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■30786 / inTopicNo.21) 　Re[17]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。   ▼■ □投稿者/ nanashi -(2007/03/12(Mon) 19:35:37) [ID:ZP3CWC1O] ■No30784に返信(負ケドニアさんの記事) > ＦＦも２Ｄだったけど３Ｄになって成功してます。 FFは普通に2Dのころから成功してます。というか2DのころのFFの方が私は好きです。

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■30785 / inTopicNo.22) 　Re[17]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ オジサン -(2007/03/12(Mon) 19:27:47) [ID:nk7lCGMQ] ■No30783に返信(まけいぬさんの記事) 面白いって意見の実際は、「ハジメテの男性or女性を特別視する若人」の反応みたいな気がするな。

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■30784 / inTopicNo.23) 　Re[16]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ 負ケドニア -(2007/03/12(Mon) 18:27:10) [ID:RQ2imcjz] ■No30779に返信(ゲームセンターCXさんの記事) > 　プレステ３よりもニンテンドーDSが売れている背景を読むと、ユーザーはもうリアルよりもゲームとしての完成度や純粋な楽しさ、お手軽さを求めている時代と言えるでしょう。何でもかんでも３Dにすりゃあいいってもんじゃないです。 でもデキの良い３Ｄもあるわけですし、 時代はやはりリアル志向と考えます。 ＤＳのマリオとて３Ｄになっていますしね。 ＦＦも２Ｄだったけど３Ｄになって成功してます。 ＤＳは携帯機なので比べるならＰＳＰでしょうか、プレステ３とならWiiですね。 プレステ３は価格の面や性能が先行しすぎて客がついていけなかった感じがあります。 ゲームにそこまでお金はかけられないけどＰＳ３やってみたい、というユーザーは多かったと思います。 しかしソフトやハードの魅力以上に、お手軽な価格という壁が大きかったということだと思います。 WiiやDSがPSPやPS3と同価格であれば、どうなっていたかわかりませんから。 ゲームをやる人の大半は、ライトユーザーだと私は考えます、 ライトユーザーを惹きつける絶対条件はお手軽さと価格だと思うので、 その点がＤＳを成功させた理由と思います。 ２Ｄ３Ｄは関係ないと思いますよ。 ■No30782に返信(ゲームセンターCXさんの記事) > 今の状態だと、そうも言えない気が。 > なにしろ、既に存在するステ振りマニュアルに沿ってキャラを量産してるだけですから、今のＲＯって。俺TUEE用にしても、ﾈﾀｽﾃにしてもね。 > んで、あんたの言いたいことはなんなの？ ロマンにも火力にも育て方が存在し、 実際はロマン型という、カタにハマったキャラになってしまい、 自由にステ振りは出来るけど、結果的には○○タイプと分別されてしまう。 ということだと思います。 火力やロマン重視なステのキャラを作れ、自由にステ振りはできるけど、 １０人１０色ではない、ということでは？ キャラの髪や服が色変えできたりすれば、 キャラの見た目上は１０人１０色になるので、自己主張できて面白い気がするんですけどね。

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■30783 / inTopicNo.24) 　Re[16]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ まけいぬ -(2007/03/12(Mon) 18:16:57) [ID:Di1VeaFb] ようはＲＯが面白いって事ですよね！

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■30782 / inTopicNo.25) 　Re[15]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ ゲームセンターCX -(2007/03/12(Mon) 16:07:55) [ID:sNdCslte] ＞□投稿者/ うーん -(2007/03/12(Mon) 14:44:01) [ID:PiGh9XYV] んで、あんたの言いたいことはなんなの？ 参考にはしてるかもしれないけど、その人が悩んで決めてがんばって育てているキャラはその人にとってはひとつしかない自分の分身でしょうが…。 そりゃあ４年も続いているんだから似たようなステになっちゃう人もでてくるだろうけど、今プレイしてる人はみんな誰かの真似で、量産キャラだっていうことか？ このスレに対する自分のスタンスも明記せずに、人の個人的感想に勝手に突っ込みいれるだけってのはかんべんしてほしいな

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■30780 / inTopicNo.26) 　Re[14]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ うーん -(2007/03/12(Mon) 14:44:01) [ID:PiGh9XYV] >１０人１０色のステ振りのしかたができて、火力を求める人には火力重視のキャラを、ロマンを求める人にはロマン重視のキャラを好きなように作っていけるあたり、自分は好きですねぇ。 今の状態だと、そうも言えない気が。 なにしろ、既に存在するステ振りマニュアルに沿ってキャラを量産してるだけですから、今のＲＯって。俺TUEE用にしても、ﾈﾀｽﾃにしてもね。 >職業ごとの強さのバランスや、武器・カードの強さのバランスなど修正すべき点は数多くあると思いますが これには同意。 ってか、通常狩りも対人も、全部カード（特に防具ｃ）無しでやるくらいがちょうどいいんじゃって気がしてきた……。まあ、プレイヤーキャラを非種族・非サイズにしたり、ＧＶ環境下で大魔法を弱体化させる必要はあるけど それで回復アイテム連打出来ないようにすれば、ＬＫだろうと普通に落ちるだろうし

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■30779 / inTopicNo.27) 　Re[13]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ ゲームセンターCX -(2007/03/12(Mon) 13:48:17) [ID:sNdCslte] 　あまりほかのMMOを知りませんが、ROはやっぱり面白いと思いますよ。 １０人１０色のステ振りのしかたができて、火力を求める人には火力重視のキャラを、ロマンを求める人にはロマン重視のキャラを好きなように作っていけるあたり、自分は好きですねぇ。 　プレステ３よりもニンテンドーDSが売れている背景を読むと、ユーザーはもうリアルよりもゲームとしての完成度や純粋な楽しさ、お手軽さを求めている時代と言えるでしょう。何でもかんでも３Dにすりゃあいいってもんじゃないです。 たしかに、職業ごとの強さのバランスや、武器・カードの強さのバランスなど修正すべき点は数多くあると思いますが、数多くのユーザーの心をとらえたのは、ROのもつ魅力だと思います。 　自分の時間をさいて一日２〜３時間でこつこつプレイしてキャラを育てている横で、２４時間動き続けなんの労力も使わずに莫大な経験値とゼニーを手にしてしまう…そういう不正者の存在とそれを優遇してきた管理会社が全てを台無しにしてしまった。残念でなりません。

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■30778 / inTopicNo.28) 　Re[12]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ フィア -(2007/03/12(Mon) 12:45:33) [ID:q7gkIRgA] ■No30777に返信((*'ｰ')さんの記事) > ROが面白いと勘違いしてる奴は高レベルキャラを持ってるからだろ。 > 他のゲームでも高レベルキャラでプレイすれば面白いに決まってる。 > 序盤がダルいから他ゲームに移る気がしない。ただそれだけのこと。 面白さについては人それぞれだと思いますよ。 私も以前は他のゲームで高ＬＶキャラを持っていたものをありましたが、 ＬＶが上がっても、やることがなくてマンネリ化して止めたことがありますし、 ＬＶ上げだけが面白さではないと思います。 人によっては序盤からの育成の面倒を逆に楽しむ方もいますしね。 ＲＯの面白さは、単純な所でいうと、３Ｄのゲームではなくて２Ｄのゲームであり、 程ほど使いやすいチャット、エモーションがあること、 単純な操作で動かせることに尽きると思います。 要求スペックが低いこととあいまって、色々な年齢層でプレイできますから まっとうな環境下にあれば、コミュニケーションが取り易くていいですよ。 まあ、育成面での楽しみ方の考え方については、コンシューマーゲームの楽しみ方 に通じるものがあるでしょうね。 ＬＶ１からちまちまとＬｖ最大まで育て上げる人と、 初プレイから改造コードを使って能力最大ＬＶ最大で一気にプレイする人のような 違いがＭＭＯでもあると思います。 でも、ＭＭＯでは基本的には改造コードなんて存在しませんから、 後者の人の方がＲエムＴやチートに心惹かれやすそうですし やはり育成型のＭＯでは育成を楽しめる人がプレイした方が 余計なストレスはためなくてすみそうですね・・

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■30777 / inTopicNo.29) 　Re[11]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ (*'ｰ') -(2007/03/12(Mon) 12:32:50) [ID:rIdhnsUQ] ROが面白いと勘違いしてる奴は高レベルキャラを持ってるからだろ。 他のゲームでも高レベルキャラでプレイすれば面白いに決まってる。 序盤がダルいから他ゲームに移る気がしない。ただそれだけのこと。

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■30775 / inTopicNo.30) 　Re[10]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ フィア -(2007/03/12(Mon) 12:12:37) [ID:q7gkIRgA] エ○ュの話はいつでもループに終わるような気がしますね・・ エ○ュは違法という話は出ていますが、違法の可能性が非常に高いというのが 現時点では一番近い表現だと思います。 著作権関係で特に問題になりますけど、結構難しい話みたいで、 100%著作権侵害になるかというと、そうとは限らないようです。 （まあ、90%以上侵害してるというか、どうみてもクロにしか見えませんが・・） 確実にクロというには裁判沙汰になって判決が下されないと言い切れませんが、 何故かガンホーは国内エ○ュサイトを訴えませんね。 まあ、アメリカでは裁判になってエ○ュ側が勝訴してしまった例もあったようなので、 裁判のリスク＋マスコミに露呈して風評被害を受けることを考慮して 放置しているのが現状でしょうね。 でも、少なくとも日本鯖、韓国鯖等からデータを落として利用する所は 確実にアウトでしょうし、やはり裁判面倒って思っているだけなのかもね・・ まあ、確実に言えることとすれば、 本鯖でプレイしている人はエ○ュ利用をすれば規約違反になることです。 エ○ュをどうしてもやりたい人は本鯖から手を切るつもりで、かつ 裁判沙汰になる可能性があることも了承できることが前提となりますね。 （まあ、いち利用者である限りは直接訴えられることはないでしょうが） この分だとＲＯサービス終了まで運営は訴えなさそうですし、 ＲＯサービス終了後はエ○ュに人が集まる・・とかなんて ばかげた事態になりそうですね（−−；

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■30774 / inTopicNo.31) 　Re[10]: 本題と質問 ▲▼■ □投稿者/ AOI -(2007/03/12(Mon) 12:09:38) [ID:ImFpVBbn] > 詳しい説明は、大っぴらにするような場所ではないので避けるが、 > 一度（著作権法について）勉強してみることだ。 > すると、意外な真実に気づくはずだ。 もしかして著作権が国内の著作物にしか有効でないということを言ってるのだろうか？ しかし韓国は著作権に関する国際条約に加盟してるので同等の保護を受けます グラヴィティー公式にはきっちりコピーライトの文字がありますしね ついでに、え　みゅは違法ではないという意見もありますが、ROはおそらくコンピューターソフト扱いになるため、違法コピーによる著作権侵害にあたるでしょう 利用権購入している人でも無断コピーは犯罪であるとの判例が出ています ただし、著作権侵害は親告罪なため、訴えられなければ犯罪にはなりません おまけにえ　みゅ鯖は無料だったりと業務妨害による賠償も請求が出来ない可能性が高い ついで韓国はコピー天国（現在は一応法改正されている） 以上から訴えられる可能性はかなり低いといえます ただ、使用権を払うか止めるか要求された場合従わなければなりません 訴えられたら確実に犯罪ですから・・・ ついでの話 ガンホーは（おそらく）通常使用権を与えられているだけだと思われる 独占権を行使する事はできないため、ガンホーから訴えられる心配はないでしょう 最後に ここまで言っておいてなんですが、え　みゅには期待しないほうがいいです 所詮個人でやってることなので、営利企業のような大人数を収容できる容量はありません 評判になって人が増えればそれでおしまいです 管理者も無償でサーバー増強対策などをしたりはしないでしょうし あれはあくまで少人数だからこその管理であると考えておくべきです

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■30773 / inTopicNo.32) 　Re[9]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ グザフ -(2007/03/12(Mon) 11:10:00) [ID:ckuhfu0A] >>頭ペコペコ騎士さん 無許可で不特定多数の人間を集めて、無料でディズニー映画の上映会をやったらどうなりますか？ 著作権法的な視点から、工　ミュの違法性を、限りなく単純化して言うとそう言うことです。

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■30772 / inTopicNo.33) 　Re[8]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ 頭ペコペコ騎士 -(2007/03/12(Mon) 08:03:08) [ID:pBBFuEov] 2007/03/12(Mon) 08:03:50 編集(投稿者) エ ミュを認めろと言う話ではないのです、 助長したいわけでもないです。 ただ1番はガンホー管理のＲＯを続けるのは、いくらＲＯを愛していてもやるせない。 でもＲＯは続けたい。 エ ミュで被害をこうむるのは運営会社ですから、それは報いとも考えてしまう僕がいます。 エ ミュは違法、どの部分が違法なのか知りたいです。 これは危険発言ですけど、 エ ミュのほうがガンホーより良い！って話が広まって、 ガンホーが態度を改めたり、管理会社の鞍替えみたいなことを期待している自分がいます。 ガンホーが態度を改めるならば、エ ミュで遊ぶのも抗議活動なのかなぁ？と考えてしまいます。 ･･･こんなことを思っていました。 ただＩＲＯを忘れていました、なるほどです。 みんなこちらに移住すればガンホー管理のＲＯではなく、純粋にＲＯ好きと言えますよね。 上のエ ミュの部分をＩＲＯをに変えてください。

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■30769 / inTopicNo.34) 　Re[9]: 本題と質問 ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2007/03/12(Mon) 04:20:47) [ID:4t5IULaG] 前レスで本題に触れてなかったのでｏｒｚ ＲＯは十分おもしろいと思います。 今の所はＲＰＧ系の積み重ねるゲームに楽しみを感じられなくなっていて 一過性のゲームばかりやってるので「おもしろかった」が正しいかもしれませんが。 それと、ＲＯをおもしろいと思っていた頃に他のゲームに浮気もしましたが、 「続けたい」と思うには至りませんでしたね。 ■No30762に返信(Mmaさんの記事) > 詳しい説明は、大っぴらにするような場所ではないので避けるが、 > 一度（著作権法について）勉強してみることだ。 > すると、意外な真実に気づくはずだ。 断定はしてないものの「著作権」という言葉を使ったので勉強してみました。 が、気になる箇所はあるのですが、断定できません。 著作権法の中のみで完結できる意外な真実なのでしょうか？ 他の法律や、規定等の条件により変動しないものなのでしょうか？ もう少しヒントを頂けると有りがたいです。 私的な質問なので編集での返信を期待します。 言葉を伏せると質問が意図する所になってるか不安だ・・・

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■30768 / inTopicNo.35) 　Re[7]: Re: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ jir -(2007/03/12(Mon) 02:02:42) [ID:w2daWKiI] うーんしかしまぁROがMMOの中でも面白い方なのは確実ですね。 私もBOTが嫌で4度も引退→復帰を繰り返して（現在は課金切れ）ますが 他の様々なMMOを経験しても、やっぱりROには勝てないものがあります。 まぁ、ガンホーがひどいのは変わらないので、ガンホーは嫌いだけどROは好きっていうよくあるスタンスですけど（笑） どっかの馬鹿娘が、「1500円の課金、1日にして50円の課金で完璧な対応してもらうのがあたりまえなんてのがおかしい、1500円なんだからﾀﾞﾒで当たり前」みたいなこといってましたが 完璧な対応かつ正常な運営をするとして1500円の課金にガンホーが設定しているわけですから、お門違いですね。 まぁ、1Dayチケット使ったらサバが死んでてプレイできなかったことが3回あるので、ガンホーの悲惨な世界はROプレイしなくても分かります。 ROは基本的に初心者に優しいと思います。 数ヶ月前ベルアイルというMMOをやってみましたが、課金後のあまったお金でアイテム課金したところ、価値の高い？ようなアイテムが出ましたが、どう使っていいのかもわからず、しまいには腐って消えたりしました。 ROの場合はアイテムの相場情報が出回っている、コミュニティの広さも他のMMOと比べると素晴らしいほど。 結局、批判が多いのもROが面白く素晴らしいMMOになる可能性が見えているからではと思います。 ガンホーによってそれがさいなまれているわけですが。 ROは普通に面白いと思います。

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■30767 / inTopicNo.36) 　Re[9]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/03/12(Mon) 01:25:11) [ID:iLuNHXgX] 2007/03/12(Mon) 01:33:40 編集(投稿者) ■No30762に返信(Mmaさんの記事) > 中々、見所があるな、君は。 > 要点は、著作権を侵害しないか、だ。 誰も著作権法と断定した書き込みをしてないのがミソ。 例えば民法の不法行為とか適用できそうな法律がまだ有るんじゃないかな？ ただ不法行為の場合、被害者が立証しなくてはならないから、よほど経営に大きな影響が 出ないかぎり、面倒くさがりのガンホは手を出さないだろうけど・・。 法律は疎いので、著作権法と不法行為しか思いつかなかったけど、何かしらまだ適用できる ものは有りそうですね。 ・・そういえば不正競争防止法もありましたね。適用できるのか分からないけど。 ___ここから下追加___ あっと、ついつい法律の話になってしまったので本文を忘れてました。 ガンホＲＯが駄目なら、英語ですが iRO とかはどうでしょう？ 開発元の重力が運営している国際用鯖なので、どうしてもＲＯがやりたいけどガンホは駄目 なら、こういった海外の正規運営鯖という手もあります。ＲＯはガンホと絵ミュだけじゃ ないですよ。 という本人は、英語が苦手なのと違法(又は違法ギリギリ)なのは嫌いなのでガンホのＲＯをしています。

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■30766 / inTopicNo.37) 　Re[9]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2007/03/12(Mon) 01:23:51) [ID:6E7lh9ab] ■No30762に返信(Mmaさんの記事) それを言い出すと、世の中にある他のサービスも同様になっちゃいますよ。 少なくとも、ガンホーについては一企業としての社会的責任が存在し、 経営的にROを運営することに関して『是』なのは間違いありません。 とりあえずの話題は「出所不明な怪しい偽物に手を出すのか？」ですから、 Mmaさんの今回の話はまた別の機会に。 違法云々より、偽物が出回ることで誰がどのように迷惑を被るか…を 頭ペコペコ騎士さんによく考えてもらう方が早いかもしれませんね。

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■30762 / inTopicNo.38) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2007/03/11(Sun) 23:05:53) この記事は(投稿者)削除されました

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■30761 / inTopicNo.39) 　Re[8]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2007/03/11(Sun) 22:15:31) [ID:UqvSyLW7] ■No30759に返信(頭ペコペコ騎士さんの記事) > 管理会社はまともな仕事をしていないですよね？ 略 > そんな状況で使用料を払わせるのは詐欺な気がします。 １．管理会社は不正対策も含め万全なサービスを提供しなければならないという法 ２．ガンホーが万全なサービスを提供するという自社の規約に記載 このどちらかでもあったら詐欺にもなるでしょうけどね。 信用運営でしかなく、今のところ強制力は無いでしょ。 > エ ミュの何が悪いのか？ ガンホーが詐欺企業だと仮定しても、だからといって 個人が著作権等を無視していい訳じゃないでしょ。 詐欺師から腕時計を盗んだら、盗んだ人は無罪ですか？ > ガンホー管理のＲＯにお金を出すということは、 略 > それは本当の意味でＲＯを愛することからかけ離れている気がしてならないのです。 貴方が資本の力を持ってＲＯの運営権を買い取ってくれるんですか？ > 妄想ですが、エ ミュ 鯖が人気を博して、 略 > 日本だけではなく海外の鯖を含めて、そのようなことになればいいなぁ、と僕は思います。 個人鯖の運営と大規模鯖の運営では大分違うような・・・ そこを差し引いても、そのえｍ鯖運営者がまず捕まりますよ？ グラビティが管理の良いえｍ鯖の管理者をどう思うかにもよるでしょうけどね。 管理能力の秀でた人だ 人のまわしで相撲とりやがって　等々

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■30760 / inTopicNo.40) 　Re[8]: ううむ、やっぱりＲＯが面白い。 ▲　■ □投稿者/ 課金中廃プリ -(2007/03/11(Sun) 22:01:03) [ID:as1sdvPB] 管理状況がどうとか関係なく、エ○ュは違法。 エ○ュの是非なんて議論の余地が無い。 管理人、削除しないの？

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