨げになる。
    もし皆がテロを恐れ肉入り露店ばかりになれば、
    露店の数は減り、市場は確実に縮小、遊びにくくなったゲームは衰退する。
    枝テロが認められている、いない、という議論以前に、
    枝テロは折る人の楽しむ以外、何のメリットがないことがわかるはず。

    テロ行為は放置キャラであれ何であれ、故意にプレイヤーキルを行う行為。
    (放置キャラとてプレイヤーだ、殺される理由などあるわけがない。
    街中で他プレイヤーを殺害するためにモンスターを解き放つ行為のほうが、
    はるかに問題だろう。)
    枝は露店や他プレイヤーを殺すために存在するわけではない、
    この辺は範囲スキルに似ている(範囲スキルは複数を纏めて倒せるが、
    トレイン狩りをさせるためにあるわけではない。)
    自分はよくGの集りで、受け狙いや遊びで枝折りして楽しんでいる身なので、
    枝も使い方次第なのでは?と考えている。
    ただ使う人に配慮がないのが目立つのであれば、街中で使えなくなっても良いとも思う。

    またガンホーが修正しないのは、ガンホーの結論が、
    使い方次第ゆえ、という考えのもとで修正が入らないと考えたい。

引用返信 削除キー/
■29599 / inTopicNo.29)  Re[7]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ ポリン -(2007/01/22(Mon) 23:26:25) [ID:QJ1pLRb1]
    当初はフィゲルパッチと一緒に実装されるはずだった競売・メールシステムっていう機能を癌がずっと実装しないままなんですよね・・・
    競売システムがあれば放置露店も少しは減るだろうに
    不具合があったとかで実装を延期してるんですが、いつまで延期してるのかと
    課金アイテム導入の前にやるべきことがあったでしょうに
引用返信 削除キー/
■29603 / inTopicNo.30)  Re[8]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ 漏れ -(2007/01/23(Tue) 00:29:53) [ID:vOaHkbuZ]
    何年たっても同じ話題ばっかりでテラワロスw
引用返信 削除キー/
■29604 / inTopicNo.31)  Re[9]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ それを言ったら… -(2007/01/23(Tue) 03:27:26) [ID:XNX224kj]
    だったら、BOTもRMTも現状を考えると公認ってことでOKじゃないですかw
    癌は全然仕事してねぇってみんな言ってるしなw
    BOTもRMTもROをやるデリットって考えれば丸くおさまるわなw
引用返信 削除キー/
■29605 / inTopicNo.32)  Re[10]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ とら -(2007/01/23(Tue) 04:23:56) [ID:xG2VRCRf]
    テロだと・・・・・・・・
     Gチャット「皆聞いてくれ!今プロンテラに大量の枝がまかれた至急商人達を助けるべし  まずはPTを組み我々体制を整える 君は支援俺はAX出でる。逝くぞ!」
     
             
                      ↑
     自分的にはこんな感じで楽しんじゃう+思考なやつなんでまーテロはガンガガこいだわ〜。 大規模になればなるほど普段組みそうにない顔見たことない人と一緒に戦えてMMOやってるきがしてすきだけどなぁ〜
     テロするのにお金使ってくれて 見知らぬ人と戦える楽しみくれたテロ犯二感謝!  
                              
      と言ってたらここの人たちに怒こられそうだな@@;             
      
                     でも楽しもうと思ったら幸せの数増えるぜ? 
引用返信 削除キー/
■29606 / inTopicNo.33)  Re[11]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ とら -(2007/01/23(Tue) 04:24:30) [ID:xG2VRCRf]
    No29605に返信(とらさんの記事)
    > テロだと・・・・・・・・
    >  Gチャット「皆聞いてくれ!今プロンテラに大量の枝がまかれた至急商人達を助けるべし  まずはPTを組み我々体制を整える 君は支援俺はAX出でる。逝くぞ!」
    >  
    >          
    >                   ↑
    >  自分的にはこんな感じで楽しんじゃう+思考なやつなんでまーテロはガンガガこいだわ〜。 大規模になればなるほど普段組みそうにない顔見たことない人と一緒に戦えてMMOやってるきがしてすきだけどなぁ〜
    >  テロするのにお金使ってくれて 見知らぬ人と戦える楽しみくれたテロ犯二感謝!  
    >                           
    >   と言ってたらここの人たちに怒こられそうだな@@;             
    >   
    >                  でも楽しもうと思ったら幸せの数増えるぜ? 
引用返信 削除キー/
■29609 / inTopicNo.34)  Re[12]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ 一、プレイヤー -(2007/01/23(Tue) 12:41:25) [ID:6EbVDuBd]
    2007/01/23(Tue) 12:44:04 編集(投稿者)

    テロを火事にみたてたとすると以下のことになるかと。

    テロ主=放火魔(加害者)
    露店=放火された家or家主(被害者)
    テロ討伐する人=野次馬

    ネットをリアルと同じ価値観で考えるのはどうかとは思いますが、簡単に言うとこんなところだと思います。
    放火魔や野次馬からみれば火事が大きければ大きい程楽しいです。
    しかし、被害者は自分の家が燃やされているので笑えず、
    周りでバカ騒ぎをして楽しんでいる人々を見て殺意すら感じるかも知れません。

    まぁ、ROの場合はテロで殺されてもまた露店を出すだけで済むので実際の火事と比べるとどうかなって気もしますが、
    テロされて殺された立場からすると楽しくはないですね。
    (私はまた、痛い子出てきたねw程度に思ってますが…)

    確かにテロを討伐する側として参加すれば楽しいですが、
    被害者のことも考えるとテロOKみたいな空気を出すのはまずいんじゃないかと思います。

    *誤字修正
引用返信 削除キー/
■29610 / inTopicNo.35)  Re[13]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ みゅーん -(2007/01/23(Tue) 12:52:20) [ID:crF3G57l]
    討伐隊が消防職員の場合もありますよ。
    楽しむと言うより「早く退治しないと被害が…」って言う良い方もいますし(^ー^)

    確かに普通の狩場と違って、皆力合わせて闘える!ってところはMMOらしくて良いですが、やっぱり使う場所を選ばなければいけない部分はあるかな、と私も思います。
    大勢の人がいるプロ大通りや、ノビが来る転職所前とかで枝MOB放置する方もいらっしゃるようですが、上の二箇所でテロを行うと、ものすごくほんのほんのたまに見掛ける純粋な初心者さんを巻き込む可能性も存在しますし^^;
    お人形(お人形目的以外もあるかもしれませんが)には私も腹が立つばかりですし、駆除したくなるのもわかるのですが、その為に本当の初心者さん他を巻き込むことは、配慮しなければならない点かなぁ、と思います。
    本当個人的な意見ですが;

    もし関係ない人を巻き込んでしまっても、きちんと謝ってリザするのなら、テロの印象も大分変わっているのかなぁ…実際はわかりませんが。
引用返信 削除キー/
■29611 / inTopicNo.36)  Re[13]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2007/01/23(Tue) 13:04:24) [ID:RNo4gPPz]
    >トスリロテさん

    ガンホーが明確に街中での使用を禁ずるか、街中では折れないようにすれば良いだけの話なんでしょうけどねー。
    過去にも署名などを行って、街中での枝折を廃止する運動とかもあったと記憶していますが、ユーザー同士で解決してくれと言う答えだったかと。
    お前らがちょっと動けば済む問題だろう…と、個人的に思っています。


    >それを言ったら…さん

    明確に禁止事項となっている事と、明確にされていない枝テロを一緒くたに比較する事は可笑しいと思います。流石に的外れな比較かと。
引用返信 削除キー/
■29612 / inTopicNo.37)  Re[14]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ 刹那 -(2007/01/23(Tue) 13:44:58) [ID:fz4cVWzS]
    No29611に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > ガンホーが明確に街中での使用を禁ずるか、街中では折れないようにすれば良いだけの話なんでしょうけどねー。

    その判断とパッチ作りはグラビティ
    一昨年までのグラビティ方針はワールドワイド均一イベント&パッチ
    日本オリジナルはキャラクタースロット数&NPC精錬料金など

    プレイヤー → ガンホー → グラビティ となり
    日本プレイヤー意向が反映しにくい環境

    グラビティ社長が 柳 日栄氏に変わって 日本重視でバグ対策あったが
    ガンホーの失敗 戸枝GM事件移行 微妙にグラビティの対応が悪くなった感
引用返信 削除キー/
■29613 / inTopicNo.38)  Re[7]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ RO板住人 -(2007/01/23(Tue) 13:50:34) [ID:RNgKlgBY]
    No29593に返信(トスリロテさんの記事)
    > 枝が使用出来るようになってから今現在まで、街中での使用が廃止されていないのを考えると、運営側の結論は出ているような気がしますね。
    > ROは基本的に放置露店推奨のシステム、
    > 放置露店にテロの脅威というデメリットがある自体おかしい。
    > 狩りをしながら露店を開くことが出来ないシステムな以上、
    > アイテム販売とレベル上げの両立は不可。
    > 露店に常に見張らなければならないというのは、著しくプレイの妨げになる。
    > もし皆がテロを恐れ肉入り露店ばかりになれば、
    > 露店の数は減り、市場は確実に縮小、遊びにくくなったゲームは衰退する。
    > 枝テロが認められている、いない、という議論以前に、
    > 枝テロは折る人の楽しむ以外、何のメリットがないことがわかるはず。
    >
    > テロ行為は放置キャラであれ何であれ、故意にプレイヤーキルを行う行為。
    > (放置キャラとてプレイヤーだ、殺される理由などあるわけがない。
    > 街中で他プレイヤーを殺害するためにモンスターを解き放つ行為のほうが、
    > はるかに問題だろう。)
    > 枝は露店や他プレイヤーを殺すために存在するわけではない、
    > この辺は範囲スキルに似ている(範囲スキルは複数を纏めて倒せるが、
    > トレイン狩りをさせるためにあるわけではない。)
    > 自分はよくGの集りで、受け狙いや遊びで枝折りして楽しんでいる身なので、
    > 枝も使い方次第なのでは?と考えている。
    > ただ使う人に配慮がないのが目立つのであれば、街中で使えなくなっても良いとも思う。
    >
    > またガンホーが修正しないのは、ガンホーの結論が、
    > 使い方次第ゆえ、という考えのもとで修正が入らないと考えたい。

    同じ放置でも放置ケミに対しては枝折ってMPKしても問題ない的な雰囲気になってるがな。
引用返信 削除キー/
■29615 / inTopicNo.39)  Re[8]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ nanasi -(2007/01/23(Tue) 14:53:03) [ID:irqqgrfJ]
    No29613に返信(RO板住人さんの記事)
    > 同じ放置でも放置ケミに対しては枝折ってMPKしても問題ない的な雰囲気になってるがな。

    全引用はやめい。

    ちなみに、放置ケミにはイクラで(要するにケミ作れ)
引用返信 削除キー/
■29618 / inTopicNo.40)  Re[9]: テロに対する認識が少々変化
□投稿者/ 一、プレイヤー -(2007/01/23(Tue) 18:20:34) [ID:6EbVDuBd]
    >みゅーんさん
    >討伐隊が消防職員の場合もありますよ。
    >楽しむと言うより「早く退治しないと被害が…」って言う良い方もいますし(^ー^)

    確かにそういう人もいますよね。
    表向きでは善人ぶってますが、裏ではテロが起きたら楽しんでる人間なもので悪い方を考えてしまいます…(汗)
    (こんなこと言ったら前に言ったことの説得力0ですが…)

    私個人の意見としては、灰色や黒だと議論されていることも
    ゲームを純粋に楽しむ目的ならやっても構わないと考えていますが、
    故意に周りに迷惑をかけることをしたり、周りをNPCかなんかと勘違いしてやりたい放題やってる人達は
    まず、人としてどうなのかなぁ〜と思います。
    (そんなこと言ったらゲームの規約を守らないのは人として良いのかって話しになってしまいますが…)

    ゲームだからやりたい放題やるのは別に構いませんが、高校生以上ならもう少し周りのことも考えてほしいなと思いますね。

引用返信 削除キー/

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