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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29873 / inTopicNo.21)  Re[10]: SBの
  
□投稿者/ saraの廃プリ -(2007/02/12(Mon) 19:26:42) [ID:gGuKzFZw]
    現時点ではau,docomoのが人気があるんだから現時点でお勧めできるのはそのどちらか。
    docomoからわざわざSBに変える必要はないかと思う・・・


引用返信 削除キー/
■29876 / inTopicNo.22)  Re[11]: SBの
□投稿者/ 亜月 -(2007/02/12(Mon) 21:14:59) [ID:AuTaysaR]
    出来ればスレ内容にそったお話をしませんか?
    No29872に返信(半可通さんの記事)
    > ■No29871に返信(亜月さんの記事)
    >
    > > > 0円携帯の告知での問題で公平取引委員会で警告を受けた事実ですし、
    > > 繰り返しますが、DoCoMoとauも注意を受けていますし、文字も小さいです。
    >
    > 行政上の用語としての「注意」と「警告」では大きな違いがありますが、
    > その点は、あまり重視しないのですね?
    重視いたしません、何故なら「注意」と「警告」の違いが論点ではないからです。
    0円広告や説明文字の小ささについて話題が出たので、
    他社も指摘された、という話を私はしました。
    スレ内容が、ソフトバンクの携帯はどうか?という話題ならば、
    「注意」と「警告」を重視してもよいでしょうが…。
    プランの話しついてスレでは、特別重視する内容とは思えません。
    ソフトバンクが「警告」を受けたことについて話をされたいのですか?

    > > >それについて店員が詳しく説明できてないでプランを薦めていたのも事実です。
    > > この事実はどこからでしょうか?よくあることですが…。
    >
    > ソフトバンク、「スーパーボーナス」で予想外の混乱
    > http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31564.html
    > ソフトバンク、旧料金プランでの契約は可能なのか?
    > http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31875.html
    >
    > よくあることですが、ここまで酷い例は最近では記憶にありません。
    > 会社買収に伴うトラブルと見ていますが、ソフトバンクらしいと言われれば、
    > あまり否定するだけの情報が提供できません。(上記のように肯定情報は多い)
    これも私は他キャリアでもそのような話はある、よくあることという話をしただけです。
    もちろん問題ではありますが、その話をもって鬼の首を取ったかのように、企業批判するのはどうか?という話です。
    ちなみに悪い例を出すならば、auの無期限くりこしは紛らわしく、
    (実際は繰り越せる金額に上限があり、上限を超えれば繰越額分はたとえ5千円余ろうと無駄になります。)、
    これは未だに苦情があるそうです、店員の伝達以前にプランそのものが利用者にとって紛らわしいという例です。
    酷い例は探せば、DoCoMoでもauでもソフトバンクでも出てきます。
    ただこのスレはあら捜しのスレではなく、ホワイトプランってどう?というスレなので、
    半可通さんには、そちらについて書いて欲しいかった、と私は思いました。

    スレ主さんがホワイトプランを検討するにあたり、
    「注意」と「警告」の差などより、もっと別のことを話すべきだと思うのですが?
引用返信 削除キー/
■29877 / inTopicNo.23)  Re[12]: SBの
□投稿者/ シクロ -(2007/02/13(Tue) 00:57:21) [ID:yQqJFodI]
    2007/02/13(Tue) 09:46:48 編集(投稿者)

    >ホワイトプランってどう?
    よく分からない。
    前回もCMにはウソがあったので店頭にいかないと詳しいことが分からない上に、店頭にいく気が起きない&時間がない。
    機種変更にわざわざ高額を出すのがもったいない。

    で、アンチSBに限らずこの問題をクリアしないとシェアを獲得できないのではないかと思います。

    PS:長文戦が加熱してまいりました。イヤッホゥ!
引用返信 削除キー/
■29878 / inTopicNo.24)  (削除)
□投稿者/ -(2007/02/13(Tue) 01:18:02)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■29881 / inTopicNo.25)  Re[2]: SBの
□投稿者/ 亜月 -(2007/02/13(Tue) 09:39:00) [ID:M5KMH3jh]
    No29878に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No29822に返信(Kさんの記事)
    > > ホワイトプランってどうよ?
    > > 当方、未だにドコモなんだが、そろっと変えようかと思ってるんだが。
    >
    >
    > ■No29871に返信(亜月さんの記事)
    > > ホワイトプランが、「使用者の環境次第」では有効なプランであると書いていると、
    > > ご理解頂けますでしょうか?
    >
    > このての表現は、答えにならないな。
    > 喩えて言えば、
    >
    > “ROの運営会社がガンホー社であることは、
    > 「ユーザーのプレイスタイルや目的次第」では、
    > 非常に素晴らしいことである。”
    >
    > と返事しているようなものだからな。
    返事しているようなものでは全然ありません。
    修正をお願いします、似ているようで全く違うそれでいて悪いイメージの言い換えです。
    他の方が私をガンホーならびにソフトバンクを擁護していると見る可能性があります。

    プランの説明なのですから、言い換えるならば、
    “1dayチケットは、「ユーザーのプレイスタイルや目的次第」では、有効なプランである。”でしょう。
    利用体系の話でROと運営会社うんぬんの話をすることはできません。
    もし同列として議題にあげるならば、課金体制の話であるべきです。

    お聞きしますが、利用を検討している人に対して、
    携帯でなくても構いませんが、プランの説明をする時、
    貴方はどのような説明をされますか?
    "ソフトバンクに買い換えたいがどうよ?"
    ならば、企業の話や過去の話をもって話すのは妥当と考えますが、
    >ホワイトプランってどうよ?
    という話に、企業の話から説明する必要性をあたしは感じません。

    > ■No29876に返信(亜月さんの記事)
    > > 出来ればスレ内容にそったお話をしませんか?
    > > ■No29872に返信(半可通さんの記事)
    > > > ■No29871に返信(亜月さんの記事)
    > > >
    > > > > > 0円携帯の告知での問題で公平取引委員会で警告を受けた事実ですし、
    > > > > 繰り返しますが、DoCoMoとauも注意を受けていますし、文字も小さいです。
    > > >
    > > > 行政上の用語としての「注意」と「警告」では大きな違いがありますが、
    > > > その点は、あまり重視しないのですね?
    > > 重視いたしません、何故なら「注意」と「警告」の違いが論点ではないからです。
    > > (以下省略)
    >
    > ここも、見方の問題だな。
    >
    > 半可通氏の指摘する「注意」と「勧告」との相違は、
    > “法的意味合いがそれだけ異なる→事実の面でも、やっていた酷さが顕著に違う”
    > というニュアンスを含むものであろう。
    半可通さんの心が読めているような完ぺきなフォローですが、
    ニュアンスの問題ではありません、解釈とかでもなく、
    内容自体が重要視される内容ではないということです。
    半可通さんの書き込み内容に問題があるのではなく、
    このスレでは重視すべき話ではないという話です。

    > > ただこのスレはあら捜しのスレではなく、ホワイトプランってどう?というスレなので、
    > > 半可通さんには、そちらについて書いて欲しいかった、と私は思いました。
    > >
    > > スレ主さんがホワイトプランを検討するにあたり、
    > > 「注意」と「警告」の差などより、もっと別のことを話すべきだと思うのですが?
    >
    > つまり、
    > ホワイトプランについて、「料金の点における他社との比較」という観点からのコメントも、
    > スレ主の意図に沿うコメントであれば、
    > スレ主が、意見の観点を限定していない以上、

    >ホワイトプランってどうよ?
    私にはプランについて聞いているように読めます。
    企業体制やましてやガンホーとの関わりを聞いているようには読めません。

    > ホワイトプランを検討する際に、注意する事項として、
    > 「契約事項を注意深く読め」という観点から、
    > ソフトバンクの契約の際にするビジネストークの一般的傾向について注意喚起するのも、
    > 立派なコメントだと思うけれどな。
    まず記事の内容が、今も行われているか?という部分が問題になります。
    発信するならば、現在進行形で起きている問題点も情報として欲しいです。
    さらにソフトバンクに限らず、どこのキャリアもそうですが、
    プランは複雑な場合が多く、キャリアショップの担当の説明でも説明不足と感じる場合があります。
    (記事の話ではキャリアショップと本社の意思疎通も問題があったようですが…)
    携帯契約において、「契約事項を注意深く読め」は保険と同じように、
    どのキャリアやどんなプランでも、目を通すのは「当たり前」のことであり、
    プランについて聞かれた時、「契約事項を注意深く読め」とだけ返すのでは、
    回答にならないのではないでしょうか?

    >
    > というわけで、私のコメントとしては、
    > 一般的傾向としてセールストークが誇大であるので、
    > そういう会社の製品を検討するための時間と労力がもったいない、
    > と思うなら、すっぱり他の製品を選ぶのがと良いと思うぞ。
    確かにどのキャリアもセールストークは誇大で(それがウリでもありますが)、
    携帯の検討というのは、時間や労力を使いますね、
    かといってオールインワンで格安というのはありませんし。
    けれどその代わり、頑張れば自分にとって最も有用で安いプランを探すことも出来ます。

    何かとガンホーや企業批判の話にもっていく人がいますが、
    私はスレ主さんに役に立つ情報が提供できれば良いだけで、
    全く関係なくないとはいえ、そちらが主題になってしまうような話は避けたいです。
    スレ主さんには契約するしないはともかく、
    皆さんのレスで、ホワイトプランの利点や欠点は理解していただけていると思っています。
    この情報を有効活用して、携帯を有効に使って欲しいと願います。

引用返信 削除キー/
■29884 / inTopicNo.26)  (削除)
□投稿者/ -(2007/02/13(Tue) 18:03:02)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■29887 / inTopicNo.27)  Re: SBの
□投稿者/ NG騎士 -(2007/02/13(Tue) 19:48:14) [ID:RxKL1S8o]
    結局のところ、Mmaさんは否定したいのか肯定したいのか、
    補足したいのか訂正したいのかどっち???
    何が言いたいのか、論点が漫然としてるんですが…。

    No29872の半可通さんの意見もそうですが、亜月さんの意見に対して
    妙につっかかってるなぁと感じます。

    現実的な話として、大なり小なり他のキャリアにも問題点があり、
    その是非をどう感じるかはユーザー次第なわけですよね。
    「ソフトバンク」というフィルターが影響しているとは思いますが、
    無理やり企業批判に繋げる議題でもありません。

    スレ主のKさんへの回答としては、
    「要は本人の使い方、環境、満足感を得るポイントによって変わる」
    …で良いと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■29894 / inTopicNo.28)  Re[5]: Re: SBの
□投稿者/ らぢお -(2007/02/13(Tue) 22:37:11) [ID:pEdtiVQn]
    No29887に返信(NG騎士さんの記事)
    > 結局のところ、Mmaさんは否定したいのか肯定したいのか、
    > 補足したいのか訂正したいのかどっち???
    > 何が言いたいのか、論点が漫然としてるんですが…。
    よく読めばわかることだ〜、理解できない人がお馬鹿なだけよ〜。
    > No29872の半可通さんの意見もそうですが、亜月さんの意見に対して
    > 妙につっかかってるなぁと感じます。
    掲示板の主に逆らうような愚かなことをするからだ〜w
    > 現実的な話として、大なり小なり他のキャリアにも問題点があり、
    > その是非をどう感じるかはユーザー次第なわけですよね。
    > 「ソフトバンク」というフィルターが影響しているとは思いますが、
    > 無理やり企業批判に繋げる議題でもありません。
    ソフトバンクは存在そのものが批判の対象。
    ホワイトプランもクソも関係な〜い、
    常識人なら、みんな半可通さんMmaさんの言うように考えるよ、
    低俗会社のソフ○バンクの携帯の話を案内する神経自体が異常だね。

引用返信 削除キー/
■29895 / inTopicNo.29)  Re[6]: Re: SBの
□投稿者/ コーコー -(2007/02/13(Tue) 23:56:30) [ID:vSzVNUut]
    ホワイトプランは利用状況次第でお得かそうでないか決まるので、
    スレ主の利用状況聞かないと答えられないでしょ。

    スレ主が現れないところを見ると・・・

    No29822に返信(Kさんの記事)
    > ホワイトプランってどうよ?
    > 当方、未だにドコモなんだが、そろっと変えようかと思ってるんだが。

    誰にも気付かれないようにそろっと変えて下さい。

引用返信 削除キー/
■29896 / inTopicNo.30)  Re[1]: SBの
□投稿者/ nanasi -(2007/02/14(Wed) 03:24:15) [ID:irqqgrfJ]
    流れ物凄くぶった切って個人的意見を。

    No29822に返信(Kさんの記事)
    > ホワイトプランってどうよ?
    > 当方、未だにドコモなんだが、そろっと変えようかと思ってるんだが。
    まずSB扱ってる代理店に行って、「一番安い本体ありますか?」と聞きましょう。

    ここで明らかに最新っぽい機種を出して「こちら無料でご利用いただけますが」と言われても「いや、本体が安い奴を」と言いましょう。

    大体、どこの代理店でも新規契約専用で0〜1000円くらいの本体を用意していますので、それで入れば後日法外な請求をされずに済むはずです。

    ホワイトプランはSB同士への発信と全体からの受信、およびSB同士へのショートメールのみなので、Webやカメラは殆ど必要ありません。
    ワンセグ使いたいとかなら別ですけど、そうでないなら型落ちでショートメール使える程度のを持てばいい(SBの知人が居なければそれすらいらない)ので、これで十分です。

    あとは、外部への発信を極力避けるようにすれば、確実に安く上がります。

    ただ、今ドコモでバリバリ使ってるならそのままの方が良いし、もしドコモに嫌気がさしているだけならauの方が明朗会計で良いですよ。
引用返信 削除キー/
■29901 / inTopicNo.31)  Re[2]: SBの
□投稿者/ らぢお -(2007/02/14(Wed) 12:37:45) [ID:C20oJzSt]
    社員どもの援護射撃キタ━(゚∀゚)━!!!!!
    利用状況関係なんて関係ね〜w
    ホワイトなんたらにマッチする利用状況でも、バンク勧めるヤツぁ人としてクズでしょw
    まずは、コレみようね、
    > ソフトバンク、「スーパーボーナス」で予想外の混乱
    > http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31564.html
    > ソフトバンク、旧料金プランでの契約は可能なのか?
    > http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/31875.html
    半可通さんが言うように、こんなヒドイ会社なのよ。
    ま さ に ガンホーの親らしいやり方w

    この記事から考えると、
    今だってソフトバンク加入者は、みんな困っているに違いない!

    なんと言っても、あのガンホーの親だもの、無責任だろうからね。
    でも、スパボのせいでやめれないんだろうなぁ。
    ガンホーの親会社だと知っていれば、契約などしなかったでしょ〜にw

    どうせホワイトなんたらもどうせ会社の都合で変更されますって規約にあって、
    2ヶ月くらいで基本料金3倍とか、無料時間が減るとか、
    時間外は他のプランの3倍とかになるんじゃないの〜、
    こっそりNPC消したりするガンホーと同じようにさ、契約したもの勝ちですから〜。
    しまいには革命と称して、メールも出来るホワイトプラン!と言って、普通のプランと同じ金額になるね、きっとw

引用返信 削除キー/
■29905 / inTopicNo.32)  Re[3]: SBの
□投稿者/ ビー -(2007/02/14(Wed) 14:21:38) [ID:80nL3Xsp]
    癌の話題でもそうだけど…

    ソフトバンクはだめだ!
    ってなっても、他に選択肢がないんじゃないかと
    auとdocomoも同様にだめすぎるし

    ウィルコムは他と比べると多少不祥事少ないんだけど、電波が…
引用返信 削除キー/
■29906 / inTopicNo.33)  Re[4]: SBの
□投稿者/ nanasi -(2007/02/14(Wed) 15:20:12) [ID:irqqgrfJ]
    No29905に返信(ビーさんの記事)
    > 癌の話題でもそうだけど…
    >
    > ソフトバンクはだめだ!
    > ってなっても、他に選択肢がないんじゃないかと
    > auとdocomoも同様にだめすぎるし
    SBは極端にダメなので、auやdocomoを使う選択が出来る(周りでSBに揃えると言う状況じゃないなら)ならそっちのがマシなのは確実です。

    > ウィルコムは他と比べると多少不祥事少ないんだけど、電波が…
    っていうか、あれはパケット定額が無いので頻繁にメールやブラウザを使う人には向かない(苦笑
    あと、EZやi-モードのサービスが受けられないため、そう言うサービスを使うために携帯を持つならauかdocomoしか選択肢無いですよ(SBは使えるけど論外)
引用返信 削除キー/
■29909 / inTopicNo.34)  Re[5]: SBの
□投稿者/ ビー -(2007/02/14(Wed) 18:16:17) [ID:80nL3Xsp]
引用返信 削除キー/
■29910 / inTopicNo.35)  Re[6]: SBの
□投稿者/ nanasi -(2007/02/14(Wed) 19:21:37) [ID:irqqgrfJ]
    No29909に返信(ビーさんの記事)
    > あと、ウィルコムはメール無料が普通ですよ
    > それから、パケット定額(データ定額)ももちろんあります
    ん〜・・これいつから?
    前に調べたのが確かMNPの騒動で盛り上がってた時なので、それ以降なら知らないのは仕方ない。

    しかし、Eメール送受信無料は凄いな・・・これで携帯サイト見られれば最高なのに。

引用返信 削除キー/
■29935 / inTopicNo.36)  Re[7]: SBの
□投稿者/ 影 -(2007/02/15(Thu) 22:33:32) [ID:i3xxEdaM]
    ヴォダ時代よりそのまま移行する形でSBになっているものです。
    とりあえずSB携帯使用者として一言いわせて貰います・・・・。

    SBはやめた方がいいとおもう!!

    SBに切り替わってボダショップの定員は1人もいなくなり新しい定員がきてました。
    その定員の接客態度が激悪でもうここには着たくないと思わせるほどもの・・・。
    そしてSBに変わってから迷惑メールが急増し、SBに移行してから2度メールアドレス変えるはめに・・・。
    今契約しますと2年間解約するのに1万と言う他のメーカーの倍程度の解約金が必要となります。
    SBは機種はいいのが揃ってると思いますが、個人的にはAUかDocomoの方がいいかとおもいます。
    地方によっては違うかもしれませんが中国エリアの方ではそんな感じでした。
引用返信 削除キー/
■30098 / inTopicNo.37)  Re[8]: SBの
□投稿者/ エース -(2007/02/21(Wed) 16:54:52) [ID:XqNN8SE6]
    ソフトバンクがパケット定額制、ドコモの発表から24時間で対抗策
    http://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q1/524409/
    「他社の追随、対抗値下げは24時間以内に発表する」
    公約を守っていますね、これ結構大変な事口走ってるんですが、守れるとは。
    まあ対応機種が少ないんですけどね、業界では評価されているようです。

    No29935に返信(影さんの記事)
    > ヴォダ時代よりそのまま移行する形でSBになっているものです。
    > とりあえずSB携帯使用者として一言いわせて貰います・・・・。
    >
    > SBはやめた方がいいとおもう!!
    >
    > SBに切り替わってボダショップの定員は1人もいなくなり新しい定員がきてました。
    > その定員の接客態度が激悪でもうここには着たくないと思わせるほどもの・・・。
    いや・・・まあ、何とも・・・。
    全員の店員の顔を覚えていたのね、コワイや。
    もしくは3人くらいのショップなのかな?
    知り合いにバンクの店員がいますが色々と聞いておりますので、少し擁護を。
    元々ショップ店員は大半が派遣です、
    ボダからバンクに変わったことにより派遣会社が変わったのです。
    接客態度は店によるでしょうが、一般的なショップと同じレベルですよ。
    むしろNTTやauを意識し、研修もかなり厳しいようです。
    なのでNo29872のような件で、真剣にやっている店舗が困っていると苦情が言ったこともあるようです。

    > そしてSBに変わってから迷惑メールが急増し、SBに移行してから2度メールアドレス変えるはめに・・・。
    アドレスが悪いんでしょう、バンクを使っている弟や友人は迷惑メール自体が1回も届いたことが無いそうですよ。
    店舗で働いている人いわく、迷惑メールはアドレスに問題があるのが大半だそうです。
    ちなみに来るときは突然きますし、1通くれば広まっていると考えてください。
    > 今契約しますと2年間解約するのに1万と言う他のメーカーの倍程度の解約金が必要となります。
    プランによる。
    > SBは機種はいいのが揃ってると思いますが、個人的にはAUかDocomoの方がいいかとおもいます。
    > 地方によっては違うかもしれませんが中国エリアの方ではそんな感じでした。
    1店舗を見て地方エリアを語る。
引用返信 削除キー/
■30167 / inTopicNo.38)  Re[7]: SBの
□投稿者/ へも -(2007/02/24(Sat) 20:13:43) [ID:4ysmlq9A]
    2007/02/24(Sat) 20:29:35 編集(投稿者)
    2007/02/24(Sat) 20:27:45 編集(投稿者)

    No29910に返信(nanasiさんの記事)
    > ■No29909に返信(ビーさんの記事)
    > > あと、ウィルコムはメール無料が普通ですよ
    > > それから、パケット定額(データ定額)ももちろんあります
    > ん〜・・これいつから?
    > 前に調べたのが確かMNPの騒動で盛り上がってた時なので、それ以降なら知らないのは仕方ない。
    >
    > しかし、Eメール送受信無料は凄いな・・・これで携帯サイト見られれば最高なのに。
    >

    これだね。
    メール無料は、2年前かもっと前から出来たはず。
    フルブラウザ乗ってるから、PCサイトも見られるし。
    携帯サイトも公式じゃなければ、大抵見られるんじゃないかな。

    http://www.willcom-inc.コム/ja/plan/option/rip/index.html

    ホワイトプランに関しては
    ・昼間など無料通話が出来る時間にもSB同士で会話出来る人がいる。

    ・待ち受け専用

    ・そもそも携帯をあまり使わない人

    に当てはまる人なら、使えるんじゃない。

    一々SBのあらを探してる人がいるけど、そんなの何処の会社も同じなんだからさ。
    (実際、AUもドコモも金儲け主義としか言いようのないこと、やってるし)
    しっかり調べて、自分がなるべく損しないものを選べればそれで良いと思うけど。
    まあ、個人的にはSBは私も好きじゃないですけどね。
引用返信 削除キー/
■30168 / inTopicNo.39)  Re[8]: SBの
□投稿者/ nanasi -(2007/02/24(Sat) 20:30:25) [ID:irqqgrfJ]
    No30167に返信(へもさんの記事)
    > メール無料は、2年前かもっと前から出来たはず。
    > フルブラウザ乗ってるから、PCサイトも見られるし。
    いや、メール無料って、昔はWillcom同士だけだった気がしたんで、その辺は気にしてなかった。

    > 携帯サイトも公式じゃなければ、大抵見られるんじゃないかな。
    いや、携帯サイトの携帯以外で見られる奴って言うのは、PCサイトの軽量版のため、公式見られないと意味が無いのよ(^^;
    ここに関係があるのだとラグナロクモバイルとか、大手企業でやってる懸賞等のキャンペーンサイトとか、良くあるのは視聴者参加型テレビの応募フォームとかね。
引用返信 削除キー/
■30170 / inTopicNo.40)  Re[8]: SBの
□投稿者/ クホグレン -(2007/02/24(Sat) 23:18:20) [ID:pT375xrD]
    No29869に返信(んーさんの記事)
    > 契約したらこっちのものって考えがとても気に入らず。
    > その考えがガンホーの運営方針そのものにも見えます。
    全ての原因はんーさんの意見に集約されています。
    SBの考え方は、ガンホーの運営方針そのものです。

    ここでSBを部分的にでも評価する人は、BOT使いとか、トレイン魔なのでしょうね。
    まともな考えの持ち主なら、ガンホーと同じ考え方のSBを評価なんて出来ません。
    常連で博学の半可通さんも言ってらっしゃいます。
    >よくあることですが、ここまで酷い例は最近では記憶にありません。
    まさにガンホーですね、こういう会社は存在そのものが無価値です。
引用返信 削除キー/

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