このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:50 現在のレス数:51) → [トピックの新規作成]
    [ トピック内全52記事(21-40 表示) ]　 << 0 | 1 | 2 >>
■31212 / inTopicNo.21) 　（削除）
  ▼■
□投稿者/ -(2007/03/26(Mon) 18:30:44)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■31211 / inTopicNo.22) 　Re[19]: Ｒｅ
□投稿者/ アプリリア -(2007/03/26(Mon) 17:57:38) [ID:cRAz6m52]
    スレ主のケンチャナヨ精神（気にするな、受け入れられないお前の心の狭さが悪い、という考え方）は受け入れがたい
    枝がどうこう以前の問題
引用返信 削除キー/
■31210 / inTopicNo.23) 　Re[19]: Ｒｅ
□投稿者/ ぬこ -(2007/03/26(Mon) 17:54:41) [ID:uombei9P]
    ↑追記
    異なったタイプの子を納得させるのは
    それ相応の説得力ある話と、相手の気持ちを汲み取る方法が必要だ
    ぬこは、それが出来ないので傍観者の立場をとらざるをえないけど
    人を説得させるというのは、非常に難しい
    枝の使用にも、にた部分があるんじゃないかなー

引用返信 削除キー/
■31209 / inTopicNo.24) 　Re[18]: 長文になっちったorz
□投稿者/ ぬこ -(2007/03/26(Mon) 17:49:08) [ID:uombei9P]
    過去レスみたら、自分の言葉が否定されてたんでもう一言だけいっておくか
    自分は他人にされたら嫌なことは、決してしない
    でも他人が、自分がされて嫌なことをされても、運が悪かったなってあきらめる
    （ここで怒るか治まるかは、リアル経験がものをいうと思う）
    常識だとかマナーだとか、そういうのを掲げる子もいるけど
    たしかに、その守りに遵守してゲームが進めばいいことこの上ない
    しかし現実には、様々な年代・職業が同時参加している世界においては
    その遵守すら難しい。これは生物学上の問題だが、こんなことは飛ばし
    ROには、いくつかのタイプがいる

    ・人のことを省みず自分本位で楽しむ
    ・人の悪事・悪意を見て注意する
    ・自分では違法はしないが、他人の悪事には追求しない
    ・そもそもどっちも無関心。その場のノリで楽しむ

    他にもいるかな？思いついたのは、このぐらいだけど
    どれも、個々のもってる自分ルールは違うんだ
    違うタイプの子が異なるタイプの子のルールを押し付けても反発くうだけ
    まぁようするに
    善・中・悪の三つ巴は、決してなくならないわけだ
    それぞれのタイプは、ものの見方自体が異なってるんだから

    ↑スレで、自分の意見はいったけど
    他の方の意見を否定するきはないよ。それはそれで一つのモノの見方だし
    自分もたかが枝といってしまったのは、軽率だったと反省
    人によっては、一大事な扱いに位置づけするからね




引用返信 削除キー/
■31208 / inTopicNo.25) 　Re[18]: Ｒｅ
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/26(Mon) 17:44:08) [ID:CZgvx2El]
    ■No31207に返信(うーんさんの記事)
    > to:骨董堂店主
    > ＞１：過疎ＭＡＰを選ぶことは当たり前
    > ＞フェイヨンＤの最下層
    > 過疎ＭＡＰといいつつ、ここはどうなのでしょう･･･
    > というか、ここでやられるのは結構な迷惑に感じる人多いと思うけど。
    > 当然の様に考えていたけど、過疎ＭＡＰってフィールドじゃなかったのね
    > 私は枝を迷惑に感じるタイプですが、ダンジョンの中でやるのは辞めた方がいいかと。

    鯖によるでしょうが、ここが今までで一番人が来ない、そして問題なく遊べた場所です。問題があるようならすぐにでも場所をうつしますよ＾＾それはもちろんのことです！
引用返信 削除キー/
■31207 / inTopicNo.26) 　Re[17]: Ｒｅ
□投稿者/ うーん -(2007/03/26(Mon) 17:26:19) [ID:MSL4ztTc]
    to:骨董堂店主
    ＞１：過疎ＭＡＰを選ぶことは当たり前
    ＞フェイヨンＤの最下層
    過疎ＭＡＰといいつつ、ここはどうなのでしょう･･･
    というか、ここでやられるのは結構な迷惑に感じる人多いと思うけど。
    当然の様に考えていたけど、過疎ＭＡＰってフィールドじゃなかったのね
    私は枝を迷惑に感じるタイプですが、ダンジョンの中でやるのは辞めた方がいいかと。
引用返信 削除キー/
■31206 / inTopicNo.27) 　Re[16]: Ｒｅ
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/26(Mon) 17:21:14) [ID:CZgvx2El]
    ■No31203に返信(。。。さんの記事)
    > なんでこー、他人を受け入れる事ができないかね？
    > 迷惑だっていってる方々は、これに従えってルールみたいのは出してるけど
    > 従えないのは、ダメとか使う・遊ぶ資格がないとか・・・
    > どっちとも同じぐらい身勝手な意見が多すぎると思う。
    > 心のゆとりがまったくない人々のレスが多すぎて笑ってしまった。
    > 昔はゆとりがあったとかいうが、昔にあったのではなくて
    > 辞めていってしまったプレイヤー達がゆとりを作ってくれていたんじゃないの？
    > 自分達で作った環境の中で文句を言い合うとは、醜いと思うよ。

    「ゆとり」とは「お前が死んだから悪い」と押し付けることですか？
    そんなの余計なお世話です＾＾昔が良かったというならいくらでも昔話しましょうか？あのころは「死んだのはお前が悪い」なんて人間はいませんでしたよ。トレインで死んだ人間ですらみんなで「なむ」「なむあり」と言い合ったものです。いつからこういう考えの人間が増えたのでしょうか？現状でＲＯは腐ってるでしょう。がっかりです。それでも続けるのは昔の思い出があるからです。何度も言いますが、「やるな」なんていってません。ものの言い方、考え方を少し巻き込まれた人間のために使え、といっているだけです。身勝手というなら巻き込まれて死んだ人間は全て身勝手ということでしょうか？誰も「枝反対」「枝やめろ」など言っていませんが？
引用返信 削除キー/
■31205 / inTopicNo.28) 　Re[16]: Ｒｅ
□投稿者/ ぬこ -(2007/03/26(Mon) 17:14:13) [ID:uombei9P]
    うほ
    まだ言い合ってたのかｗ
    色々長文で熱く語ってる方々が多いですが
    自分の価値観の押し付け合いばっかで、説得力のかけらもない罠
    ぬこの意見は、最初にレスした通りです
    難しく考える必要は、これっぽっちもない問題だと思うけどねぇ


引用返信 削除キー/
■31204 / inTopicNo.29) 　Re[11]: Ｒｅ
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/03/26(Mon) 17:13:02) [ID:CZgvx2El]
    ■No31191に返信(馬と鹿さんの記事)
    > ＞他人に気を使うのが嫌ならＭＭＯなんざやるもんじゃない。気を使うのは相手が＞人間だから「当然」なんですよ。相手のことを少しでも考えないのは「ＢＯＴ」＞とおなじです。ただしゃべるだけ
    >
    > 前半はいいとしても、後半のこれはいいすぎだろ･･･。
    > 当然とか、まるで根拠がない相手全否定の一方通行の主張じゃん。
    > 逆に迷惑派が、肯定派に気を使えといわれても人の気持ちが分からない中毒といわれたら否定できない。それはそれでいいというのを踏まえての発言かな？

    相手に気を使うのは人間として大人として「当然」かと思います。
    こちらは「やるな」といっているのではありません。「ちゃんとした準備」をして、なおかつ巻き込んだら謝るだけでいいのです。それを「巻き込まれたお前が悪い」と己を正当化する人間が相手に気を使っているといえますか？
    「巻き込まれたのはお前だから、死にたくなければ戦え。死んでもお前が未熟だったからだ」ではどちらが相手の気持ちを踏まえていない中毒者か・・・。

    ちなみに僕のＧでも枝祭りはします。ＬＰセジもちゃんと用意し、フェイヨンＤの最下層で入り口にちゃんと人も立ててます。不可能ではないはずです。できてるんですから。
    ありもしないルールとありますが「ゲーム内で出会うキャラクターは、感情をもった人が動かしていることを忘れないでください。ちょっとした発言や行動が、人に迷惑をかけていたり、イヤな思いをさせてしまったり、取り返しのつかない大きなトラブルを発生させてしまうことがあるのです」と公式ページにもあります。

    「10. 公序良俗に反する内容を言うことや表現すること。（社会の決まりごとや一般的に「良いこと・悪いこと・正しいこと・間違っていること」を考えた場合、悪いことや間違っていることにあてはまることを言うことや表現すること。）
    11. その他、望ましくない内容や人に不快感を与えるような内容を言うことや表現すること、またそれらをイメージさせるようなことを行うこと」
    ともあります。

    最低限の節度というものがあり、これは何をするうえでも必要です。
    「自分のルール」を押し付けているのではなく「世間一般の常識」というものです。「常識」に囚われるなんて・・・と思うかもしれませんが、「礼儀」というのは必要かと思います。
引用返信 削除キー/
■31203 / inTopicNo.30) 　Re[15]: Ｒｅ
□投稿者/ 。。。 -(2007/03/26(Mon) 16:57:28) [ID:57wIiiQU]
    なんでこー、他人を受け入れる事ができないかね？
    迷惑だっていってる方々は、これに従えってルールみたいのは出してるけど
    従えないのは、ダメとか使う・遊ぶ資格がないとか・・・
    どっちとも同じぐらい身勝手な意見が多すぎると思う。
    心のゆとりがまったくない人々のレスが多すぎて笑ってしまった。
    昔はゆとりがあったとかいうが、昔にあったのではなくて
    辞めていってしまったプレイヤー達がゆとりを作ってくれていたんじゃないの？
    自分達で作った環境の中で文句を言い合うとは、醜いと思うよ。
引用返信 削除キー/
■31202 / inTopicNo.31) 　Re[14]: Ｒｅ
□投稿者/ 刹那 -(2007/03/26(Mon) 16:48:39) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31200に返信(みたらし男子さんの記事)
    > ゲームは韓国製、遊んでいる人間の意識も韓国流しなきゃダメ？

    米国ブリザード亜流　韓国風ゲームデザインに染まるかは各自の判断
    日本人らしい行儀の良い礼節を通すか　ROゲーマーとして楽に遊ぶかの問題

    > 韓国の管理会社が韓国で展開しているゲームに、日本人が遊びに行って、
    > 日本人が日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだすのは問題。

    日本の管理会社が日本で展開している韓国製ゲームに　日本人が遊んで
    日本人が日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだしているのが当レスの問題

    > 韓国産であろうと何だろうと、提供している国の感覚は重視されるべき。

    プレイヤーだけの問題か疑問
    日本で展開するなら日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだす部分は
    日本独自デザインに修正するのが管理会社のローカライズ作業

    > 枝でなくても韓国人も迷惑と感じることは迷惑、同じ人間。
    > 枝に限らず、もちろん枝でも、迷惑な行為になってしまった場合、詫びは自然。

    あちらは詫びないのが自然　ケンチャナヨ　気にするなの感覚
    ただし　家族や身内やらギルド内は別　枝など気にならないデザインと推測
引用返信 削除キー/
■31201 / inTopicNo.32) 　Re[14]: Ｒｅ
□投稿者/ (´・ω・`) -(2007/03/26(Mon) 16:29:11) [ID:nZGu2lWW]
    ■No31200に返信(みたらし男子さんの記事)
    > ■No31194に返信(刹那さんの記事)
    > > ■No31192に返信(みたらし男子さんの記事)
    > > > ただ枝を折って迷惑かけたら、相応の態度対応をしなきゃなるまい。
    > > > ルールというか迷惑をかけたら謝るのは人として基本。
    > >
    > > 日本語の場合　ごめんなさい
    > > 韓国語の場合　ケンチャナヨ　kwaenchanayo　→　大丈夫　無問題　気にするな
    > >
    > > 枝も油もハイロc　も　ケンチャナヨ　デザイン　韓国製
    > > 日本人として日本人らしく筋を通すのは困難
    > > 困難ゆえ礼儀正しきプレイヤーには感嘆
    > ゲームは韓国製、遊んでいる人間は日本人。
    > ゲームは韓国製、遊んでいる人間の意識も韓国流しなきゃダメ？
    > 韓国の管理会社が韓国で展開しているゲームに、日本人が遊びに行って、
    > 日本人が日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだすのは問題。
    > 韓国産であろうと何だろうと、提供している国の感覚は重視されるべき。
    > 今あるルールの範囲で日本人の感覚は必要。
    > 仕様で許されても、もう一つ尊重すべき他者へ迷惑をかけないこと、これも共に守ることが必要。
    > 枝でなくても韓国人も迷惑と感じることは迷惑、同じ人間。
    > 枝に限らず、もちろん枝でも、迷惑な行為になってしまった場合、詫びは自然。

    でも枝やってる側もおそらく大半が日本人な以上その時点ですでに日本人の感覚で枝をやってるとも言える訳で。自分と感覚が違うから日本人の感覚じゃない。なんて言い方もアレじゃね？
    この手の言い合いに言えることだが、どっちも自分の主張曲げないで言い張るだけで妥協点ってので落とそうって気がないよな。特に否定してる側が。自分達の意見のがジャスティス！みたいになってる部分があるからだろうからそうなるのだろうけど。
    システムで容認されていて、明確な罰則が無い以上他人の迷惑考えろってやってる側に押し付けるのは筋違いだと思う。本当にイヤってなら管理側に訴えるのが正しい批判の仕方じゃね？一番エロイ連中が容認してるから枝も油もやる奴が居るのだし、そう言う「仕様」になってるのだから。

引用返信 削除キー/
■31200 / inTopicNo.33) 　Re[13]: Ｒｅ
□投稿者/ みたらし男子 -(2007/03/26(Mon) 15:55:00) [ID:7ujMmULa]
    ■No31194に返信(刹那さんの記事)
    > ■No31192に返信(みたらし男子さんの記事)
    > > ただ枝を折って迷惑かけたら、相応の態度対応をしなきゃなるまい。
    > > ルールというか迷惑をかけたら謝るのは人として基本。
    >
    > 日本語の場合　ごめんなさい
    > 韓国語の場合　ケンチャナヨ　kwaenchanayo　→　大丈夫　無問題　気にするな
    >
    > 枝も油もハイロc　も　ケンチャナヨ　デザイン　韓国製
    > 日本人として日本人らしく筋を通すのは困難
    > 困難ゆえ礼儀正しきプレイヤーには感嘆
    ゲームは韓国製、遊んでいる人間は日本人。
    ゲームは韓国製、遊んでいる人間の意識も韓国流しなきゃダメ？
    韓国の管理会社が韓国で展開しているゲームに、日本人が遊びに行って、
    日本人が日本人の独自の観点で迷惑と騒ぎだすのは問題。
    韓国産であろうと何だろうと、提供している国の感覚は重視されるべき。
    今あるルールの範囲で日本人の感覚は必要。
    仕様で許されても、もう一つ尊重すべき他者へ迷惑をかけないこと、これも共に守ることが必要。
    枝でなくても韓国人も迷惑と感じることは迷惑、同じ人間。
    枝に限らず、もちろん枝でも、迷惑な行為になってしまった場合、詫びは自然。
引用返信 削除キー/
■31199 / inTopicNo.34) 　Re[15]: Ｒｅ
□投稿者/ 通ってすがる -(2007/03/26(Mon) 15:04:11) [ID:6RhXyrjd]
    とりあえず、具体的に出てなかったので。

    過疎MAP→過疎MAPでデスペナがない所

    に出来るならそうするに越した事はないのでは。

    あと、
    >> １：過疎ＭＡＰを選ぶことは当たり前
    >過疎MAPをたまり場、狩場にしてる人には迷惑でしょ？
    >絶対に人がいないMAPはありえないです。
    >言い分みてる限りはどのMAPでやっても文句は出る＝枝油全面禁止！　になるよ。
    もちろんその通りだけど、絶対人がいないMAPがありえなくても、
    できるだけ人がいないMAPでやろうとする最低限の配慮は必要だよね、っていう話でしょう。
引用返信 削除キー/
■31198 / inTopicNo.35) 　Re[14]: Ｒｅ
□投稿者/ ／＾o＾＼ -(2007/03/26(Mon) 13:48:12) [ID:UhLA4nEy]
    今のROの実体を窺い知る事ができるスレですね＾＾
引用返信 削除キー/
■31197 / inTopicNo.36) 　Re[13]: Ｒｅ
□投稿者/ ｑｗｑｗ -(2007/03/26(Mon) 13:30:49) [ID:Ec0H5nOn]
    文句言ってる人はROっていうか、MMOやめたほうがいいよ。
    ゲームで楽しむはずがステレスたまってない？

    いっこツッコミ。

    > １：過疎ＭＡＰを選ぶことは当たり前
    過疎MAPをたまり場、狩場にしてる人には迷惑でしょ？
    絶対に人がいないMAPはありえないです。
    言い分みてる限りはどのMAPでやっても文句は出る＝枝油全面禁止！　になるよ。
引用返信 削除キー/
■31194 / inTopicNo.37) 　Re[12]: Ｒｅ
□投稿者/ 刹那 -(2007/03/26(Mon) 11:40:35) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31192に返信(みたらし男子さんの記事)
    > ただ枝を折って迷惑かけたら、相応の態度対応をしなきゃなるまい。
    > ルールというか迷惑をかけたら謝るのは人として基本。

    日本語の場合　ごめんなさい
    韓国語の場合　ケンチャナヨ　kwaenchanayo　→　大丈夫　無問題　気にするな

    枝も油もハイロc　も　ケンチャナヨ　デザイン　韓国製
    日本人として日本人らしく筋を通すのは困難
    困難ゆえ礼儀正しきプレイヤーには感嘆
引用返信 削除キー/
■31192 / inTopicNo.38) 　Re[11]: Ｒｅ
□投稿者/ みたらし男子 -(2007/03/26(Mon) 11:17:44) [ID:CnVWQayx]
    とりあえず肯定派と迷惑派と分けてる人が、論争したいだけの人に見えてきた。
    どうあっても枝を折る行為について「線引きをしたい」という結論を求めているようで。
    ルールと心がけをゴチャマゼにしている人も目立つ。

    枝はアイテムとして存在するからには折ってもよいのは間違いない、そしてこれは仕様。

    枝の巻き添えは、迷惑と感じる人がいれば迷惑行為。
    枝に限らず、どんな下準備をしようと迷惑をかけたら迷惑行為。

    枝を折ることが迷惑行為なわけじゃない。
    枝を折って他人に迷惑をかけたとき、迷惑行為になるんだ。

    じゃあ枝を折るな？そんなこと言えば、何も出来ん。
    何も起きる前から、枝を折るなと、文句を言われたら大きなお世話。
    ただ枝を折って迷惑かけたら、相応の態度対応をしなきゃなるまい。
    ルールというか迷惑をかけたら謝るのは人として基本。
引用返信 削除キー/
■31191 / inTopicNo.39) 　Re[10]: Ｒｅ
□投稿者/ 馬と鹿 -(2007/03/26(Mon) 10:57:38) [ID:5ipAa7wA]
    ＞他人に気を使うのが嫌ならＭＭＯなんざやるもんじゃない。気を使うのは相手が＞人間だから「当然」なんですよ。相手のことを少しでも考えないのは「ＢＯＴ」＞とおなじです。ただしゃべるだけ

    前半はいいとしても、後半のこれはいいすぎだろ･･･。
    当然とか、まるで根拠がない相手全否定の一方通行の主張じゃん。
    逆に迷惑派が、肯定派に気を使えといわれても人の気持ちが分からない中毒といわれたら否定できない。それはそれでいいというのを踏まえての発言かな？

    ＞注意書きがなかったとして、じゃあ、そんなルールはないと開き直りますか？
    注意書きがないなら、わざわざこれがルールだというのを作る必要もないと思うが
    個人個人の考える中で最良の方法をとればいいだけだろう？

    私には、この茶番がmixiの読み逃げ禁止のニュースみたいな
    とんでもなく出来の悪い仕立ての劇のように見えます。
    作る必要もないルールを作って、自由を縛るのだけはして欲しくないんですけどね
引用返信 削除キー/
■31190 / inTopicNo.40) 　Re[10]: Ｒｅ
□投稿者/ k -(2007/03/26(Mon) 10:15:47) [ID:jbncJzzN]
    管理会社が何もタッチしないのはある意味そういう迷惑行為が
    ゲームに対する不満をプレイヤーがガス抜きするのに調度いいと
    考えてるからだったりして？・・・それはないか・・・タブン

引用返信 削除キー/
＜前の20件 | 次の20件＞

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:50 現在のレス数:51) → [トピックの新規作成]
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -