R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / アイテム課金に文句たれてる方々へ / Page: 1]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■30441 / inTopicNo.21)

　Re[3]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

□投稿者/ なさい -(2007/03/03(Sat) 22:10:27) [ID:3d4YLiGF]

■No30389に返信(Ponさんの記事)
> ■No30377に返信(めずさんの記事)
> > 子供とかペットって食費だけで一日2000円はかかるよな？
>
> 言いたい事には関係ないと思うが、
> 誰もここにツッコミいれないので釣られとくよ。
> 一人頭１日2000円の食費って・・・どんだけエンゲル係数高いんだよｗ
ごめん、自分もつっこむけど、エンゲル係数を算出できるのか不明。

大型獣とでも暮らしていれば、食費2000円良くと思う、まぁ特殊なペットじゃなければ掛からないかと。
逆に子供は別、1日単位ではなく月単位として、少し上流な家庭なら2000円はおかしくない。
食べ物を市販の物を一品ずつで計算するのではなく、
オーガニック系の食材など、食材の単価が高ければ総合で食費は増す。

引用返信 削除キー/

■30443 / inTopicNo.22)

　Re[4]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

▲▼■

□投稿者/ Pon -(2007/03/04(Sun) 01:54:20) [ID:4rQ0BSna]

脱線しようと話が膨らむ事が楽しいと感じるのでレス。
管理人さん、間違った使い方なら遠慮なく削除してください。
その場合、次回からは控えます。

■No30441に返信(なさいさんの記事)
> ごめん、自分もつっこむけど、エンゲル係数を算出できるのか不明。

今回の場合、正確な％を算出することはできないが、その必要は無いと思います。

> 大型獣とでも暮らしていれば、食費2000円良くと思う、まぁ特殊なペットじゃなければ掛からないかと。

大型犬とかでなく大型獣という書き方が予想外で思わず笑いましたｗ

> 逆に子供は別、1日単位ではなく月単位として、少し上流な家庭なら2000円はおかしくない。

予想できるのは３人以上の家族で、子供一人に月６万も食費を充てられる家庭は、
一般的と思えないので考慮に入れてません。
スレ主が（引用元が？）考慮外の家庭の持ち主なら、おれのつっこみが的はずれなだけでしょうね。
ただスレ主の文面から、そんな家庭だとは感じられませんでした。

引用返信 削除キー/

■30445 / inTopicNo.23)

　Re[5]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

▲▼■

□投稿者/ トゥアーハ -(2007/03/04(Sun) 02:58:30) [ID:25V4oNtA]

■No30443に返信(Ponさんの記事)
> 脱線しようと話が膨らむ事が楽しいと感じるのでレス。
> 管理人さん、間違った使い方なら遠慮なく削除してください。
> その場合、次回からは控えます。
>
> ■No30441に返信(なさいさんの記事)
> > ごめん、自分もつっこむけど、エンゲル係数を算出できるのか不明。
>
> 今回の場合、正確な％を算出することはできないが、その必要は無いと思います。
多分ですけど、他者の批判と違い、目安をもって批判したから聞かれたのだと思います。
私も高いでｗと笑っている以上、それなりの説明をする必要はある気もします。

> > 大型獣とでも暮らしていれば、食費2000円良くと思う、まぁ特殊なペットじゃなければ掛からないかと。
> 大型犬とかでなく大型獣という書き方が予想外で思わず笑いましたｗ
大型犬に食費がどれだけかかるかはわからないけど、
ワニ飼ってたり(ケモノじゃないけど)すると2000円以上かかるのかも。
もしくは馬を買えるほど裕福だったり？
個人的には大型獣というとトラとかライオンを想像してしまった。

> > 逆に子供は別、1日単位ではなく月単位として、少し上流な家庭なら2000円はおかしくない。
>
> 予想できるのは３人以上の家族で、子供一人に月６万も食費を充てられる家庭は、
> 一般的と思えないので考慮に入れてません。
> スレ主が（引用元が？）考慮外の家庭の持ち主なら、おれのつっこみが的はずれなだけでしょうね。
> ただスレ主の文面から、そんな家庭だとは感じられませんでした。
お金持ちのお坊ちゃんだから、文面がアレだったりして。

引用返信 削除キー/

■30447 / inTopicNo.24)

　Re[3]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

▲▼■

□投稿者/ …… -(2007/03/04(Sun) 07:02:41) [ID:Cb1djYbD]

文句を言われる原因は高いとか金がもったいないだけではない
それに見合ったサービスが提供されていないから

高価でも品質が良くきちんとした品物は売れるし、
いくら安くても不良品は文句を言われる
ROは金がかかる上に管理のお粗末な不良品
これでは文句を言われて当然だろう

引用返信 削除キー/

■30455 / inTopicNo.25)

　Re[4]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

▲▼■

□投稿者/ ぴこ -(2007/03/04(Sun) 14:12:11) [ID:vTf8g8Vh]

とりあえず＞＞１はゲームが自分の全てなんだと

引用返信 削除キー/

■30466 / inTopicNo.26)

　Re[1]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ へっぽこ -(2007/03/04(Sun) 19:13:00) [ID:fEBLL93f]

某閉鎖サイトの掲示板で同じ文章を見たような…。

一言で片付けるなら、「自由」

引用返信 削除キー/

■30468 / inTopicNo.27)

　Re[2]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ 転生ローグ -(2007/03/04(Sun) 20:59:15) [ID:zqqy44nB]

> 文句を言われる原因は高いとか金がもったいないだけではない
>それに見合ったサービスが提供されていないから

難しいなぁ、これ。何を持って高いか、何をもって低いかって
一概に言えないよね。このレベルの議論は無視されても文句が
言えませんよね。何故なら、営業マンが外回りをして集めた
データでもないし、きちんとしたマーケティングをした訳でも
無いよね。数字としての根拠も無い議論を、企業の経営陣が
受け入れるほど甘くないよ。世の中は。

>高価でも品質が良くきちんとした品物は売れるし、
>いくら安くても不良品は文句を言われる

高い低いの定義もされていないし、不良品の定義もなされていない。
品質管理と言うのは、品質がチェックできる条件下で成立する。
定義できないものに対して高い低いは無いだろうね。

>ROは金がかかる上に管理のお粗末な不良品
>これでは文句を言われて当然だろう

これも意味不明。何に対して金がかかるか言ってない。基準の無いもの
に対して比較すると言うのは意味不明。不良品の定義もされてない。
お話にならない。

と思うよ。

引用返信 削除キー/

■30469 / inTopicNo.28)

　Re[3]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ y -(2007/03/04(Sun) 21:02:19) [ID:thAaw0Kh]

もう今のROには失笑しかできないな

引用返信 削除キー/

■30471 / inTopicNo.29)

　Re[4]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ 転生魔術師 -(2007/03/04(Sun) 22:44:11) [ID:PJlkpEwL]

■No30468に返信(転生ローグさんの記事)
> > 文句を言われる原因は高いとか金がもったいないだけではない
> >それに見合ったサービスが提供されていないから
>
> 難しいなぁ、これ。何を持って高いか、何をもって低いかって
> 一概に言えないよね。このレベルの議論は無視されても文句が
> 言えませんよね。何故なら、営業マンが外回りをして集めた
> データでもないし、きちんとしたマーケティングをした訳でも
> 無いよね。数字としての根拠も無い議論を、企業の経営陣が
> 受け入れるほど甘くないよ。世の中は。

特に難しくはない。
世の中の商品やサービスのうち、しっかりと営業マンが顧客の要望や批評を集めたり、マーケティングを実施している物は極一握りであり、その他の商品やサービスは「見えない満足度」の結果から商売が成り立っている。

コロッケ1個でも旨い不味いの意見が個々にあり、その結果売れたり売れなかったりする。これは調査しようがしまいが結果は変わらない。つまりは消費者側を主体とする市場原理であり、文章にするまでもなく当たり前の話だ。

勿論経営陣(コロッケ屋店主)が売れない理由を考えもしないで売り上げが落ちるのは仕方ないが、殆どの場合売れるように考えを巡らし努力をする。

無視するかしないかは経営者の自由だが、商品やサービスの価値が高いか低いかを決めるのは消費者側であり、企業がどう観測しようと結果は変わらない物だ。

これを無視する話だとは「考えが足りなさすぎる」
データがないから価値なんて決まってない。こんな話をしてたら本当に笑われるぞ。
価値は市場に出た瞬間から消費者側が決めていて、見えないだけで存在する。
そして多くの批評や苦言に溢れ、実際に目に見える問題点が多々あるROを投資金額に応じた価値があるとする消費者は、少なくなってきている。これも現実だ。

> >高価でも品質が良くきちんとした品物は売れるし、
> >いくら安くても不良品は文句を言われる
>
> 高い低いの定義もされていないし、不良品の定義もなされていない。
> 品質管理と言うのは、品質がチェックできる条件下で成立する。
> 定義できないものに対して高い低いは無いだろうね。

定義は顧客満足度だ。それはユーザーの存在と発言を基準として見ることが出来る。
価値が高いか低いかの定義付けは消費者側が決めるので、悪評に塗れ批判が集中する管理体制と実情を鑑みれば、多くのユーザーが価値を低く見積もりつつある事は明白であり、定義がないから価値に高低がないという無謀な発言は社会を知らない若輩者の発言としても無責任極まる。

不良品に定義はないと発言しているが、これも観察眼か思考力が足りない。
不良品かどうかは必ずしも消費者側が定義する物ではないが、支払った金銭に応じた「楽しさ」や「満足度」を基準とすることは十分に可能であり、それらが必要十分に供給されない娯楽は不良品と定義することが出来る。

品質の定義そのものは個人の観点で大きく変化するが、現状を見て品質が良いと定義づける要素は見る事が出来ず、逆に悪いと定義づける要素には事欠かない。

仮に「ROの品質は良い」とした場合、この様な掲示板で賛同を得ることが可能ならば一定の品質だと見る事も出来るが、実際にはそうではないし、逆のケースの方が往々にして多く見受けられる。
(ゲームが楽しい、知らない人との出会いが楽しい、チャットだけで満足等、個々の満足な部分を否定するものではない)

良いという意見に賛同が無く、悪いという意見に賛同が多い事は、今のゲーム内事情には不満点が多い事を如実に物語っている。当然価値が低いと考えられても仕方のない事であり、その事実が周知されている今現在、悪いと周知されている事実そのものが価値を低いと断じるに十分な周辺事情だと言わざるを得ない。

> >ROは金がかかる上に管理のお粗末な不良品
> >これでは文句を言われて当然だろう
>
> これも意味不明。何に対して金がかかるか言ってない。基準の無いもの
> に対して比較すると言うのは意味不明。不良品の定義もされてない。
> お話にならない。

文脈から察する事が出来ないならば仕方ないが、普通は「無料で遊べる他社のゲーム」の事を指して比較していると類推できる。少し考えれば分かりそうな事だ。

無料で遊べる事自体が即サービスの基準には繋がらないが、実質無料であれば消費者側にとってマイナスとなる要素は少なく、対して有料であれば費用対効果の面から見合った価値を見いだせるかが重要な点となりやすい。

不良品の定義は前述しているのでここでは述べないが、事実や周辺事情の観察に不自由していると思われても仕方のない貴方が「お話にならない」と決定づけるのは失笑の息を聞く事に繋がるので、是非他者の認識という物を理解できるようになる事を期待する。

> と思うよ。

思うだけで考えないならば、その全ての発言の価値を減ずる。

引用返信 削除キー/

■30472 / inTopicNo.30)

　Re[5]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

▲▼■

□投稿者/ 転生ローグ -(2007/03/05(Mon) 00:13:25) [ID:zqqy44nB]

まず初めに
> > と思うよ。
>
> 思うだけで考えないならば、その全ての発言の価値を減ずる。

その通り。まともに相手にするつもりが無いのでそう思うと言ったわけ。
通常、物事を論じるときには「である。」と断定する。そして「何故なら
～だからである」と論じる。思うか考えるって使うと「思うって一体なんだよ」
、「考えるって一体なんだよ」って突っ込みは出来るわけ。
勿論貴方が思うよに反発するのは当然で、思うってなんだよって反論は当然
罠として用意した訳ね。
（この思うって言う単語で突っ込みを誘う方法は学問の世界では古典的で
昔からやられていた話）

> 特に難しくはない。
> 世の中の商品やサービスのうち、しっかりと営業マンが顧客の要望や批評を集めたり、マーケティングを実施している物は極一握りであり、その他の商品やサービスは「見えない満足度」の結果から商売が成り立っている。
>
> コロッケ1個でも旨い不味いの意見が個々にあり、その結果売れたり売れなかったりする。これは調査しようがしまいが結果は変わらない。つまりは消費者側を主体とする市場原理であり、文章にするまでもなく当たり前の話だ。

また意味不明なものを…。
当たり前ってナンデスカ？。
データなしで当たり前ですか？。
統計出してますか？。
商品管理と言うのは難しい、コンビニのように、どの商品が、いつどこでどれだけ
売れたかまで管理するのであれば、データベースができる。市場と言うのは冷酷
なもので、良いものは売れる。悪いものは売れない。従って、集計されたデータ
を見れば、どの製品が売れ「た」か、どの製品が売れなかっ「た」かを数量と
して集計する事ができる。

それで、集計した後で、これから先にはじゃあ、商品の置く場所
が悪かったとか、地域性はあるのか？。味はどうだったのかと言う話になる。
それは原因分析ですよね。

でもね、定量化してない物から判断をできないわけですよ。それは推論なの。
貴方が噛み付いた「思うよ」とどうレベルなの。貴方がコロッケがまずいうまいか
は調査せずともわかるといってますが、調査しないでどうやって上手いかまずいか
を決定するんですか？。まさか貴方の味覚が万人に共通とでも？。
旨いまずいだって調査するしかないわけです。調査しないで旨いもまずいも
分からないでしょ。こういった特定の分析をする場合に、ようやくフィールド
ワークが出てきます。若い人、中年、お年寄り、どの人間がどういう風に感じる
かって言う調査。

問題は品質が良い悪いを判断するのは観測したデータに基づくと言う事。
こうした数量観測だけでは、個々の原因分析が詳しくできないから、
アンケートなり色々な手法を使うわけ。あるいは営業が回って、フォローを
していくわけ。

> 勿論経営陣(コロッケ屋店主)が売れない理由を考えもしないで売り上げが落ちるのは仕方ないが、殆どの場合売れるように考えを巡らし努力をする。
>
> 無視するかしないかは経営者の自由だが、商品やサービスの価値が高いか低いかを決めるのは消費者側であり、企業がどう観測しようと結果は変わらない物だ。

高いか低いかを決めるのは消費者。これは正しい。
しかし、貴方の意見が市場の意見を正しく反映していると言う根拠は無い。
貴方個人の意見は、企業としては、それはお客様のご意見として傾聴される
でしょう。しかし、その意見が市場での価値を左右するかどうかは完全に
別なの。じゃあ、市場全体の意見は何をもって知るの？って事になる。
そうするとやはり調査しか無いわけです。それは観測するしか方法が無いわけ。
何故なら、観測しないものに対して（データが存在しないものに対して）
何もいえないからです。

> これを無視する話だとは「考えが足りなさすぎる」
> データがないから価値なんて決まってない。こんな話をしてたら本当に笑われるぞ。

勘違いなさっていますね。僕は企業が経営戦略を決める段階で、データ無し
の個人の意見などで企業が動かないと言っています。経営陣は常に説明責任
を追います。データが無くっても価値があるかもしれません。ですが、
客観性の無い意見でどうやって、投資をする決定をするんですか？
投資をしたら人動きますよ？。失敗したら、経営陣どころか企業の業績
まで響きますよ？。業績と連動する賞与体系の企業なら、それで従業員
の賞与まで変わりますよ？。株主に対する責任はどうしますか？。
って事になるのが分かるので、価値がありそうだ、なさそうだという現場の
判断だけで動けるんでしょうかね？

> 価値は市場に出た瞬間から消費者側が決めていて、見えないだけで存在する。
> そして多くの批評や苦言に溢れ、実際に目に見える問題点が多々あるROを投資金額に応じた価値があるとする消費者は、少なくなってきている。これも現実だ。

少なくなってきているなら、データとして示さないといけないのでは？
貴方が現実だと思うことと、現実だと立証する事は別物だと思いますが、
違うでしょうか？。貴方がいくら現実と言っても、他人には別の考えが
あるかも知れないよ？。じゃあ、どうやって「客観的」に示すのさ？。

> 定義は顧客満足度だ。それはユーザーの存在と発言を基準として見ることが出来る。

顧客満足度って何？。そもそも満足って何？。どうやって満足度を計量
するの？。計量の仕方はあるんだけど、それだってぼんやりとしたもので、
最終的には人の経験に頼る部分が多い。が、やりようによっては確度の高い
データは出せる。但し、そのデータに対して満足度などと言う意味不明な
述語は使いませんが。

> 価値が高いか低いかの定義付けは消費者側が決めるので、悪評に塗れ批判が集中する管理体制と実情を鑑みれば、多くのユーザーが価値を低く見積もりつつある事は明白であり、定義がないから価値に高低がないという無謀な発言は社会を知らない若輩者の発言としても無責任極まる。

ちなみに私は社会人ですが…。現場も知ってるし、確度の高いデータをどう
集めるかにいつも苦慮してますよ。アカウンティング、マーケティング、
企業戦略、色々なテーマがありますが、データに偏りすぎれば現実と乖離し、
現場に偏りすぎればローカライズしすぎて全体の傾向が見えない。

> 不良品に定義はないと発言しているが、これも観察眼か思考力が足りない。
> 不良品かどうかは必ずしも消費者側が定義する物ではないが、支払った金銭に応じた「楽しさ」や「満足度」を基準とすることは十分に可能であり、それらが必要十分に供給されない娯楽は不良品と定義することが出来る。

楽しさもどうやって計量するの？。例えば任天堂のWiiだって、人間工学に
基づいて設計してるよ。勿論、これは全てのベンダーでそうだけど。
使いやすいとか言うのは簡単だけど、どうやって使いやすさを追求するかに
投資をする。投資をするには根拠が必要。じゃあ、根拠は僕の意見で決まるん？。
そんなので研究資金を動かすのか？。研究資金を投げて、成果でて、開発陣
に渡って、商品化して売れなかったらどうするん？。誰が責任とるん？。
その満足度UPと言う数値化できていない事で下手をすると数百億の金が
動くんやぞ？。それでコケたらどうするよ？

引用返信 削除キー/

■30475 / inTopicNo.31)

　Re[1]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

▲▼■

□投稿者/ (´･ω･) -(2007/03/05(Mon) 02:25:14) [ID:nnV8X0TT]

とりあえず関係ない話から

> 引用させてもらうと、
> ニュートンやエジソンといった偉人は、
> 自分の好きなことには金と時間を惜しまない人間だったし・・・
> アイテム課金に文句言ってる奴って、一生凡人なんだろうね
何度も同じ事を言わないでな
それで全て通ると思ってたり？

> それとROを引退するなら
> ありがとう
> と言え
これも何度も同じ事を繰り返さないでね
自分でたてた別スレですでに話をしてるはず
はっきりいうと「し　つ　こ　い」

で、本題ですが

> 濃縮エルが1個千円で高いとか言ってるやつは、
> 1個千円の防犯グッズは高いから
> 子供に防犯グッズを買ってあげないのと同じことだし・・・
たった一回きりの使いきりアイテムが防犯グッズと一緒だろうか
しかも必ず成功するとは限らない、例え話にはできないね
それにさ
> アイテム課金ってめちゃくちゃ良心的だよな
> だって一日1000円いかないんだぜ
濃縮エルの代金を自分でお確かめください
買えば1日で1000円いきますよ？
そもそも買う量次第では別のでも1000円以上になります

> 子供とかペットって食費だけで一日2000円はかかるよな？
1日2000円か、つまり1ヶ月30日前後として子供1人もしくはペット1匹で
月々約6万？

> 金がもったいないとか言ってる方は、
> 子供ができても、給食費は払わない
> 食事もまともにつくらない親になるんだろうね。
ん～っと、課金アイテムはご飯に例えていいんだろうか
お金を払えば勝手にご飯ができるの？
いや、子供は親にお金を払ってご飯を作ってもらってるの？
例え話にするならこういう感じでしょぅ？
戦闘模範(?)＝子供の成長速度(経験値を成長、Lvを歳）
ｷﾗｷﾗｽﾃｨｯｸ＝脳の中身を変える(覚えているスキルを変えるわけだしね)
濃縮系＝服など（+があるほど良質)
料理系＝一時的な能力ｱｯﾌﾟなﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ(まんまですね）
そして
> 自分のキャラである子供に愛着がない冷たい人間なんだろうね
愛着あるからと言ってすばやく歳を取らせ
勝手に脳を改造するの？（戦闘模範、キラキラスティック）
んでちょっとでも簡単に愛情のこもってない服を与えるの?(濃縮系)
愛着あるからズルさせたいの？(例えば運動会でAGIを、ﾃｽﾄでINTをあげる)
っといった感じにしないと

それに課金アイテムを買う買わないは本人の自由
すでに誰かが言ってるけど、「課金アイテム買う人が偉い」と言う風に聞こえるし
むしろ逆に「課金アイテムを買ってない人への文句」にも聞こえる
別に文句言ってる奴は使う気も買う気もないんだからいいだろ
「文句言うがいいさ、俺はそれでも買う」という感じでいればいい

ちなみに俺も買わない派
戦闘模範がないと育てられないというわけでもない
(むしろないと育てられないという人がいそうで麻薬のように見える）
キラキラスティックつかわなきゃいけないというくらい間違いはない
(育てる前に事前に何をあげるか計画はバッチリ）
濃縮がないと過剰精錬できないわけでもない
(濃縮出る前い過剰装備はあったわけだし、俺も作った)
料理は材料集めからやるからこそ愛着があるはず
(材料集めの時思わぬ収入まであるし、達成感もある）

引用返信 削除キー/

■30476 / inTopicNo.32)

　Re[6]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ 転生魔術師 -(2007/03/05(Mon) 02:36:46) [ID:PJlkpEwL]

> その通り。まともに相手にするつもりが無いのでそう思うと言ったわけ。

略

> 勿論貴方が思うよに反発するのは当然で、思うってなんだよって反論は当然
> 罠として用意した訳ね。

ツッコミを待つような論点でもないような気がするが、あえて言うなら「書いて価値を減じている」に尽きる。
通常何かを説明し理解を得るのには使われないし、結果的に理解を得られないことを前提として話す場合も使わない。

つまりは本来不必要な部分を他人に多く曝しているに過ぎない。
これだけ論理立てて文章を書けるのなら、書かなくても済んだはずでは？
書いたのは貴方で、突っ込まれる事を期待したのも貴方。
貴方にとって本当の利益になった一言なら、せめて「良かったね」とだけ言わせてもらうに留める。

> また意味不明なものを…。
> 当たり前ってナンデスカ？。

中略

> 問題は品質が良い悪いを判断するのは観測したデータに基づくと言う事。
> こうした数量観測だけでは、個々の原因分析が詳しくできないから、
> アンケートなり色々な手法を使うわけ。あるいは営業が回って、フォローを
> していくわけ。

それは経営陣の考え方であり、消費者側のそれとは違う。
データがあろうが無かろうが、誰かが「そう思う」や「そう感じる」や「そう結論した」事をひっくり返せるわけではない。その結果がデータとして抽出されるだけだ。

また、私個人の考えとは関係なく、多種多様な方法で、しかも様々な場所で良くない評判に溢れているが、それらはデータに値しないと論ずるのも無茶な話だ。
アンケートの結果や営業マンの足の成果については、当然これらは正法だし意味あるデータを汲み出すだろうが、それらが行われていないからと言って、この状況から価値の高低を類推できないようでは状況判断が甘いとしか言えない。

「データがありませんでしたから」の一言で営業不振を許されるほど世界は甘くないだろう？何らかの手段でデータが無くともそれに代わるものを見つけ、新たなデータとする必要がある。

基準が無いから判断できない、だけでは必要に十分でない。
せめて、基準が無いから基準にたり得るデータを用意して、価値が低いと言う発言に対抗するなら理解できなくもないが、判断しないだけでは無意味に過ぎる。

単純に言えば貴方は「判断基準がないから価値なんて決められない」だけであり、私を含めた他者(少なくとも他の一名)は「価値が低い」と決定付けている。
これは得られた情報の咀嚼が出来ているかどうかの差であり、元々の基準云々よりも判断力の差があるだけである。

それとも誰かが「価値が低い」と思った「事実」までデータが無いから有り得ないと断じるつもりかね？
それらはデータではなくデータの根拠になるものであり、未だデータを待っている貴方は「正しいが現実的ではない」事になる。

出揃った物を見て判断するのは経営の王道だが、出揃う前に兆しを見て判断するのは「経営者の王道」だ。データ偏重主義を振りかざして活躍できるのは会議の場だけで、営業では他者に遅れるだけだ。

> 高いか低いかを決めるのは消費者。これは正しい。
> しかし、貴方の意見が市場の意見を正しく反映していると言う根拠は無い。

略

> 何故なら、観測しないものに対して（データが存在しないものに対して）
> 何もいえないからです。

市場の価値は個々の意見では代わらない。それは十分に有り得るし現実だろう。
では市場全体の意見は何で判断するのか？極論すれば売り上げであり利益だろう。
利益は「必要とする人」がいるから得られる物であり、必要とされなくなれば当然のように減りゆくものだ。
それは貴方の言うとおり観測によってしか得られないとして、貴方が観測できているかどうかとは関係がない。判断できないとする貴方が観測できていないだけで、その他の人々がそうだとまでは言い切れない。

仮定の話をしても決が出ないので結論を言うが・・・

接続人数が減り、様々なblogが悪評に溢れ、BOTが徘徊し、ある種の治安は悪化し、管理会社は結果を出す事が出来ず、後に出た商品も不振を極める。
(敢えて株価には言及しない)
この状態で判断できないならば、観測という言葉の意味を取り違えているとしか言いようがない。

勿論経営陣はそれらを関知しないし、例えどのようなデータや推測が得られていても、経営方針や目的(利益とは限らない)に相反しない限り方針転換もされないだろう。価値の有る無しはデータで判断され、それは正しい選択だと言える。

しかし消費者は違う。他者の総評である詳細なデータが無くとも価値は自分で見いだす事が出来る。
これらはデータになる前の個々の声だが、これ無くしてデータも有り得ない。

一言で言うなら「貴方は経営側の視点」で論じ、私は「消費者側の視点」で論じている。消費者側は経営者側の価値など気にする事はなく、自らの視点で物事を決定する。データ云々と言い始めた時点で返信をした相手にとって無意味(もう少し好意的に「別の」でも良いが)な視点から論破を試みた事になり、「価値」の定義も大ハズレのまま突き進んでいるに過ぎない。

繰り返し言うが、価値が有るか無いかはデータが出なければ判断できないような物ではない。たった今の瞬間にも個々で判断し下されている事だ。

> 勘違いなさっていますね。僕は企業が経営戦略を決める段階で、データ無し
> の個人の意見などで企業が動かないと言っています。

略

> ・・・株主に対する責任はどうしますか？。
> って事になるのが分かるので、価値がありそうだ、なさそうだという現場の
> 判断だけで動けるんでしょうかね？

現場の判断で動くに決まっている。新しい分野はそうして作られるし、分野でなく得意先もそうして見つける物だ。
トップダウンで行う営業はケースとして希ではないが、現場の傾向から決まる物も多い。君は株主の顔色を見ながら新規の分野を開拓していくのかね？
また「投資を決定」の言葉でも分かるが、これは経営側としての判断の流れであり、個々の消費者の価値判断とは無縁だ。

経営者として判断する基準がないから価値としては判断できないと言うだけなら、一意見としても記憶するに値するが、「話にならない」と書いた時点で消費者側の「価値」の判断を覆すために持ってきたとしか見えない。

相手は自分の立場にとって価値が無いと言っているのに、何故経営者側の立場から「話にならない」と断ずる必要があったのかね？
せめて消費者側の側の立場から「話にならない」とするならば意味のある反論だったろうに。しかも結論が「判断できない」ではお粗末すぎる。

> 少なくなってきているなら、データとして示さないといけないのでは？

略

> ・・・他人には別の考えが
> あるかも知れないよ？。じゃあ、どうやって「客観的」に示すのさ？。

どこにも客観性が必要な状況が展開されていないが、なにか客観性が存在しないと価値の判断に困るのかね？
私個人としては客観性が有ろうが無かろうが自分の意志で価値を決める訳だが、他者の意見を見たり聞いたりするに現実の認識に大きな相違があるとも思えないし、価値が高いとする材料も見いだせないから低いと論ずるに衒い無いんだが、何か決定的に価値が低い事に対する反証があるのかね？そしてそれが個々の判断に影響するとでも？

私には貴方の言いたい事は分かるが、ここで価値が判断できないと言い始めた理由が理解できない。
繰り返すが「経営者の立場からは判断できない」とするだけなら分かる。だが「話にならない」と断じた貴方自身の判断基準が理解できない。
相手は個人的な立場から意見を言っているのに、何故当人の判断に影響しない「客観性」を以て否定するのかが分からない。

> 顧客満足度って何？。そもそも満足って何？。どうやって満足度を計量

略

> ・・・但し、そのデータに対して満足度などと言う意味不明な
> 述語は使いませんが。

統計を出せる実力があるなら、(優先目標でなくとも)可能な限り求めるものが「顧客満足度」のはずだが、言葉がないから存在しないわけではないだろう？
言葉を分解すれば「顧客が満足していると感じている度合い、又は満足していると感じている顧客そのものの度合い」だ。それは私や貴方や他者が感じている物だが、満足度が十分に高ければ、不満は少なくゲーム内は人で溢れ、ROを勧める人は増え、声高にROを素晴らしいと称えるblogの一つも存在するはずだ。

それらが存在せず、逆の情況証拠ばかり散見されるを以て、満足度が低いと論ずるに異論のあるユーザーは少ないと考えるがどうか？
(繰り返すが、個々に楽しまれている方々を存在しないとする意味ではない)

> ちなみに私は社会人ですが…。現場も知ってるし、確度の高いデータをどう
> 集めるかにいつも苦慮してますよ。アカウンティング、マーケティング、
> 企業戦略、色々なテーマがありますが、データに偏りすぎれば現実と乖離し、
> 現場に偏りすぎればローカライズしすぎて全体の傾向が見えない。

私も接客業を生業し、それに従事する者の生活を支える立場だ。
だが、おそらく社会人と言う括りは無意味だろう。社会人である事と社会を知らない事は違うという意味で書いている。
その点からは「社会を知らない若輩者」と言う言葉は相応しくなかった。この点については訂正し謝罪する。
また、この部分の発言には賛成する。

> 楽しさもどうやって計量するの？。例えば任天堂のWiiだって、人間工学に

略

> その満足度UPと言う数値化できていない事で下手をすると数百億の金が
> 動くんやぞ？。それでコケたらどうするよ？

楽しさを計量する・・・と言う言葉に多少の違和感を覚えないでもないが、まさか貴方自身が楽しいかどうかを判断できない訳ではあるまい？

そして企業が投資する物を気にする事はないだろう？巨額の開発資金をかけようが、片手間で作られようが、価値を見いだすのは貴方や私だ。企業ではない。

何故「投資する根拠」等という話を、個人が「価値がない」「いやある」の世界に持ち込む必要があるのだ？商品化するもしないも、数百億かかろうと、例えそれが転けたところで個人的な価値の有る無しに何か影響があるのか？

貴方の考え方の根底にある物には何も問題はないが、話し相手の立場や論点が大きく食い違っている。

どこの誰かは知らないが、相手は個人的判断から以下のように価値を論じている。
(引き合いに出して申し訳ない)

>文句を言われる原因は高いとか金がもったいないだけではない
>それに見合ったサービスが提供されていないから
>
>高価でも品質が良くきちんとした品物は売れるし、
>いくら安くても不良品は文句を言われる
>ROは金がかかる上に管理のお粗末な不良品
>これでは文句を言われて当然だろう

必要ないだろうが纏めよう。

・投じた金額に見合ったサービスが提供されていないと感じている。
・価格と価値は比例しないが、良い物は良いと受け入れられると考えている。
・ROは無料ゲームより当然お金がかかるが、無料のゲームと比べて管理が良いとは言えず、十分な楽しさを提供できていないと判断する。
・消費者として企業の姿勢に問題があると感じる。

これになぜ「話にならない」のかもう一度熟考された上で書き込みされる事を期待する。
当然強制はしない。
おそらく立場の違いか論点のすれ違いで水平線と臨む可能性もあるが、それはそれで、また良し、である。

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■30477 / inTopicNo.33)

　Re[6]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ おもしろい -(2007/03/05(Mon) 03:20:10) [ID:PvxalRLm]

長文を読まないだろう人の為に簡易実況。

ラーメン屋の主人ｖｓコンビニのスーパーバイザー
立場的にはこんな感じで
ラーメン屋の主人が読解力、状況判断力、論点の適正において優勢。

引用返信 削除キー/

■30478 / inTopicNo.34)

　Re[7]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ （´・ω・｀） -(2007/03/05(Mon) 05:53:14) [ID:hL54wONd]

■No30477に返信(おもしろいさんの記事)
> 長文を読まないだろう人の為に簡易実況。
>
> ラーメン屋の主人ｖｓコンビニのスーパーバイザー
> 立場的にはこんな感じで
> ラーメン屋の主人が読解力、状況判断力、論点の適正において優勢。

わかりやすかったｔｈｘ
ぶっちゃけまったり派の自分としてはどうでもいいな
嫌だったら使わなきゃいい、使いたかったら使えばいい
使っててなんか言われてもそれ気にするようなら使わなきゃいい
金額の問題じゃないしな

大方スレ主さんは自分が使ってて叩かれでもしたのかな？
相手を批判して正当化するのは良くないと思うよ

引用返信 削除キー/

■30480 / inTopicNo.35)

　Re[2]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ シクロ -(2007/03/05(Mon) 07:24:08) [ID:zNPvOLHw]

2007/03/05(Mon) 07:29:59 編集(投稿者)

16時間勤務ぐらいになってくると、たまにありますね．．．
朝　おにぎり２個、５００ｍｌペット
昼　コンビニ弁当、５００ｍｌペット、リポＤ
夜　コンビニ弁当、野菜ジュース、５００ｍｌペット
打ち上げ　ビール３５０ｍｌ
２，０００円越えちゃった（´・ω・｀）
ただでさえ忙しいのに無駄に１０００円出費してやることがバカらしい。

普段は節約を心がけてますけど．．．一日７００円程度ですごせるように。

引用返信 削除キー/

■30482 / inTopicNo.36)

　Re[3]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ nanasi -(2007/03/05(Mon) 08:15:32) [ID:irqqgrfJ]

2007/03/05(Mon) 08:18:59 編集(投稿者)

■No30480に返信(シクロさんの記事)
> 普段は節約を心がけてますけど．．．一日７００円程度ですごせるように
昔１日３００円目標にしていた時代が・・・飲み物は当然水か麦茶ですが何か？

まぁ、一人暮らしでもインスタント麺なら安い時に纏め買いするだけで、カットワカメやモヤシやたまねぎ入れても１食１００円超えませんしね。

ちなみに、１日３００円のときはカップ麺の纏め買いでやってました。

>カットワカメも１食５円分以下で追加できるのを思い出したので追加

引用返信 削除キー/

■30483 / inTopicNo.37)

　Re[4]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ （´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ -(2007/03/05(Mon) 08:55:42) [ID:w2EHteWQ]

先生！質問ですっ！

このスレって何について話たいのか読めません！
エンゲル係数ですか？貧乏自慢ですか？
よくわかりませんっ！

それと、スレ主の書き込みがひとつもないのは何故ですか？
やっぱり「つり」だからですか？

引用返信 削除キー/

■30484 / inTopicNo.38)

　Re[5]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ 刹那 -(2007/03/05(Mon) 09:05:21) [ID:hdgKxRtW]

■No30483に返信(（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰさんの記事)

> それと、スレ主の書き込みがひとつもないのは何故ですか？
> やっぱり「つり」だからですか？

No30422 参照　ハンドル名　毎回変更するもIDは同一で類似発言

> このスレって何について話たいのか読めません！
> エンゲル係数ですか？貧乏自慢ですか？
> よくわかりませんっ！

スレ元が　かまってほしい　ための書き込みのため
適当に　かまってやって　満杯にするため雑談中と推測

みんな　ココロヤサシク　シンセツ　なんだな　多分

引用返信 削除キー/

■30486 / inTopicNo.39)

　Re[5]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ てか -(2007/03/05(Mon) 09:10:50) [ID:2PZ72TFd]

すげーぶっちゃけちゃうとさ、たかだか１０００円２０００円のものなんだしどうでもよくね？
そんなに金に困ってるならヤフーかソフトバンク携帯のバイトすりゃいいじゃん。時給３０００～５０００円だし。
長文書いてる暇あったら働けよｗ

引用返信 削除キー/

■30491 / inTopicNo.40)

　Re[6]: アイテム課金に文句たれてる方々へ

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□投稿者/ てか２ -(2007/03/05(Mon) 12:36:55) [ID:1goObozq]

すげーぶっちゃけちゃうとさ、たかだか数分で書けるものなんだしどうでもよくね？
そんなに読解力に困ってるなら国語の勉強しなおせばいいじゃん。金もかからないし。
煽り妬み書いてる暇あったら学べよｗ