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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■29926 / inTopicNo.21)  Re[8]: 課金切れ切断(やっと)導入
  
□投稿者/ 字は似てる -(2007/02/15(Thu) 10:48:45) [ID:ckuhfu0A]
    > 甘いですよ
    > 森永マ○ーの百倍ぐらい甘いです
    >
    > 癌ですよ?
    > BOT対策をしてると言いつつ、オーラBOTがいても無視してる癌ですよ?
    > プレイ期間が切れていなくても落とす可能性は充分にあります。
    > 逆にプレイ期間が切れていても落とさない可能性も充分にあります。


    さすがに、そこまで言うと言いがかりにしか見えませんよ。
    起こった事実を元に問題を話しましょうよ。

    起こるかもしれない事実を妄想して語っても無意味です。
    起こってないことについて何を話せと・・・。
引用返信 削除キー/
■29927 / inTopicNo.22)  勘違いしている人達へ
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/02/15(Thu) 13:24:28) [ID:XpZly2ZM]
    2007/02/15(Thu) 13:25:01 編集(投稿者)

    課金が0時になると切れるアカウント→0時になると強制で落とされる
    課金がまだ残っているアカウント→0時になっても落ちない

    勘違いしてる方々、これで分かりますか?
引用返信 削除キー/
■29928 / inTopicNo.23)  Re[10]: 勘違いしている人達へ
□投稿者/ 677 -(2007/02/15(Thu) 13:56:43) [ID:ANPmqkdx]
    No29927に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > 2007/02/15(Thu) 13:25:01 編集(投稿者)
    >
    > 課金が0時になると切れるアカウント→0時になると強制で落とされる
    > 課金がまだ残っているアカウント→0時になっても落ちない
    >
    > 勘違いしてる方々、これで分かりますか?
    同じことをわざわざ投稿しなくても。
    字は似てるさんの発言で伝わるよ。
    それに、
    >課金が0時になると切れるアカウント→0時になると強制で落とされる
    0時からだから、0時になるとじゃないよ。
    分かりやすくしたつもりで間違えてどうする?
引用返信 削除キー/
■29929 / inTopicNo.24)  Re[11]: 勘違いしている人達へ
□投稿者/ nanashi -(2007/02/15(Thu) 18:04:56) [ID:ZP3CWC1O]
    ここんところプレイ時間残ってるのに露店切断されて困ってます。
    ぶっちゃけプログラムの動作検証してないんじゃない?まさに有料βですね。
引用返信 削除キー/
■29930 / inTopicNo.25)  Re[12]: 勘違いしている人達へ
□投稿者/ 七糸氏 -(2007/02/15(Thu) 19:47:14) [ID:2QpxiYow]
    No29929に返信(nanashiさんの記事)
    > ここんところプレイ時間残ってるのに露店切断されて困ってます。
    > ぶっちゃけプログラムの動作検証してないんじゃない?まさに有料βですね。
    個々人の状況で動作検証とか有料βとか決め付けオモロ過ぎ。
    トラブっているなら、決め付けないで他にそういう人いないか?とかだけにしとけよ。
    決め付けて話すなら、とりあえず同じ症状の人間を100人くらい集めてから言ってくれ。
    数人じゃデマっぽいしさ、被害者が集うサイトみたいなのがあるといいな。
    とりあえず、この板で癌批判する人は、
    個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線でだよ。
引用返信 削除キー/
■29932 / inTopicNo.26)  Re[13]: 勘違いしている人達へ
□投稿者/ 4垢持ち -(2007/02/15(Thu) 20:09:43) [ID:Skm8gAI7]
    >hiプリ持ちの人
    >2007/02/15(Thu) 13:25:01 編集(投稿者)

    >課金が0時になると切れるアカウント→0時になると強制で落とされる
    >課金がまだ残っているアカウント→0時になっても落ちない

    >勘違いしてる方々、これで分かりますか?


    私の垢(の1つ)は後20日以上期限があるのに一緒に落とされますよ?
    現在ヘルプデスクに言ってはいますが返事はまだですね。

    まぁ、こう言う事も有ると言う事で。
引用返信 削除キー/
■29933 / inTopicNo.27)  Re[14]: 勘違いしている人達へ
□投稿者/ シクロ -(2007/02/15(Thu) 20:24:40) [ID:yQqJFodI]
    勘違いをしていたようだがあながち間違ってもいないわけだ。
    まぁ、プレイしていないしする気もないから確かめようもないけど。
引用返信 削除キー/
■29934 / inTopicNo.28)  Re[13]: 勘違いしている人達へ
□投稿者/ nanashi -(2007/02/15(Thu) 20:24:59) [ID:ZP3CWC1O]
    No29930に返信(七糸氏さんの記事)
    > 個々人の状況で動作検証とか有料βとか決め付けオモロ過ぎ。
    > トラブっているなら、決め付けないで他にそういう人いないか?とかだけにしとけよ。
    > 決め付けて話すなら、とりあえず同じ症状の人間を100人くらい集めてから言ってくれ。
    > 数人じゃデマっぽいしさ、被害者が集うサイトみたいなのがあるといいな。
    > とりあえず、この板で癌批判する人は、
    > 個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線でだよ。

    最後の2行、日本語として意味がつかみにくい。
    読み返してみても何を言いたいのかよくわからんのだが。
    自分だけじゃなく他人にもわかりやすい文で書いてくれ。

    『とりあえず、この板で癌批判する人は個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線で()だよ』

    サービス全体の目線で、何だ?何が言いたいんだ?
引用返信 削除キー/
■29936 / inTopicNo.29)  Re[14]: 勘違いしている人達へ
□投稿者/ ホゲラッ! -(2007/02/15(Thu) 22:42:35) [ID:JOh0D5DU]
    No29934に返信(nanashiさんの記事)
    > ■No29930に返信(七糸氏さんの記事)
    > > 個々人の状況で動作検証とか有料βとか決め付けオモロ過ぎ。
    > > トラブっているなら、決め付けないで他にそういう人いないか?とかだけにしとけよ。
    > > 決め付けて話すなら、とりあえず同じ症状の人間を100人くらい集めてから言ってくれ。
    > > 数人じゃデマっぽいしさ、被害者が集うサイトみたいなのがあるといいな。
    > > とりあえず、この板で癌批判する人は、
    > > 個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線でだよ。
    >
    > 最後の2行、日本語として意味がつかみにくい。
    > 読み返してみても何を言いたいのかよくわからんのだが。
    > 自分だけじゃなく他人にもわかりやすい文で書いてくれ。
    >
    > 『とりあえず、この板で癌批判する人は個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線で()だよ』
    >
    > サービス全体の目線で、何だ?何が言いたいんだ?
    すんなり読めたが・・・。
    掲示板の参加者で批判を展開する人は、
    特定の個人の不都合では、再現性や信頼性において批判材料には不十分であるので、
    BOTが対処されないといった誰が見てもわかるような、
    ゲーム全体のトラブルに目線をあわせ、批判している。
    と読める、如何だろう?
引用返信 削除キー/
■29937 / inTopicNo.30)  Re: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ NG騎士 -(2007/02/15(Thu) 23:04:40) [ID:6E7lh9ab]
    考察するにしろ批判するにしろ、出来うる限り事実に基づいた視点での
    発言をして欲しいですね。

    > まぁ、プレイしていないしする気もないから確かめようもないけど。
    …などと言いつつ、推論と憶測だけで批判をするのは止めましょう。
    第3者として一線引きつつ他者批判をするのは卑怯極まりない行為です。

    あと、無駄な揚げ足取りも控えましょう。
    学級会じゃないんだから、誤字脱字位は許容しましょうよ。

    ---------------------------------------------------------------
    話は変わって。

    > 私の垢(の1つ)は後20日以上期限があるのに一緒に落とされますよ?
    ガンホーIDレベルで処理をしているのでしょうか?
    そうだとすれば、かなり乱暴なやり方です。

    単純なシステムトラブルならいち早い修正が待たれますが、
    被害(?)状況の詳細が分からないので何とも言えません。

    オートキックの弊害か、それとも別の理由なのか。
    はっきりしないことにはすっきりしませんよねぇ。
引用返信 削除キー/
■29938 / inTopicNo.31)  Re[16]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 休止中の様子見人 -(2007/02/15(Thu) 23:17:59) [ID:7yObKtwy]
    …それで、BOTは減ったのでしょうか???

    キックプログラム自体には賛成。
    不具合…は???
引用返信 削除キー/
■29939 / inTopicNo.32)  Re[17]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ シクロ -(2007/02/15(Thu) 23:19:51) [ID:yQqJFodI]
    2007/02/16(Fri) 11:46:17 編集(投稿者)

    推論でも憶測でもなく、そういう人が居るという書き込みを目にするのだけど...
    わざわざ重いファイルをDLしてインストールしてまでプレイしてみようとは思わないけどw

    追記:やたら噛み付いてくる人いるなぁ、なんでそんなに必死デスカ?(笑)
    ソースは母乳なり2ちゃんなりownなり、探せばどこでも、本当だという裏づけも偽だと   いう裏づけもないけど。
引用返信 削除キー/
■29940 / inTopicNo.33)  Re[18]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 一日本人 -(2007/02/15(Thu) 23:40:23) [ID:cAc2tnOH]
    No29936に返信(ホゲラッ!さんの記事)
    > すんなり読めたが・・・。
    > 掲示板の参加者で批判を展開する人は、
    > 特定の個人の不都合では、再現性や信頼性において批判材料には不十分であるので、
    > BOTが対処されないといった誰が見てもわかるような、
    > ゲーム全体のトラブルに目線をあわせ、批判している。
    > と読める、如何だろう?

    ゲーム全体の不具合であると確認してから書けつってんのに、この板で癌批判している
    人はゲーム全体のトラブル目線で批判しているってのは変だろ?
    掲示板の参加者で批判を展開する人は、特定の個人の不都合では、再現性や信頼性
    において批判材料には不十分であるので、BOTが対処されないといった誰が見てもわかるよ
    うな、ゲーム全体のトラブルに目線をあわせ、批判すべきである。ならわかる。
    誤字ならまだいいが、意味分からない文はどうにかしてくれ。単純に抜けなのかもしれないが。

    ちなみに、0時過ぎてから、露店だしていたら周りの露店も同時に一気に落ちる
    現象は今週2回確認している。
    周りの人が全員課金切れなのかは知らないが。こっちは切れてないけれどね。
    課金切れのオートキック自体は大賛成ですがね。


引用返信 削除キー/
■29941 / inTopicNo.34)  Re[18]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ ユウ -(2007/02/16(Fri) 01:11:09) [ID:XuhAOnDh]
    No29939に返信(シクロさんの記事)
    > 2007/02/16(Fri) 00:04:36 編集(投稿者)
    >
    > 推論でも憶測でもなく、そういう人が居るという書き込みを目にするのだけど...
    > わざわざ重いファイルをDLしてインストールしてまでプレイしてみようとは思わないけどw

    ・・・何も言わないでおきたかったけど、あえて。「そういう人が居るという書き込みを目にする」その頻度は?ここ以外の元ソースのアドレスは?そんな状況になっていたらここ以外の掲示板でも当然話題になっているはず。

    それを実証できなかったら推論や憶測よりも更にタチの悪いただの決めつけに他ならない。それを実証できて初めて事実に基づいた発言って言う言葉になる。別に本人が実体験した事で無くてもそれは構わない。信頼できるソースさえあればそれは実体験とほぼ同義。ただ、それは1ヵ所・・・例えば、この場合は今のこのスレッドがそうだけど、その情報からだけではそれを立証するのが非常に難しい。偏見が入ってる事も多々あるしね、掲示板って言うのは

    上記の事をした上で発言を行うんだったらそれはあなたの自由。誰も何も止めないし、好きにしてくれて構わない。ただ、現状では情報操作と受け取られても何も言えない。
引用返信 削除キー/
■29942 / inTopicNo.35)  Re[2]: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 猫又 -(2007/02/16(Fri) 01:18:28) [ID:1qRYhvDh]
    2007/02/16(Fri) 01:20:05 編集(投稿者)

    ここにぶらさげてみるか。

    とりあえず、落ちの頻度は、
    自分は、キックプログラム実装前とかわらない気がする。

    2/6前後では、かわってる気がする。
    この日以降増えた感じ。

    そして、キックプリグラム実装を13日するという
    告知も、このあたりだったかな。
    ちなみに、6日から実装してると勘違いしてる人がいたし。

    ついでに、癌方の告知
    「全ワールド接続障害に関するお知らせ」
    http://www.ragnarokonline.jp/news/play/patch/item/8871

    ま、原因はどれなのか不明だけどな。

    -----
    追加:
    さげる場所間違えた_| ̄|○

引用返信 削除キー/
■29943 / inTopicNo.36)  Re[18]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ 迷 -(2007/02/16(Fri) 02:00:00) [ID:AMGv8ExQ]
    No29939に返信(シクロさんの記事)
    > 2007/02/16(Fri) 00:04:36 編集(投稿者)
    >
    > 推論でも憶測でもなく、そういう人が居るという書き込みを目にするのだけど...
    > わざわざ重いファイルをDLしてインストールしてまでプレイしてみようとは思わないけどw
    そりゃ落ちない人は「落ちなかった」なんて書かないからなぁ…落ちたって書き込みばかり目に入るのは当たり前のことかと…
    落ちた理由が本当にオートキックに関係しているかなんてわからないし、推測の域をでないよ
    確かに怪しいかもしれないけどねぇ…

    まぁオートキック自体は賛成、でもそれに伴う不具合があるならちゃんと対処しろって感じかな?
引用返信 削除キー/
■29944 / inTopicNo.37)  Re[15]: 勘違いしている人達へ
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/02/16(Fri) 02:11:19) [ID:RfwJgEut]
    No29936に返信(ホゲラッ!さんの記事)
    > ■No29934に返信(nanashiさんの記事)
    > > ■No29930に返信(七糸氏さんの記事)
    > > > 個々人の状況で動作検証とか有料βとか決め付けオモロ過ぎ。
    > > > 個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線でだよ。
    > > 最後の2行、日本語として意味がつかみにくい。
    > すんなり読めたが・・・。
    > 掲示板の参加者で批判を展開する人は、
    > 特定の個人の不都合では、再現性や信頼性において批判材料には不十分であるので、
    > BOTが対処されないといった誰が見てもわかるような、
    > ゲーム全体のトラブルに目線をあわせ、批判している。
    > と読める、如何だろう?

    話を遡らせてしまって申し訳ないのだけど、
    こう言う所は、あくまで掲示板であって、いろんな人が意見を言うところですよね。
    誰かが動作不良を起こして、これはバグじゃないか?と言い出せば、
    同じような状況の人が見つかるかもしれないし、そうやって情報って集まるのだと思う。

    また、それとは別に、ROが有料化されてからアップデートの度に付いて来るバグを揶揄して、
    「有料βじゃないか!」と言うのは4年前からあるから、そこは追求しても意味は無いですよ。
    そういえば、転生実装の時なんかは、アップデートの品質向上を理由に延期しておいて、
    バグ満載で実装されるなんて事もあったし、知っている人は神経質に成るのも、仕方ない事なんでしょう。
引用返信 削除キー/
■29945 / inTopicNo.38)  Re: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ NG騎士 -(2007/02/16(Fri) 07:49:29) [ID:6E7lh9ab]
    2007/02/16(Fri) 07:51:09 編集(投稿者)

    もし今回のオートキック機能に不具合があったとして、
    「おそらくそれが原因だろう」と思われる現象に遭遇した人達が
    意見を交し合うのであれば有意義なのですが。

    中には単に【ガンホーを批判したいだけの人もいる】ので、
    読み手としてはそれをきちんと読み分けないといけませんね。

    ただ、「有料βじゃないか!」という意見は時として決め付けっぽい
    場合もあるので、個人的には好きじゃないかな。


    > …それで、BOTは減ったのでしょうか???
    今回のオートキック機能はあくまで課金切れ状態での継続アクセスを
    防ぐ対策なので、BOTには【直接的には】効果がありません。

    間接的には何かしら影響があるかもですが、確証はありません。
引用返信 削除キー/
■29946 / inTopicNo.39)  Re[20]: Re: 課金切れ切断(やっと)導入
□投稿者/ nanasi -(2007/02/16(Fri) 08:03:14) [ID:irqqgrfJ]
    今回のAKS自体がどうかというのは、その仕様の不透明さが大きなところだろうねぇ・・・

    ここ見てる人で実際に、チケットが切れて落とされた人って居るの?
    もしチケ切れてから落とされた人は、その際の状況を教えて欲しい。

    なぜこう言うかと言うと、どうもこのあまりの不透明さは今のバンバン切れまくる状況への言い訳のようにしか見えないから。

    実際、私の環境では「クラ落ち」「2PCとも鯖キャン」「片方だけ鯖キャン」の3つが全部起きてます、両方チケットまだ有効なのに!

    一番酷かったのは「同じMAPに居るのに片方だけ落ち」
    私、そのときたまたま倉庫開いてアイテム移動してたんですが、殆ど変わらない座標で露店してた自分のキャラはそのままで、倉庫を開いていたキャラだけ落ちました・・・

    しかも、これ昨日の日付変わる前の現象なんですよ。
    日付変わってからなら、何かの煽りという考えも出来ますが、それも無いと言う異常ぶり。

    ここまで不透明な上に、みんなして落とされてるって言うのは、それだけ何かあるとしか思えません。
引用返信 削除キー/
■29947 / inTopicNo.40)  Re[16]: 勘違いしている人達へ
□投稿者/ ホゲラッ! -(2007/02/16(Fri) 09:00:37) [ID:V6sGWZxc]
    2007/02/16(Fri) 13:28:04 編集(投稿者)
    2007/02/16(Fri) 09:05:37 編集(投稿者)

    No29944に返信(昔の記憶さんの記事)
    > ■No29936に返信(ホゲラッ!さんの記事)
    > > ■No29934に返信(nanashiさんの記事)
    > > > ■No29930に返信(七糸氏さんの記事)
    > > > > 個々人の状況で動作検証とか有料βとか決め付けオモロ過ぎ。
    > > > > 個人のトラブルによる文句じゃなくて、サービス全体の目線でだよ。
    > > > 最後の2行、日本語として意味がつかみにくい。
    > > すんなり読めたが・・・。
    > > 掲示板の参加者で批判を展開する人は、
    > > 特定の個人の不都合では、再現性や信頼性において批判材料には不十分であるので、
    > > BOTが対処されないといった誰が見てもわかるような、
    > > ゲーム全体のトラブルに目線をあわせ、批判している。
    > > と読める、如何だろう?
    >
    > 話を遡らせてしまって申し訳ないのだけど、
    > こう言う所は、あくまで掲示板であって、いろんな人が意見を言うところですよね。
    > 誰かが動作不良を起こして、これはバグじゃないか?と言い出せば、
    > 同じような状況の人が見つかるかもしれないし、そうやって情報って集まるのだと思う。
    >
    > また、それとは別に、ROが有料化されてからアップデートの度に付いて来るバグを揶揄して、
    > 「有料βじゃないか!」と言うのは4年前からあるから、そこは追求しても意味は無いですよ。
    > そういえば、転生実装の時なんかは、アップデートの品質向上を理由に延期しておいて、
    > バグ満載で実装されるなんて事もあったし、知っている人は神経質に成るのも、仕方ない事なんでしょう。
    引用部分が長く、見苦しいことを先にお詫びする。
    さて、私は七糸氏氏の書き込みをこのように読めると書いただけだが、
    何故に私にそんな話題をふるのだ?

    話をふられたので考えてみることにする。
    実際に落とされたという話は彼からなので、この記事にレスをするが。
    No29929に返信(nanashiさんの記事)
    >ここんところプレイ時間残ってるのに露店切断されて困ってます。
    ここまでは個人の苦情として理解できる。
    >ぶっちゃけプログラムの動作検証してないんじゃない?まさに有料βですね。
    これは憶測にしては行き過ぎた表現だろう、?を使いつつ、ですね、で締めるのは、
    ゴシップ雑誌の記者が憶測をあたかも事実のように書く手法だ。
    プログラムの動作検証ならば、
    彼だけではなくもっと大きな問題となっているだろう、他サイトでも大きな話題となる。
    自分と同様の意見が数多く出回っているなら、そのような憶測も良いだろうが、
    まだ個人か、本当にプログラム上の問題で、もっと大勢にトラブルが発生しているかはどうかは分からない状況なのだから、
    苦情を書きたい気持ちもわかるが、書き方を考えて書いた方が得策だ。

    以上を踏まえこう返答させてもらう、
    >こう言う所は、あくまで掲示板であって、いろんな人が意見を言うところですよね。
    意見と皮肉を多分に帯びた憶測は別であろう。
    彼が主張するトラブルは重要な問題のだろう?
    ならば、尚更、安易な憶測などせず、
    意見として周囲に問い合わせ、回答を模索するべきだろう。

    > 「有料βじゃないか!」と言うのは4年前からあるから、そこは追求しても意味は無いですよ。
    本当の意味でnanashi氏を擁護するのであれば、
    憶測批判を追求する意味は無いと言う、君の意見こそ意味が無い。
    憶測は、nanashi氏の訴えの信憑性を下げるからだ。
    nanashi氏が、トラブルに対しての周囲の状況の意見ではなく、
    単純にトラブルをもってガンホー批判を展開したいだけなら別だがね。
    七糸氏氏の、
    >トラブっているなら、決め付けないで他にそういう人いないか?とかだけにしとけよ。
    のほうが、口調は汚くとも、まだトラブル改善に向けての発言であると考える。

    追記
    のんびりと書いていたら、nanashi氏の書き込みがあり、
    前の書き込みとは比べ物にならないほどの充実した内容になっていた。
    昔の記憶氏へのレスを書くにあたり、一部分を何度も用いたことをnanashi氏にはお詫びする。
    私も報告できることがあれば、報告させてもらう。
引用返信 削除キー/

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