このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
[ 最新記事及び返信フォームをトピックトップへ ]

    [ トピック内全45記事(21-40 表示) ]  << 0 | 1 | 2 >>
■34821 / inTopicNo.21)  Re[4]: ガンくじについて
  
□投稿者/ 半可通 -(2007/07/24(Tue) 04:32:12) [ID:0nuRUpXY]
    No34803に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > 商店街のくじとかは1等、2等などあり
    > 抽選券があるわけですよ

    たとえ話として……

    福引き等で回して使用する、小さな玉状のものを入れるための多角形型の箱、
    ガラガラ、ガラポンとも呼ばれる回転式福引器(新井式回転抽選器)を使って
    いると仮定します。

    もちろん、どういうプログラムの組み方しているかは不明ですが、
    最も簡単な各景品の当選確率だけ設定している方法ならば(単なる仮定、妄想です)

    ガラガラと1個玉がでるたびに、出た玉を元の箱の中に戻している事になります。

    どういうプログラムの組み方=プログラム仕様か公開されていない
    ネット抽選は非常に多いですが……説明から仕様が透けて見える抽選もあり、
    このへんの説明上手/説明下手で、印象が違うと思います。
引用返信 削除キー/
■34846 / inTopicNo.22)  Re[3]: ガンくじについて
□投稿者/ 電王 -(2007/07/25(Wed) 08:42:12) [ID:muFiQSFE]
    > > クジについての判例が出てます。
    > > 自己責任とのこと。
    > > そして壊れていく当事者。
    > > http://ameblo.jp/cave2
    > これって、当事者が元々壊れてるんじゃないかな?
    > 彼は判決を悪く書いているけど、判決は実に妥当。

    約数名、しかもいつもは法律を引っ張ってきて蘊蓄垂れるのに、この件をまったく無視して、判りきったことのコピぺを繰り返していますが・・・。

    判決は妥当ですが、事態は別の方向に。
    当事者は頭が良いのかDQNなのか、法律は通用しないようです。

引用返信 削除キー/
■34849 / inTopicNo.23)  Re[4]: ガンくじについて
□投稿者/ うむ -(2007/07/25(Wed) 11:28:03) [ID:0RqUmXz3]
    2007/07/25(Wed) 11:51:16 編集(投稿者)

    実際にクジの問題は

    ・データの為、材料費・生産費用・送料・店頭販売等の費用が0円に近い
    ・プログラム処理の為に在庫は無制限に設定する事が可能
    ・プログラムはガンホーのみの管理であり、確率などを故意で手を加える事は簡単
    ・クジで購入した商品は『ガンホーのレンタル品』でクジの代金はレンタル料

    即ち、殆ど経費がかかってない商品にガンホーは1500円と言う金額を仕掛けている
    しかも購入した商品はレンタル品であり、クジの代金はレンタル料金。
    一般的なクジと比べても明らかに当たりは不明確に、外れの数は無制限。
    おまけに人が目に届かない所にクジ機械を置いてあるので、他者による不正発見率は0%

    これじゃなぁ・・・問題と言われても当然・・・

    国が感づけば、先ず調査される社会的な問題なのは間違いないだろう。
    原価1円として、1499円が癌の儲けになる・・・こんな商売はねぇ・・・


    まあ、こんなクジよりサマージャンボ宝くじの方が良いと思う人は多数いるんじゃない?

    --------------------------------------

    女神転生のクジ裁判事件は・・・前例が無いし決断も難しかったと思う。

    不確定に販売する側にも問題はあるし、そこまで購入した側にも問題がある。

    裁判官としては棄却するにおえない事態だったと思うよ。
    ただ、今後この様な裁判が起きれば将来は大きく変わるかもしれない
    と言うことから、決して無駄な裁判ではなかったとは思う。
引用返信 削除キー/
■34854 / inTopicNo.24)  Re[1]: ガンくじについて
□投稿者/ うましか -(2007/07/25(Wed) 12:22:08) [ID:KwgEOYFv]
    くじってつけるからややこしくなるし、くじって名を冠するなら最初に全本数と当たり本数明記するべきじゃね?
    これがガチャみたいな物なら賞品に限度額でてくるけど明記はイラン訳だし。
    射幸心煽ってる部分は確実にあるのだからくじとか景品とかの法律で責めてけば
    もちっと突っ込めないかな?
    名前変えるとかするだけでも文句言う奴減るし、文句が出てももっと上手く煙にまける気がするんだがね…
引用返信 削除キー/
■34855 / inTopicNo.25)  Re[2]: ガンくじについて
□投稿者/ うむ -(2007/07/25(Wed) 12:38:42) [ID:02ETVrTg]
    No34854に返信(うましかさんの記事)
    > くじってつけるからややこしくなるし、くじって名を冠するなら最初に全本数と当たり本数明記するべきじゃね?
    > これがガチャみたいな物なら賞品に限度額でてくるけど明記はイラン訳だし。
    > 射幸心煽ってる部分は確実にあるのだからくじとか景品とかの法律で責めてけば
    > もちっと突っ込めないかな?
    > 名前変えるとかするだけでも文句言う奴減るし、文句が出てももっと上手く煙にまける気がするんだがね…

    そもそも、クジ販売をする必要が無いと思うけどなぁ・・・
引用返信 削除キー/
■34856 / inTopicNo.26)  Re[3]: ガンくじについて
□投稿者/ へぽ -(2007/07/25(Wed) 12:53:59) [ID:W62UPFDe]
    2007/07/25(Wed) 12:59:06 編集(投稿者)

    サマーチャンス・ラグくじですが、某掲示板を見ると、ある層のユーザー
    (ゲーム内通貨に換算して考える層=課金アイテムはハズレ)にとって
    「大当たり」に属するものはまず出ず、「小当たり」はそこそこ出る印象。

    課金アイテムを多種多数買いたい人にとっては、定価より安く買えるかも
    知れないくじ…と思いました。

    女神転生のクジ裁判事件は、運営会社が自社の課金価格の合計で19万とか
    算出して得だと言う理屈が通ったようですが、ユーザーにとっての価値は
    全然違うわけで、ROで言えばキラキラや濃縮エル・オリばかり何百個出て
    も、使わない人にとって価値はない…というようなユーザーの価値観を裁
    判官に理解してもらえなかったところに、もどかしさを感じました。
引用返信 削除キー/
■34857 / inTopicNo.27)  Re[4]: ガンくじについて
□投稿者/ うむ -(2007/07/25(Wed) 13:59:49) [ID:02ETVrTg]
    2007/07/25(Wed) 14:12:19 編集(投稿者)
    No34856に返信(へぽさんの記事)
    > 2007/07/25(Wed) 12:59:06 編集(投稿者)
    >
    > サマーチャンス・ラグくじですが、某掲示板を見ると、ある層のユーザー
    > (ゲーム内通貨に換算して考える層=課金アイテムはハズレ)にとって
    > 「大当たり」に属するものはまず出ず、「小当たり」はそこそこ出る印象。
    >
    > 課金アイテムを多種多数買いたい人にとっては、定価より安く買えるかも
    > 知れないくじ…と思いました。
    >
    > 女神転生のクジ裁判事件は、運営会社が自社の課金価格の合計で19万とか
    > 算出して得だと言う理屈が通ったようですが、ユーザーにとっての価値は
    > 全然違うわけで、ROで言えばキラキラや濃縮エル・オリばかり何百個出て
    > も、使わない人にとって価値はない…というようなユーザーの価値観を裁
    > 判官に理解してもらえなかったところに、もどかしさを感じました。

    1回500円が安いと思うのは金銭感覚がおかしいとしか・・・
    マビノギのランダムボックスでさえ、あたり確率はそこそこ在るけど
    1回100円と言う価格で販売されている。しかも、限定品もある。

    これはガンホーのユーザーサービスの無さが良く表れていると思うよ。
    いや、そもそもガンホーのアイテム課金そのものが高いかと・・・


    女神転生の裁判はあくまで前例の無い出来事。
    これから裏にも表にもなる、ただタチの悪いクジを続けていく限り、裁判は次から次へと出て来る恐れが有ります。
引用返信 削除キー/
■34860 / inTopicNo.28)  Re[4]: ガンくじについて
□投稿者/ 昔の記憶 -(2007/07/25(Wed) 14:20:18) [ID:gvjbyZ3v]
    No34856に返信(へぽさんの記事)
    >ユーザーの価値観を裁
    > 判官に理解してもらえなかったところに、もどかしさを感じました。

    被告側が出してきた価値観を全面的に認める時点でそうとうオカシイですよね・・・。
    それこそ、アイテム課金で柔毛1個で千円とか売り出しておけば、
    癌クジが尽く柔毛のオンパレードでも、
    「ほら、貴方は50万円分獲得しているじゃないですかw」
    とか、とんでもない話になる・・・。
引用返信 削除キー/
■34867 / inTopicNo.29)  Re[4]: ガンくじについて
□投稿者/ おいおい -(2007/07/25(Wed) 16:33:31) [ID:U5AmmwYf]
    No34856に返信(へぽさんの記事)
    > 女神転生のクジ裁判事件は、運営会社が自社の課金価格の合計で19万とか
    > 算出して得だと言う理屈が通ったようですが、ユーザーにとっての価値は
    > 全然違うわけで、ROで言えばキラキラや濃縮エル?オリばかり何百個出て
    > も、使わない人にとって価値はない…というようなユーザーの価値観を裁
    > 判官に理解してもらえなかったところに、もどかしさを感じました。


    裁判官が「ユーザの価値観=個人の価値観」を基準に判断するわけないだろ

    「使わない人にとって価値はない」からなんなんだ?
    「くじを買ったけど自分の欲しい物が当たらなかった。他の物は当たったけど自分は使うつもりがないから価値がない。だからこのくじは不当だ金返せ!」
    ってことか?^^;

    そんなもん理解する裁判官がいたら逆にやばいわ


    それに事の発端は「当たる確率がすべて同様のように書かれていたのが不当だ」って理由じゃなかったか?
引用返信 削除キー/
■34869 / inTopicNo.30)  Re[5]: ガンくじについて
□投稿者/ へぽ -(2007/07/25(Wed) 17:30:59) [ID:3JEB01Hu]
    2007/07/25(Wed) 17:35:57 編集(投稿者)

    No34867に返信(おいおいさんの記事)
    > 裁判官が「ユーザの価値観=個人の価値観」を基準に判断するわけないだろ
    > そんなもん理解する裁判官がいたら逆にやばいわ
    極端な話(極端な方が理解しやすいから)、誰も欲しくない課金アイテムが
    100万円で販売され、誰も買わなかったとします。そして、500円のくじでそれ
    ばかり出たとします。運営会社は「500円で100万円分も出て得じゃんか」と主張
    します。しかしユーザーにとってはハズレ(無価値)、そういう価値観の相違を
    裁判官は理解したのでしょうか。

    裁判というのは両方の主張を聞いて、「両方を理解」した上で、最終的にどちら
    か一方の価値観を受け入れもう一方を却下しなければならないこともあります。
    「理解」はしなければならず、理解しないで判決を出してはいけません。今回は
    裁判官がどこまで理解したのか、そもそも疑問だという話なのです。別に原告の
    主張が100%受け入れられなければおかしいと言っているわけではありません。

    今回のことが「判例」として定着すると、運営会社としては課金アイテムをどん
    どん値上げして、くじで出やすくするという運営をしたくなる(何しろ裁判所の
    お墨付き)でしょう。それはユーザーにとっては不利益になるかも知れません。

    > それに事の発端は「当たる確率がすべて同様のように書かれていたのが不当だ」って理由じゃなかったか?
    その通りです。発端はそうですが、判決理由はそうではないのです。裁判では、
    全く違う様々な論点が出てきました。そのうちの1つの論点で「10万円で19万円分
    出たんだからいいじゃないか」という話があって、それに対して「えー…それは
    どうかな?」という話です。様々な論点のうちの1つについて意見を書いただけで、
    この裁判の全ての論点を網羅して議論するつもりはありません。
引用返信 削除キー/
■35167 / inTopicNo.31)  Re[6]: ガンくじについて
□投稿者/ 電王 -(2007/08/09(Thu) 08:55:08) [ID:muFiQSFE]
    IMAGINEの少額訴訟が和解したようです。
    ケイブも裁判で徹底的に勝つより和解した方が良いと判断したのでしょうか。
    この件で、ネットで聞きかじりの法律は全く役に立たない、詐欺だと思う商品は買わない、買った以上は自己責任であるという前例が出来てしまいました。
    途中、当事者が顔を焼くというヤクザ紛いのことをしたため、募れるはずだった支援者からもそっぽを向かれた事も一層原告の立場を悪くしています。
    裁判に勝った上で和解に応じることでケイブのメンツも立てることが出来たし、やっと収まるべきところに収まったという感じです。
引用返信 削除キー/
■35169 / inTopicNo.32)  Re[7]: ガンくじについて
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/09(Thu) 14:41:03) [ID:hdgKxRtW]
    No35167に返信(電王さんの記事)
    > この件で、ネットで聞きかじりの法律は全く役に立たない、
    > 詐欺だと思う商品は買わない、買った以上は自己責任であるという
    > 前例が出来てしまいました。

    この掲示板はネット上だが 下記発言が存在
    No22491 とても現実的には薦められません → 訴訟以前
    No34780 小額訴訟手続きの利用は、そもそも適していない → 訴訟以後

    無責任な匿名掲示板の煽りを真に受けて踊らされたのなら自業自得
    比較的マトモな消費者保護団体など解説しているネットの窓口も存在

    今回の事例が判例として前例になるかは日本の裁判制度としては微妙
    類似の裁判を起こすことに関しての抑止効果になることは同意

    素人が愛と正義と根性でプロである弁護士に勝利
    裁判官と心が通じ合えると思う時点で異常
    司法業界には業界の常識とルールが存在
引用返信 削除キー/
■35171 / inTopicNo.33)  Re[8]: ガンくじについて
□投稿者/ うーむ -(2007/08/10(Fri) 04:23:56) [ID:37FlZvcU]
    根本的にさぁ。
    なんでこんな不明確なもの買うわけ?
    ハズレばっかりでストレスも溜まるだろうにね。
    お金を稼ぐってどんなに辛い事なのか分かっていない人が多いような気がするよ。

引用返信 削除キー/
■35172 / inTopicNo.34)  Re[9]: ガンくじについて
□投稿者/ 魔竜 -(2007/08/10(Fri) 06:33:58) [ID:tsVK3n01]
    気がするだけかもよ?
    自力で稼ぐ人の方が、遠慮無く注ぎ込む物さ(笑
引用返信 削除キー/
■35173 / inTopicNo.35)  Re[10]: ガンくじについて
□投稿者/ nanasi -(2007/08/10(Fri) 16:15:07) [ID:VseWjFCw]
    No35172に返信(魔竜さんの記事)
    > 気がするだけかもよ?
    > 自力で稼ぐ人の方が、遠慮無く注ぎ込む物さ(笑
    そうなんだよな~・・・それで何度ボーナスの半分同人誌に費やしたことか(何
引用返信 削除キー/
■35178 / inTopicNo.36)  Re[9]: ガンくじについて
□投稿者/ オットーの中の人 -(2007/08/11(Sat) 15:24:08) [ID:3S9I72qn]
    No35171に返信(うーむさんの記事)
    > 根本的にさぁ。
    > なんでこんな不明確なもの買うわけ?
    > ハズレばっかりでストレスも溜まるだろうにね。
    > お金を稼ぐってどんなに辛い事なのか分かっていない人が多いような気がするよ。
    気がするだけさ。
    金を稼ぐことが辛いことを知っているからこそ、
    今の自分にご褒美としてお金を使う、何にも問題ないよ。

    まぁ本心言えば、いくら自分で稼いだ金とはいえ、
    趣味に遠慮なく金をつぎ込んだり、特殊な趣味に金をかけ過ぎるのは、
    貯金とかどうすんだ?とか言いたくなるかな。
    同人誌に1万使うより、その1万を他にまわす方が有意義と思うしな。
    他にもボーナスはコミケで浪費する、とか言う友人がいるが、流石にその度胸は俺には無い。
    俺は今も大事だけど将来もあるし、ROを普通に遊ぶくらいの金は出すけど、
    不明確なモンに金は払えないかな。
    くじやるなら、親にケーキ買って帰ったほうが幸せを感じる。
引用返信 削除キー/
■35179 / inTopicNo.37)  Re[11]: ガンくじについて
□投稿者/ 刹那 -(2007/08/11(Sat) 16:02:02) [ID:hdgKxRtW]
    No35173に返信(nanasiさんの記事)
    > そうなんだよな~・・・それで何度ボーナスの半分同人誌に費やしたことか(何

    自分で稼いだ金なら自分で使うには無問題 → 独身限定

    親からもらった金を 自分の物だと 注ぎ込むのは 親の心 子知らず
    更に 隠匿しようとして 親殺しは 言語道断
    http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/51002662.ht ml

    趣味のために生きるのはアリと思っている by 刹那
引用返信 削除キー/
■35222 / inTopicNo.38)  Re[10]: ガンくじについて
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/08/13(Mon) 02:05:58) [ID:urk2ecwj]
    2007/08/13(Mon) 02:10:48 編集(投稿者)

    ギャンブルやタバコ、お酒などをやっている人は
    「お金」と「自分の人生」をドブに捨ててるようなものだよね

    お酒、タバコは自分の体を壊して早死にするだけだし
    ギャンブルは最後は破産する運命だし(たぶん)

    そんなことするなら自分の趣味にお金使ったほうがまだマシだよね
    まぁ、ギャンブルが趣味の人もいるかな?
    スロットしてる友達いるけど、バイトの給料全てつぎ込んでる奴いるし・・・

    お金を何だと思っているのか?
    汗水たらして稼いだお金が一瞬で無くなるのになぁ
    すごくもったいないと感じてしまう。

引用返信 削除キー/
■35231 / inTopicNo.39)  Re[11]: ガンくじについて
□投稿者/ はなび -(2007/08/13(Mon) 13:24:45) [ID:iwaQFlkA]
    > ギャンブルやタバコ、お酒などをやっている人は
    > 「お金」と「自分の人生」をドブに捨ててるようなものだよね

    ROにお金と時間を注ぎ込むことも、一般的に見たら
    「お金」と「自分の人生」をドブに捨ててるようなもの
    かもしれませんね。
    価値観は人それぞれですが、ギャンブルやお酒に魅力を感じるのは
    ラグくじに魅力を感じることよりはずっと正常な気がしないでもありません。

    自制心のない人が道を踏み外しやすい、という点では
    ネットゲームもギャンブルも似てるかもしれませんね・・・。
    自分が自由にできる金額と時間のキャパシティを把握して、
    その限度を超えないように気をつけたいものです。
引用返信 削除キー/
■35302 / inTopicNo.40)  Re[12]: ガンくじについて
□投稿者/ ナナシン -(2007/08/15(Wed) 16:58:46) [ID:MipI4DgL]
    No35231に返信(はなびさんの記事)
    > > ギャンブルやタバコ、お酒などをやっている人は
    > > 「お金」と「自分の人生」をドブに捨ててるようなものだよね
    >
    > ROにお金と時間を注ぎ込むことも、一般的に見たら
    > 「お金」と「自分の人生」をドブに捨ててるようなもの
    > かもしれませんね。
    > 価値観は人それぞれですが、ギャンブルやお酒に魅力を感じるのは
    > ラグくじに魅力を感じることよりはずっと正常な気がしないでもありません。
    >
    > 自制心のない人が道を踏み外しやすい、という点では
    > ネットゲームもギャンブルも似てるかもしれませんね・・・。
    > 自分が自由にできる金額と時間のキャパシティを把握して、
    > その限度を超えないように気をつけたいものです。
    1割納得、9割理解不可。
    RO(趣味)にお金と時間を注ぎ込むことも、一般的に見たら
    「お金」と「自分の人生」をドブに捨ててるようなもの、
    と書くのはひどく偏った考えではないだろうか?
    少なくとも一般人は、個々が自分の趣味にお金を使うことを悪く言う人はいるまい。
    趣味の良し悪しを自分の了見で勝手に決め付けてしまうのは、狭い了見の持ち主だけだ。
    アイドルが好きで海外公演まで追っかける人も世の中にいる、
    もしかしたら会えるかも、というギャンブルのような不確定なものであっても、
    なけなしの金使って空港に待ち構えるファンもいる。
    彼らを見て趣味を愛し金かけてるとは思うが、
    「お金」と「自分の人生」をドブに捨ててるとまでは思わない。
    彼らが満足しているのだから、何も言うことは無いはずだ。

    ネトゲにハマると悪い意味で生活に大きな影響を与える、という意見には同意、自制は必要。
    ネトゲに限らず、節度がなければ身の破滅を生む、ROに限ったことではない。


    それと趣味やゲームに金を使いすぎる輩より、
    酒やギャンブルに溺れる輩のほうが世間の目は厳しいと思うが。
引用返信 削除キー/

<前の20件 | 次の20件>

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

[このトピックに返信]
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -