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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31159 / inTopicNo.41)  Re[5]: 枝・油に関して
  
□投稿者/ AOI -(2007/03/25(Sun) 19:39:14) [ID:ImFpVBbn]
    βテスターさん申し訳ない
    交通の妨げになる行為が違法だという話は知っていましたが、今回の件についてブラジルでのサッカー事情と、日本での路上サッカー事情との比較が近かったので例として使わせていただきました
    (ブラジルの路上サッカーに大人が注意などせず混ざって参加するという話)
    だめなら比較対照が、大声で(騒音被害と取られないレベルで)おしゃべりに興じている人たちとそれをわずらわしいと思う通りすがった人、でもかまいません

    しかしやっぱり平行線だよなぁ・・・
    なんていうかこれが自分のMMO論だ、って話になってるような気がします
    後マナー違反と規約違反の違いみたいなものですか
    仕様だからやってもいい=現実で言うなら、違法じゃないんだからマナーとか俺ルール押しつけるな
    って言ってるようなものではないでしょうか?

    ラグナロクの公式にも
    ゲーム内で出会うキャラクターは、感情をもった人が動かしていることを忘れないでください。ちょっとした発言や行動が、人に迷惑をかけていたり、イヤな思いをさせてしまったり、取り返しのつかない大きなトラブルを発生させてしまうことがあるのです。
    と、ありますし,周りの人に自分と違った考え方を持つ人がいるんだと言う事も考慮に入れるべきです

    後、針の隅をつつくようにして見れば、いくつかのノーマナー行為に引っかかる可能性もあります
    進行妨害のその他だったり、その他ユーザー間トラブルについてだったりね

    書いてて思ったけど、それを言うならスレ主が言ってた露店も進行妨害に当たるんだろうか・・・
引用返信 削除キー/
■31160 / inTopicNo.42)  Re[6]: 枝・油に関して
□投稿者/ lol -(2007/03/25(Sun) 20:27:11) [ID:NKSrSluA]
    少なくとも嫌だっていう方は、根拠がないと肯定派をきっぱり否定できない
    で、終わりかと・・・。
    否定派は、なんにでも適応できる迷惑だという感情論ばかりで直結する論理性に乏しい。
    他人からの迷惑は嫌い、自分が楽しい事はするは必ず通じるわけではない。
    規約という根拠がない以上、ある程度の妥協・努力がいるんじゃないの?
    迷惑だって、いうばかりでなくてね。この辺が落ちどころだと思う。
    折るほうもそれ相応のリスク被ってるわけだしね
引用返信 削除キー/
■31161 / inTopicNo.43)  Re[1]: 枝・油に関して
□投稿者/ (´・ω・) -(2007/03/25(Sun) 20:36:01) [ID:8dqO6TEQ]
    ちょっとした疑問があったのでレスさせてもらいます

    > たとえ自分が倒せないモンスターが出たとしてもそれはゲームとして仕様の範囲内なんだよな?実際出るわけだし。
    ですね、それは仕様なわけだしそこは仕方がないかと・・・
    だけど・・・
    > 低レベルエリアに高レベルモンスターがでて初心者が困るとかそういう意見はおかしいよな?
    ・・・なんで?
    仕様上そのマップに雑魚しかいず
    時間によっては強力なmob(アインマップあたりででかい蟻出る所とか)が出るのは
    > 油断して死んだならば己のふがいなさを責めろってことだ
    っというので納得できるけど
    枝を出して放置してそれで初心者が死んで
    「己のふがいなさを〜」って言うのはおかしく思えるんだけど・・・
    事前に調べて
    「あ、ここなら俺のレベルでも大丈夫そうだ、強いのでないし」と
    ノンアクティブオンリーな場所(例えるとゲフェから→↑辺り)で狩りして
    休憩中に他人が枝で出したmobに殺されて
    その枝を折った本人に
    「己のふがいなさを〜」とか言ったら
    そいつどれだけ偉い人なんだろうか・・・

    ちなみに俺は稀にたまり場で枝折っては仲間と倒したり
    やばいのでたら即座に周りに助けを求めたり
    逆に助けを求められた時はできる限りの助太刀をしたり
    仲間が枝を折って処理できないと言われた時
    「他人に迷惑がかかる前に!」という勢いで
    2・3回死にながらも処理してきたり
    と枝を折る時とか折った後は、迷惑がかからないようにしてますね
    自分達が楽しんで満足して処理せず放置して
    周りに迷惑がかかると分かっていながら放置してたら
    もともと枝とかせずにいて欲しいですね
    例え変かもしれませんのでスルーしてくれると助かりますが
    海(町やフィールド)で花火(枝や油)してそのまま(出したmob放置)にしたまま帰ったら
    後から来る人に迷惑がかかるのではと思います
    (まぁだからと言ってやめれというわけではないけど、それで文句言われても仕方がないかと)
引用返信 削除キー/
■31162 / inTopicNo.44)  Re[7]: 枝・油に関して
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/25(Sun) 22:10:55) [ID:CZgvx2El]
    最後に言わせてもらえれば、枝折が迷惑というより、主の考えが嫌いです。
    自分を正当化して明らかに他人を思いやる考えももててないのがどうかと思います。死んだらしょうがない。自分が悪い。その考えが「じこちゅう」なわけで迷惑というより嫌いです。

    迷惑という言葉を使わなければこうなります。事実嫌いです。折るなら最低限思いやりを持って欲しいです。
引用返信 削除キー/
■31163 / inTopicNo.45)  Re[8]: 枝・油に関して
□投稿者/ k -(2007/03/25(Sun) 22:20:49) [ID:jbncJzzN]
    No31162に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 最後に言わせてもらえれば、枝折が迷惑というより、主の考えが嫌いです。
    > 自分を正当化して明らかに他人を思いやる考えももててないのがどうかと思います。死んだらしょうがない。自分が悪い。その考えが「じこちゅう」なわけで迷惑というより嫌いです。
    >
    > 迷惑という言葉を使わなければこうなります。事実嫌いです。折るなら最低限思いやりを持って欲しいです。

    自分はそういうのも含めてMMOだと思ってるかな
    逆にいえばあまりにも思いやりを前面に押し出す考えも自分は好きじゃない
    ↑(これは貴方と同じように一個人の考えね)

    というように言い合っても仕様が変わらない限り結論は出ないと思うよ
引用返信 削除キー/
■31164 / inTopicNo.46)  Re[9]: 枝・油に関して
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/25(Sun) 22:33:12) [ID:CZgvx2El]
    No31163に返信(kさんの記事)
    > 自分はそういうのも含めてMMOだと思ってるかな
    > 逆にいえばあまりにも思いやりを前面に押し出す考えも自分は好きじゃない
    > ↑(これは貴方と同じように一個人の考えね)
    >
    > というように言い合っても仕様が変わらない限り結論は出ないと思うよ

    顔の見えないMMOだからこそきちんとしなければいけないところはあると思います。あれこれ言うのは僕も嫌いですが、あまりにも酷い言いようなので嫌いです。前面に押し出した思いやりではなく人と接するときの『基本』だと思います。誠意を見せなくてはいけない場面でまで開き直る人が果たして正しいでしょうか?ゲームでも現実でもそこは『当たり前』だと思いますよ。

    確かに仕様が変わらない限り何言ってもしょうがないですね^^
    変わるとは思えませんが。
引用返信 削除キー/
■31165 / inTopicNo.47)  Re[10]: 枝・油に関して
□投稿者/ アンドリュー -(2007/03/25(Sun) 22:50:21) [ID:0J4P3lor]
    No31164に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > ■No31163に返信(kさんの記事)
    > > 自分はそういうのも含めてMMOだと思ってるかな
    > > 逆にいえばあまりにも思いやりを前面に押し出す考えも自分は好きじゃない
    > > ↑(これは貴方と同じように一個人の考えね)
    > >
    > > というように言い合っても仕様が変わらない限り結論は出ないと思うよ
    >
    > 顔の見えないMMOだからこそきちんとしなければいけないところはあると思います。あれこれ言うのは僕も嫌いですが、あまりにも酷い言いようなので嫌いです。前面に押し出した思いやりではなく人と接するときの『基本』だと思います。誠意を見せなくてはいけない場面でまで開き直る人が果たして正しいでしょうか?ゲームでも現実でもそこは『当たり前』だと思いますよ。
    そうですね、折るのはアイテムとして存在しているし、
    ちょっとした遊びで折るのは、私は否定しませんが、
    ○○まで気を配ってやっている、私は文句を言われる覚えはない!
    とまで言い切ってしまうのは、聊か自分本位かなぁと。
    もし自分が自分らの仲間内で、
    迷惑にならないよう準備をして枝を折ったとしても、
    取り逃がしたとしたら、他人に迷惑をかけたことになるので、
    申し訳ないと思いますし、怒られたら謝ります。

    枝に限らず、スキルも使い方によっては迷惑をかけますよね、
    ハイディングというスキルがあるからと言って、周りも見ずに使ったら、どうなるのでしょうか?
    本人はスキルとして使っただけで、他人に迷惑をかける気はなくても、MPKになります。

    折れるのだから、折って何が悪い、ではなく、
    狩りで使うスキルと同様に、
    回りに迷惑をかけない範囲で使い、万が一迷惑をかけたら詫びるくらいの気持ちが欲しいですね。

引用返信 削除キー/
■31167 / inTopicNo.48)  Re[11]: 枝・油に関して
□投稿者/ のらねこアンガス -(2007/03/25(Sun) 23:06:14) [ID:teOWPDCn]
    「馬 鹿とはさみは使いよう」 
引用返信 削除キー/
■31168 / inTopicNo.49)  Re[12]: 枝・油に関して
□投稿者/ 騎士 -(2007/03/25(Sun) 23:39:35) [ID:mhIWCSdl]
    2007/03/25(Sun) 23:42:26 編集(投稿者)
    2007/03/25(Sun) 23:41:29 編集(投稿者)
    2007/03/25(Sun) 23:41:19 編集(投稿者)

    そもそもさ、いくら仕様でドコでも使えるお遊びアイテムだからっていっても、それはあくまで「不測の事態にも対処できる状態であってこその遊び」じゃ〜ないの?

    たとえば、リアルでも花火を買ってきて、即席花火大会するコトは出来るよね。
    でも、消火のために水入れたバケツを用意しとくのはもちろん、ご近所に迷惑かけないように家などからある程度の距離をとって、周りに燃えやすいモノのないトコでやるのは、こらも〜当然のコト。
    こういうのを、すなわち「常識」と呼ぶわけだけども。

    枝も、折るのはもちろんゲットした人の自由なんだけども、時と場所と準備をキチンと考えた上でのコトでなきゃダメでしょう。
    それすら考えずにただ「あいつら(B■T露店など)、UZEEEEE!」って言ってテロかましたり、対処できる状態(強いMOBが出ても倒せるようなLvのキャラを呼んでおくなど)でないのは「常識なし」と非難されても、文句言えないだろう、と私は考えますがねぇ。
引用返信 削除キー/
■31170 / inTopicNo.50)  Re[13]: 枝・油に関して
□投稿者/ さゆき -(2007/03/25(Sun) 23:51:52) [ID:LOrb2Koc]
    極端しか考えられないのはダメね。
    世の中は、白黒2つに綺麗に分かれるものばかりではないもの。

    相手の事も考えず、または意図的に迷惑行為を振りまく人と、
    起こした行為が迷惑をかけないように細心の注意を払う人を、
    一緒に考えるような人……そんな人が、ここにはいるのかしら?
引用返信 削除キー/
■31171 / inTopicNo.51)  Re[14]: 枝・油に関して
□投稿者/ 4垢持ち -(2007/03/25(Sun) 23:56:12) [ID:FJtepoIl]
    No31170に返信(さゆきさんの記事)
    > 極端しか考えられないのはダメね。
    > 世の中は、白黒2つに綺麗に分かれるものばかりではないもの。
    >
    > 相手の事も考えず、または意図的に迷惑行為を振りまく人と、
    > 起こした行為が迷惑をかけないように細心の注意を払う人を、
    > 一緒に考えるような人……そんな人が、ここにはいるのかしら?

    残念ながら沢山居ますね。
引用返信 削除キー/
■31173 / inTopicNo.52)  Re[14]: 枝・油に関して
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/26(Mon) 00:17:06) [ID:SUOT4atr]
    枝を折ることには賛成。見てて楽しいし、ハプニング的な娯楽がある。
    ただ枝を規約違反じゃないから折っていいんだ、文句言われる筋合いは無い。って意見には反対。
    規約どうとか以前に、感情ってのがあるでしょ。
    確実に迷惑うけるなんてことは無いけど、確実に迷惑じゃない、なんて決め付けるのはおかしい。
    枝は折ってもいいけど、「楽しんでくれ」とか、「死んだらお前が悪い」とか言われると
    枝に対する受け取り方を強制されてるみたいで鬱陶しい。
    第三者の公平な裁定が無いんだし、発端を起こしたものが、受け取る側の感情を決めちゃダメでしょ。

    逆に聞きたいんだけど、枝を折ることをそこまで正当化したいの?
    「枝を折って迷惑かけたら謝る」でいいと思うんだけどなぁ。
引用返信 削除キー/

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