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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■30781 / inTopicNo.1)  Re[8]: 敢えてレス
  
□投稿者/ A -(2007/03/12(Mon) 15:51:42) [ID:ESFOOceU]
    > 不用意と云うなら
    > 「「5年やってる」「1G以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな?」と云う文こそ要らない
    > ↑自体アイテム課金とは関係無いし、正常かな?と疑問に持つコトに疑問だ
    >
    > そりゃ「BOT使って転生オーラ何体も持ってる」そゆ普通じゃ無い人達が有利な現状
    > ・・・とかなら、ゲームとして正常なのかな?と疑問視してもいいだろうけど
    >
    > 先に始めてまっとうに地道に強いキャラ作った結果を 正常なのかな?
    > と書く方が余程不用意では? というか先人に失礼だ

    いや、新しくプレ強い始める人にとってはどちらも同じだって。
    「BOT使って転生オーラ何体も持ってる」も「先に始めてまっとうに地道に強いキャラ作った結果」も。
    どちらも到底辿り着けない雲の上の存在。

引用返信 削除キー/
■30776 / inTopicNo.2)  Re[16]: 感想。
□投稿者/ フィア -(2007/03/12(Mon) 12:32:29) [ID:q7gkIRgA]
    長文を流し読みしてましたけど、

    結局はアイテム課金の品々については
    「人それぞれの解釈による」で平行線に終わりそうですね。

    特定のアイテムを持っていないことで臨時や遊臨、まったり臨に参加できない
    という例がありますが、
    これについては内容によると思っています。
    臨時であれば、効率重視の方がチャットを立てているのであれば、
    効率を出す条件を満たさない以上、求めるPTメンバーではないので
    仕方ありません(それについて当事者がどう思うかはもちろん別ですが)
    遊臨やまったり臨については、例えば属性武器がなくてダメという場合は、
    行き先が既にGD等属性武器必須(塩等属性付与が常時できない状態)で
    決まっているのならば止むを得ないですね。
    例えばGD観光ツアーという名目で募集していて、属性武器なしとなると、
    戦力としては足手まといです。観光だけならそれでも構いませんが、
    戦力になれない身では、ろくに戦えませんし楽しみ難いです。
    こういった、特定の事情がある場合ならば、臨から弾くのも仕方ないと
    思っています。

    アイテム課金については、全否定はしませんが、
    ソロ狩りに大いに役に立つアイテムばかりでは、さすがにMMOである
    意味が薄れてしまいますし、スキルリセットや、見た目装備アイテム等
    あたりならば構いませんね。

    まあ、狩場に最低限度の装備及びスキルがあるのに、「○○がないから帰れ」って言われたら、
    こっちから願い下げって思っちゃいますけどね。

    >詰まるところ、そのような発言が日頃から見受けられるようになってしまって
    >いるのならば、それはゲーム内のユーザーの質が低下しているということに
    >なってしまいますね・・
    >無論、普通の人は十分いるでしょうが、自分主義の人が堂々としていられる
    >環境になること事態が、環境の悪化といわざるを得ませんね・・
    >といいつつ、プレイする時間帯でたまたまそのような人が繋いでいるだけかもね。
引用返信 削除キー/
■30771 / inTopicNo.3)  Re[15]: 感想。
□投稿者/ F -(2007/03/12(Mon) 07:47:22) [ID:j0CJTCYM]
    第3者からみると「どっちもどっち」です。
引用返信 削除キー/
■30770 / inTopicNo.4)  感想。
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2007/03/12(Mon) 06:04:05) [ID:RNo4gPPz]
    >自分のプレイスタイルを批判されたと感じたからってぐだぐだうるさい。

    ご自分の事がよくわかってらっしゃる、大変良い発言かと思います。「課金アイテムを使うのは異常」と言う自分のプレイスタイルを批判されて、ぐだぐだうるさかったですものね。

    >気分を害すのは分かるが、批判されるのが嫌いならオフゲーでもやってろ。
    >ここは、MMOだぞ?

    これは意味不明ですね。「ここは、MMOだぞ?」と言うのはどう言う意味なのでしょうか?
    ROの事を刺すのならば「これは」になるはずですし、掲示板の事を指しているのならばMMOが意味不明になる。


    最後の最後で下らなくしてしまいましたねえ。「子供の癇癪」ですらないかも。
引用返信 削除キー/
■30765 / inTopicNo.5)  Re: 課金アイテムについてじゃないのかな?
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/12(Mon) 01:11:52) [ID:6E7lh9ab]
    何だか、結局は「子供の癇癪だった」で終わっちゃいましたねぇ。
    叩かれる覚悟もないのに、まぁよく鳴いたこと。

    変な輩をニヤニヤさせるのもこの辺にして、お開きにするのを提案します。
引用返信 削除キー/
■30764 / inTopicNo.6)  Re[12]: 課金アイテムについてじゃないのかな?
□投稿者/ |ョェ・) -(2007/03/12(Mon) 00:50:45) [ID:8AJZnVfw]
    みんな暇人だなぁ。
    他のネトゲと比較してみてどうだとかの話のがおもしろいと思うんだけどなぁ。

    とりあえず他のネトゲで1から育成するの楽しいよ。
    月課金+さらにアイテム課金でうだうだなんてもうめんどくさくないかい?
    同じ金額でもアイテム課金ならもっといろいろ買えるし
    月額固定のみならそこらへんの不満もなく遊べる。お勧めするよ。いろいろやってみそ。
引用返信 削除キー/
■30763 / inTopicNo.7)  Re[11]: 課金アイテムについてじゃないのかな?
□投稿者/ LastPride -(2007/03/12(Mon) 00:37:45) [ID:VPC7kcfc]
    本人ですよ、2日ぶりにスレみた。
    74・テコソキッドさん、迷惑をかけました。
    さて、1個だけ言わしてください。
    自分のプレイスタイルを批判されたと感じたからってぐだぐだうるさい。
    気分を害すのは分かるが、批判されるのが嫌いならオフゲーでもやってろ。
    ここは、MMOだぞ?

    まぁ、今まで通り、私を存分に叩いてくれ。
    叩く意志はないというかも知れない。
    でも、それは私が決める事だ。
    貴方方が批判されたと感じたようにな。



















引用返信 削除キー/
■30757 / inTopicNo.8)  Re[7]: 敢えてレス
□投稿者/ あー -(2007/03/11(Sun) 20:33:55) [ID:1dtND4vT]
    No30739に返信(アルバスさんの記事)
    > 確かに論点が全然違うな。
    > 俺の言いたいことは
    > 正常や異常という言葉を使用するべきじゃないんじゃないか?
    > だよ。
    > 異常だ正常だ言うから軋轢が深まるんじゃないか?

    それは場合によるのでは?
    人のプレイスタイルを指すならそれぞれの価値観で変わるから使うべきではないだろうが
    ウチが云う結果値に関しての「正常」「異常」云うのは問題無い、1+1が2になるのが正常だと云うのと一緒

    > 言葉しかコミュニケーションの手段のない場所で
    > 不用意に「正常」とか「異常」とか使ってしまうとよくないよ。

    不用意と云うなら
    「「5年やってる」「1G以上もってる」「毎日3時間以上プレイできる」そういう人が圧倒的に有利な現状が正常なわけかな?」と云う文こそ要らない
    ↑自体アイテム課金とは関係無いし、正常かな?と疑問に持つコトに疑問だ

    そりゃ「BOT使って転生オーラ何体も持ってる」そゆ普通じゃ無い人達が有利な現状
    ・・・とかなら、ゲームとして正常なのかな?と疑問視してもいいだろうけど

    先に始めてまっとうに地道に強いキャラ作った結果を 正常なのかな?
    と書く方が余程不用意では? というか先人に失礼だ
引用返信 削除キー/
■30756 / inTopicNo.9)  Re[10]: 課金アイテムについてじゃないのかな?
□投稿者/ んー -(2007/03/11(Sun) 20:05:58) [ID:aE0qQ4Vn]
    No30751に返信(Fさんの記事)
    > このスレって課金アイテムについて語るんじゃないの?
    >  30680のスレタイを見直そう 駄レス返さずに見直そう (サァ)

    派生スレなので、さらに本スレの流れも参考にした方がいいのではないかと。
    ここは冒頭から正常だの異常だのという言葉が飛び交っていますので、
    ある意味先に進んでいるとは思います。
    建設的かどうかと言われると、

    >■30549 / inTopicNo.1)  アイテム販売における値下げについて
    >□投稿者/ Mma -(2007/03/06(Tue) 19:49:47) [ID:Mmabj6aX]
    >
    >
    > 話題の種別:[オンラインゲーム] 
    >
    > とうとう、この日がきたようだ。
    > 値下げするそうだが、売れ行き好調だったのだろうか?
    > 販売アイテム利用者における、値下げへの感想は?
    >
    > 販売開始前に話題沸騰だっただけに、
    > そろそろ、利用者の感想などを聞かせてもらいたい。
引用返信 削除キー/
■30755 / inTopicNo.10)  Re[10]: 課金アイテムについてじゃないのかな?
□投稿者/ へっぽこ -(2007/03/11(Sun) 19:09:42) [ID:fEBLL93f]
    正常とか異常とはどういう意味か、揉める前に辞書引いたほうがよろしい。
引用返信 削除キー/
■30751 / inTopicNo.11)  課金アイテムについてじゃないのかな?
□投稿者/ F -(2007/03/11(Sun) 17:39:42) [ID:j0CJTCYM]
    このスレって課金アイテムについて語るんじゃないの?


    見っ直そう〜 見直そう

     (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)
     ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
     ( 二つ    ( 二つ    ( 二つ
      \./ /、    \./ /、    \./ /、
        ∪`J      ∪`J      ∪`J

     30680のスレタイを見直そう 駄レス返さずに見直そう (サァ)
     す、れ違い スレ違い

    \\ シャバダバダバダバダバダバー    //
      \\ シャバダバダバダバダバダバー //

       (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)
       ( ´・д・.】)  ( ´・д・.】)  ( ´・∀・.】)<あ、もしもし30680のスレタイの件なんですが
       (     ノ  (     ノ  (     ノ

     ♪電話ピポパポ スレタイよく読め24
引用返信 削除キー/
■30749 / inTopicNo.12)  Re[8]:引っかき回したい訳じゃないが
□投稿者/ Pon -(2007/03/11(Sun) 14:31:40) [ID:iu7LJTOq]
    > どうにも言葉尻を取る人が多くて先に進んでいる気がしません。
    おれもそう感じるなぁ。

    nanasiさんのエイズ云々な例えは
    「明らかに間違った行為をした者はそれに応じた不利益を受ける」が言いたい事だろうし。
    「正論→他を軽蔑」はなんか違うとは思うが問いただすほどには感じない。
    それにゴミのポイ捨ての話に触れない理由はそれなら納得できるからなのか?

    ゴミのポイ捨てで言葉尻を取ってみようか
    「ある国ではポイ捨てが禁止されていない。更にその国では仕事が足りていない。
    ポイ捨てが行われる事で街が汚れるが、「それを掃除する」という仕事が産まれる。
    仕事を生み出す行為と成るのでポイ捨ては処罰対象にならない。」
    自分でさらに言葉尻を取ってみる、
    「特例みたいなもんだろ、別の国じゃ監獄行きも有り得る」


    あーさんの正常云々は
    三人いてAは毎日2匹ポリン狩り、Bは毎日1匹ポリン狩り、CはEXPを得る行為を全く行わない。
    この時、ゲームが「正常」ならば当然LVに差がでる。LVに差が出るのは「正常」だ。
    が言いたい事でしょ?使い方間違ってる?
    AがLV99に到達した時、Bは96くらい?CはLV1のままだろね。

    これも自分で言葉尻を取ってみると(おれくどいなぁw
    「LV上げ目的で毎日ポリン2匹しか狩らないなんてマゾプレイは理解に苦しむし
    時間的にも一体何年かかるのかわからない。」

    正常、異常を使うべきではないって意見は分かるけど場合によると思う。


    長くなったけど最後に、ディスカッションは相手を論破する事が目的じゃないと思う。
    相手の思想を理解して自分の思想と比べ、より良い思想を生み出す為の手段だと思う。
    文字でしか伝える手段が無く、言いたいことを相手に伝えられなかったら、
    伝わらない言葉を何度重ねても無駄だから、他の例を出すのも当然だと思う。
    伝えようとしてる人の言葉から「本当に言いたい事」を読みとる行為
    (行間を読む)をしないならディスカッションじゃなく罵り合いになると思う。

    強い言い方を避ける為には「と思う」が楽でいいけど、
    羅列すると見苦しい上に、我ながら何とも頼りない意見だろうw
引用返信 削除キー/
■30748 / inTopicNo.13)  Re[11]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ
□投稿者/ nanasi -(2007/03/11(Sun) 11:55:35) [ID:irqqgrfJ]
    No30744に返信(テコソキッドさんの記事)
    じゃぁ元の内容に戻して。

    私は最初から「あなたが他人が使うことすら完全に否定するということでないなら、その言い方はまずい」と言っているだけだよ?

    みんな、前の部分にだけ噛み付いているけど、「そういう人間じゃないんでしょ?」と言う部分はスルーってどういうこと?

    そういう事するから、こっちはニュアンスを説明するためにもっと身近で具体的な例を出すしかないわけで、そもそも論点が食い違っていると思わないの?
引用返信 削除キー/
■30746 / inTopicNo.14)  Re[7]: 敢えてレス
□投稿者/ さゆき -(2007/03/11(Sun) 10:46:10) [ID:LOrb2Koc]
    長くて面倒になって殆ど読まなかったけど……

    No30739に返信(アルバスさんの記事)
    > 確かに論点が全然違うな。
    > 俺の言いたいことは
    > 正常や異常という言葉を使用するべきじゃないんじゃないか?
    > だよ。
    > 異常だ正常だ言うから軋轢が深まるんじゃないか?
    >
    > 言葉しかコミュニケーションの手段のない場所で
    > 不用意に「正常」とか「異常」とか使ってしまうとよくないよ。
    >
    > 何度も言うが課金アイテムには賛成も反対もないが
    > どちらかがどちらかを「異常」というのは「言いすぎ」だ。
    >
    > うまく伝えられずに勘違いを生んだ部分は謝罪する。ごめんなさい。

    この書き込みだけは目に留まったわ。

    「正常」とか「異常」とかは、誰かがある一つの状態を「正常」と勝手に決めつけ、
    それに外れた状態を「異常」と言っているに過ぎないのよ。
    だから、視点が変われば「正常」も「異常」も変化してしまうわ。

    例えば、「ゲームなんかにうつつを抜かすのは異常だ、掲示板に入り浸るなんて論外」と考える人から見れば、私たちみんな「異常」にされてしまうのよ?
    逆に、「人は娯楽を楽しむべきだ、どんな形式であってもそれが正常だ」と考える人から見れば、どちらも「正常」にされてしまうの。

    もちろん、コレは極端すぎる例よ。
    でも、こんな身勝手な言葉を使うくらいなら、ストレートに自分が好きか嫌いかどちらでもないか、のような自分の意見を出すのが良いのではないかしら?

    私自身は、とくに思うところがないのだけれど。
引用返信 削除キー/
■30745 / inTopicNo.15)  Re[9]: 話を戻して
□投稿者/ ゲームセンターCX -(2007/03/11(Sun) 10:15:32) [ID:sNdCslte]
    横槍ごめんなさいよ
    LastPlideさんは、別のスレでも

    >私結:わざわざここに書くほどの愚痴いいながら納金してんのは、私からみれば100%中毒。自分の中で抑えられなくて、他人に聞いてほしいほどストレス溜めてまで納金してんだからさ。ちょっと理解できない

    って書いてる。

    今回の「他人を異常呼ばわりする」のと「中毒呼ばわりする」同じだと思うのよ。人にはいろいろな考え方があって、掲示板は不特定多数の人が読むものだから、内容はともあれ他人を否定するようなこういう書きまわしをすること自体がよくない。反論する人が大勢いて当然だと思うよ。いじめなんかじゃない。思っていても書いていいことと書かないほうがいいことがあると思う。思い上がったような書き方、改めたほうがいいと思うよ。
引用返信 削除キー/
■30744 / inTopicNo.16)  Re[10]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ
□投稿者/ テコソキッド -(2007/03/11(Sun) 09:00:46) [ID:SZYE6err]
    別の方宛ですが、こちらの記事にレスします。
    No30737に返信(nanasiさんの記事)
    > これに関しては言葉が足りなかった、男限定ね。
    >
    > 単純にかかっているだけの人に関してはそうでしょうが、「装着を推奨」されていて、倫理上も「装着を推奨」されているのに、自分の身勝手な行為で感染してしまった人間に対して、少なくとも私なら「人の忠告を聞かないから」と軽蔑します。
    あの、変なたとえ話をして、変な方向に^^;
    例えとして適切ではないと思うので、
    > あなたはそれらを使っている人が居たとして、それが臨時のPTMだったり、同じギルドのメンバーだったりしたら軽蔑するんですか?
    > 正論を語ると正論以外の人を軽蔑することになるのでしょうか?
    こちらの話で話を進めてください。
    例えを変えると意味も変わります、
    前レスではそのようなニュアンスの話という言い回しではなく、
    ストレートに具体例を出して話しています。
    それは偏見の目、差別の目で、そしてヒドイ考え方の持ち主と強調するような書き方です。
    アイテムを使うことに異論を唱えると、
    じゃあ、アイテムを使う臨時や同じギルメンがいたら軽蔑するのか?と返す。
    こんな返し方はないのでは?と書いているのですから、
    置き換えをしないで欲しいです。

    ストレートに話したことをニュアンスだったと後から返したり、
    話を意味の違う例に置き換えたりするのでは、
    確かにディスカッションはできません。

    > 「自分の中の正論」と言うのは、このようにそれに反する行為を行っているものに対して軽蔑の感情を引き起こすものです。
    > だから、そこまで行かないのであれば「プレイスタイル」で良いじゃないか」と言っているわけです。
    だから、と決め付けないで下さい。
    私の自分の中に「自分の正論」を持っていますが、かと言って異なる意見を、軽蔑する気はありません。
    他の方も「自分の正論」があっても他の意見を軽蔑するようなことは無いと思います。

    今このように書きましたが、貴方の基準だと、
    貴方は私を軽蔑しているのでしょうね。
    「自分の正論」に反する行為は軽蔑を引き起こす、ですから。
    貴方の正論に対し、私はそれは違うと異論を唱えましたから。
    私は軽蔑していません、意見はあいませんので、それは違うと書いてはいますが。

    >まぁ、もう打ち切らしてください。
    という宣言も出ていますし、私は書き込みを控えます。
    他の方のレスにも目を通しましたが、傍から見た個人的な感想ですが、
    この掲示板で異論は、意見と称して厳しく叩かれるイメージを私は抱きました。
    私の被害妄想と言われるかもしれませんが、そのように私は感じました、
    それだけです。
引用返信 削除キー/
■30743 / inTopicNo.17)  Re[8]: 話を戻して
□投稿者/ ・o・ -(2007/03/11(Sun) 03:00:50) [ID:6awEGAma]
    いくら最近ROがツマンネーからって、ココでストレス解消しないでくれよw
    それともRO内じゃ誰も相手にしてくれないの?
引用返信 削除キー/
■30742 / inTopicNo.18)  Re[11]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ
□投稿者/ Pon -(2007/03/11(Sun) 02:49:21) [ID:qgCj66dF]
    > 「遊臨」とか「まったりPT」で募集してる人でも
    > 属性武器が無いとか職が悪いとか言って断るぐらいだから、課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸くんだろうなと予想します。

    鯖とか時間帯にもよるでしょうけど可能性という点では0ではありませんね。
    逆を言えば「課金アイテムを使う人を断る人」も出てくる可能性はありますね。
引用返信 削除キー/
■30741 / inTopicNo.19)  Re[10]: :【課金】課金アイテムの存在を語るスレ
□投稿者/ 転生ローグ -(2007/03/11(Sun) 00:19:37) [ID:zqqy44nB]
    完全に話題とずれるがレスします。

    No30737に返信(nanasiさんの記事)
    > これに関しては言葉が足りなかった、男限定ね。
    >
    > 単純にかかっているだけの人に関してはそうでしょうが、「装着を推奨」されていて、倫理上も「装着を推奨」されているのに、自分の身勝手な行為で感染してしまった人間に対して、少なくとも私なら「人の忠告を聞かないから」と軽蔑します。

    「言わぬが花」ですぞ。

    正直に言うと、私はこういう話に関わった事はありません。ですが、もし
    勤務先でこういうことを言った場合、懲戒処分の対象になります(首には
    ならんと思いますが、譴責処分は覚悟した方が良いと思います。こういう
    話題は最近は情け容赦なく厳罰になる傾向があります)。言論の
    自由もありますが、反面病気の方にも人権が存在します。加えて言うと、
    処分する方だってかなり嫌だと思いますよ。人権問題って、言ったほうも
    後で後悔するし、周りの人も嫌な思いをする。病気の人は無論嫌な思いを
    する。処分する方も嫌な思いをする。なので、軽蔑するとか言うのは止め
    ましょう。貴方の心のうちに止めておくべきものだと思います。


    喧嘩は喧嘩両成敗でどっちもどっちになっちゃう。
    差別は容赦されないです。言い争いとは違うものになっちゃいます。

    掲示板だから個人特定されないから差別発言してよいと言う訳じゃないと思う。

    ROに限るのがベスト。

    ま、それ以外なら、RMTで叩き合ってもそれはそれで良いと思うけどね。
    (差別でなければ言い争いで終わりなので)

    >私はそういうことが言いたかったのですが、どうにも言葉尻を取る人が多くて先に>進んでいる気がしません。

    具体例が悪すぎですよ。

    アイテム課金に関して言えば、僕自身の意見としては構わないと思う。
    むしろガンホーはフレンドリーな方かも知れない。なぜかと言うと、
    アイテム課金と言った場合、「装備品に対して課金する」やり方も
    当然あって、ゲームをやればやるほど金額を上げていくような方法もある。
    そうなると、月に掛かる金額も良く分からなくなる。ROの場合、値段の
    高い低いは別にして、月額一定で、オプションとしてのアイテム販売
    なので、装備品に課金するやり方とは一線を画していると思っている。

    但し、この方法が良いか悪いかって言うのは人それぞれだと思うよ。
引用返信 削除キー/
■30740 / inTopicNo.20)  話を戻して
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/11(Sun) 00:11:38) [ID:6E7lh9ab]
    2007/03/11(Sun) 12:41:57 編集(投稿者)

    アルバスさんの発言で一応の完結…って思ったんだけど、収束しませんねぇ。
    もう答えは出てるんだけどなぁ。


    さて、「スレの主旨」ってのを重視するのが昨今の風潮らしいので、
    > 課金アイテムがないからという理由で臨時断ったりするのが沸く
    …という本来の話題に触れてみたいと思います。

    では実際問題として、上記引用部分のような事態を体験されたという方は
    いらっしゃいますでしょうか?

    私は今のところ実体験や目撃談はありません。
    むしろほとんど気にされていないような印象を持っています。
    (※使えば戦力増、使わなくても今まで通り…という感じ?)



    No30727に返信(シクロさんの記事)
    私が指摘したいのは上記引用部分ですのでお間違いなく。
    「アイテム課金実装によってコミュニティが悪化する」という予想自体は
    構わないのですが、書き捨てにはしてほしくありません。

    自称引退者様による同様の行為が、現在の風潮に少なからず悪影響を
    及ぼしたことは既にご存知のこととは思います。
引用返信 削除キー/

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