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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31223 / inTopicNo.41)  (削除)
  
□投稿者/ -(2007/03/26(Mon) 20:42:06)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■31224 / inTopicNo.42)  Re[6]: :同じ阿呆なら踊らにゃ損損
□投稿者/ ぷっ -(2007/03/26(Mon) 21:01:34) [ID:tXt9CUz3]
    >Mma
    この場合は、貴方の書き方がとても悪いです。
    普通の推論とかひねくれずに、素直に書けばよかったのですから。
    春先とかも余分でしょうね。他人の事を言う前に、文章を推敲するのをお勧め。


引用返信 削除キー/
■31226 / inTopicNo.43)  Re[4]: そろそろ、お花見にでもどうだ?
□投稿者/ まぁまぁ -(2007/03/26(Mon) 21:32:29) [ID:vFI7Wj4W]
    No31223に返信(Mmaさんの記事)
    > これだから、春先は困るな。
    > 「など」という言葉の意味を知らんのかね?
    >
    > また、「(規約上想定されている)迷惑行為」でも許されるのなら、
    > 「『(規約上想定されている)迷惑行為』とはいえない行為」についても、
    > より一層、一般に許されうる、
    > と考えるのが、普通の推論ではないのかね?
    >
    > 更に言えば、
    > 私が、枝油について、どう考えているかは、今回は全く無関係だぞ。
    > もう少し、慎重に文章を読むんだな。
    >

    え〜と…
    >「暴言、誹謗中傷、信用詐欺などなんでもOK」ていうのが、おおよその規約のはずだ。
    この書き方で枝をおる行為が「暴言、誹謗中傷、信用詐欺」にかかると思うのはうちが変なん?
    「など」からより一層許されるだろうとか考えるのが普通なんか?もしそうならうちの考慮不足だが…

    どのみち人のことを「春先だから困るな」とか馬鹿にする態度は振り返った方がいいんじゃないの?
引用返信 削除キー/
■31227 / inTopicNo.44)  タイトル長いって怒られたよ…
□投稿者/ 迷 -(2007/03/26(Mon) 21:36:32) [ID:AMGv8ExQ]
    スレ主の質問に答えてみます

    No31175に返信(クレインさんの記事)
    > 前のスレで多くの人の意見を聞けたのでそれをふまえて
    > 俺が考えるとするならば
    > ・過疎MAPを選ぶ
    > ・やる前には簡単にでも良いからみまわる(人の確認)
    > ・出現モンスには可能な限り対処する(自分で倒す。無理なら他の人に頼る)
    > くらいでしょうか?
    > 他に何が必要か等、これで充分かとか意見を集めてみたいと思います。
    あとはこれを持っていけば大丈夫!
    「他人を巻き込んだときに謝る思いやり」

    マナーに"絶対"は無いんだから、あとはその時々で考えて行動しましょう〜
引用返信 削除キー/
■31228 / inTopicNo.45)  骨董堂店主さんへ
□投稿者/ クレイン -(2007/03/26(Mon) 22:21:35) [ID:gcuG3vd7]
    > 意見は受け取っておきます^^確かに毒舌でしたね。
    > 僕は普段こんなに毒舌ではありません。ここまで人を苛立たせる主は初めてですね。ちなみに感情的にはなっていませんよ。
    > 今の主はまったく相手に「悪い」と思っていないと考えます。コレは毒舌でもなんでもなく、文章がまともに読み取れる人なら確実に理解できるところです。そもそも鬱憤晴らしのためにスレを建てること自体がどうかとも思います。
    > 過剰反応でもかまいません。主が考えを変えないならいくらでも過剰反応します。そういう考えの人間が増えればそれだけ辞めていく人も多いのです。「死んで強くなる」、いい言葉だと思います^^しかし、これは無駄死にを強要しているだけでまったく実になりません。もう書き込むのも疲れましたのでこれで最後にします。
    >
    > 最後だからこそ言いますが、主の今の考えは間違っています。MMOだからこそ、相手がいるからこそその考えは身を滅ぼします。もっと楽しみたいなら、もっと仲良くしたいなら、「開き直り」はいけません。こんなこというと絶対反論が来るでしょう。
    > 何度も言いますが「やるな」というわけではありません。やって楽しい!なら、もっと周りを見るべきです。被害をこうむった人からすれば本当の意味で「迷惑」だったのでしょう。それでボロクソに言われて腹が立ったのならその場で討論すればいい。主には論破することが可能だと思いますが(苦笑

    なんか俺の考えが一方的に決め付けられていそうなので返信しておきます。
    俺は迷惑をかけた相手には悪いとはちゃんと思っていますよ?
    しかし何度謝ったとしてもずーっとWISしてきたり
    粘着してきたりする人ってのはいたりするもんです。
    そういう人に対して迷惑迷惑いいすぎなんじゃないかっていいたいのです。
    確かにこっちが枝を折ってるわけですから迷惑をかけたら謝りますよ。
    でも枝というアイテムがある以上なんでそっちがそんなに正義だといいはれるんでしょうか?と思ってしまうわけです。
    いじめの問題のような感じではないですが
    9:1くらいで双方に責任はあってもいいんじゃないかと思うわけです。
    「いーや完全に枝を折る奴が悪い。こっちは何もしてないんだからな。」
    という考え方が固定されている人とはずっと分かり合えないでしょう。

    ところでFDなんかで枝とかやったらそれってかなり邪魔じゃないですかね?
    鯖によるかもしれないですがFDってある程度人がいる気がするのですが。
    人に出会って説明したことがあるならそれだけでもあなたの言う迷惑にはなってるんじゃないですかね。
    危害はなくても枝折がいるだけでも迷惑って人はいるでしょうし。

    俺の意見は枝テロや完全な迷惑な枝折等をしたうえでの意見ではありません。
    誠心誠意謝っても10:0で枝折した奴が悪いんだ!って言い張り続ける人に対して
    それって枝ってアイテムがあるのにそこまで強く言えるの?といった感じでの意見ですよ。

    > 何度も何度もテロにあい、枝で迷惑をかけられることに過剰だったことは認めましょう。しかし、その裏で、些細なことで辞めていく人もいます。
    > 町の端っこで枝遊びしていて「自称自警団」にボロクソにいわれ、名前をさらされ、引退した友人。

    俺としてはその友人に近い立場ですね。
    町の端っこなんて人に迷惑がかかりそうな場所ではほとんどやってませんが(過疎街では経験あるので。まぁそんなとこに自警団なんていないと思いますけどね。)
引用返信 削除キー/
■31229 / inTopicNo.46)  (削除)
□投稿者/ -(2007/03/26(Mon) 22:36:50)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■31230 / inTopicNo.47)  Re[2]: タイトル長いって怒られたよ…
□投稿者/ ソーウィン -(2007/03/26(Mon) 22:49:59) [ID:SUOT4atr]
    1*枝は仕様である。だから枝がどこで折られようと規約違反ではない。
    2*フィールドに出たらたとえ枝で死んでも、死んだものの不注意だ
    3*枝は周りに迷惑かけないように注意すればいいが、どの程度が必要か?
    4*所詮ゲームなのに死んだの死なないの迷惑とかマナーとか深く考えすぎ
    5*枝で受けた迷惑は、枝を折ったものに責任があるから、謝るべき

    俺が読み取った意見は上記みたいな感じかな。
    枝使用は全否定されてないと判断。
    スレ主は、謝っても粘着してマナーマナー言う人にうんざりした感じか。
    あとは言い方とか言葉のアヤでの口論?

    スレ主は出会った人間への悪感情を、枝で迷惑受けた人全てにぶつけたのが間違いだな。
    スレ主に賛同する意見の多くは、マナーに拘りすぎを否定してる模様。
    スレ主に反対するものは、スレ主の意見の偏りや、「死んだらそいつが悪い」的な無責任な意見に反応してる様だ。
    ・・・微妙に論点かみ合ってないんじゃない?

    将棋と碁で勝負するみたいな議論に終わりなんてないだろうに・・・
    争点しっかりしてくれんと、つきあい切れん。
引用返信 削除キー/
■31231 / inTopicNo.48)  Re[2]: タイトル長いって怒られたよ…
□投稿者/ ヒールに徹しようZE☆ -(2007/03/26(Mon) 23:01:43) [ID:j7pRYwe0]
    > あとはこれを持っていけば大丈夫!
    > 「他人を巻き込んだときに謝る思いやり」

    もう一つ、逆切れしない最低限の精神年齢も!


    >スレ主へ

    >しかし何度謝ったとしてもずーっとWISしてきたり
    >粘着してきたりする人ってのはいたりするもんです。

    これは枝云々の問題ではないと思うので、最初に書いたほうがよい気がします…。

    >上記条件でやっていてそれを説明しても「とにかく枝は迷惑だからやめてくれ」といわれ続けることがあったので
    >ちょっと「迷惑」という便利な言葉について頭に血が上っていました。
    >簡単に言うと
    >「こっちはできる限りまわりに被害でないようにやってんだからそっちも死にたくないなら少しは自分を守る努力とかして協力してくれ」って感じですかね
    >デスペナがあるところで無防備に休憩してたりするのはもう自己責任の範囲じゃないのかなぁ。MAP全部に声が届くチャット形式が欲しいところですよ。

    これでは、言い続けているのが一人なのか毎回誰かになのかで、まったく文章の意味が変わってしまいますね…。
    上を読んで、常識的な範囲で苦情を言ってきた複数の相手にスレ主が逆切れして、自己正当化しているように私には思えました。

    最後に、私自身は枝折られたらウキウキ討伐に行くタイプですので、折った本人が逆切れしなければ好きなだけ折ればよいと思っています。
引用返信 削除キー/
■31232 / inTopicNo.49)  Re:
□投稿者/ NG騎士 -(2007/03/26(Mon) 23:09:15) [ID:6E7lh9ab]
    2007/03/26(Mon) 23:11:00 編集(投稿者)

    過去から幾度と無く論議されていますが、
    個々人の論点が違うから「答え」が出ない話題なんですよね。

    ただ、議論すること自体がMMORPGの一環だと考えていますし、
    また有意義なことなので安易に「止めろ」は言わない。


    さて、お題に対する私の個人的な意見は、

     1.『古木の枝』というアイテムを楽しむこと自体はOK。
     2.MAPの選定や周囲の状況の確認などは可能な限り行うべき。
     3.うっかり他人に迷惑をかけたらきちんと謝罪する。
       そして、そのうっかりが起こりやすいということをきちんと認識する。
     4.上記を踏まえず自由気ままに遊んだ場合、不良プレイヤー扱いされても
       甘んじて受け入れるべし。

    …ってとこでしょうか。
    要は『心構え』という備えが必要ってことです。
    そういう意味では「花火」の例えは意外に的を得てるなぁと思った次第。
引用返信 削除キー/
■31233 / inTopicNo.50)  Re[6]: そろそろ、お花見にでもどうだ?
□投稿者/ まぁまぁ -(2007/03/27(Tue) 00:36:28) [ID:TzLV4k5u]
    No31229に返信(Mmaさんの記事)
    > その通り、思慮不足だ。

    そうですね、そこまで言うなら思慮不足でした…ごめんなさい…
    今度から気をつけさせて貰いますね

    でも、ここはいろいろな人が見る掲示板ですよ?勘違いしないように考えを書くのも大切だと思います^^

    あと、貴方は自分に大して反論があればすぐ暴言なので、もう少しマナーを覚えておいた方が良いですよ?
    たとえ賛同できるレスを貴方が書いていても、暴言をみかけたらそれだけで貴方に対する印象は悪くなります。「あぁ、自分ルールを出したいだけなんだな」ってね?

    貴方の文章からは、相手を見下しがちな表現も見掛けられます。あまり誉められた言動では無いと思いますよ?
引用返信 削除キー/
■31234 / inTopicNo.51)  Re[4]: Re:
□投稿者/ ウルド在住 -(2007/03/27(Tue) 00:50:06) [ID:1GbCppag]
    過疎ってるし、
    枝Mobにエスクしても粘着はされないよ?

    もちろん、街中で油をして生体MVPを呼び出すもよし!
    ウルド住人は最大限楽しみます!(タブン

    通常鯖が息苦しくなったら来てみてください。^^
引用返信 削除キー/
■31235 / inTopicNo.52)  あたたかくなってまいりました。
□投稿者/ ポポリソ -(2007/03/27(Tue) 01:40:18) [ID:DRUmXDmQ]
    No31233に返信(まぁまぁさんの記事)
    > ■No31229に返信(Mmaさんの記事)
    > > その通り、思慮不足だ。
    >
    > そうですね、そこまで言うなら思慮不足でした…ごめんなさい…
    > 今度から気をつけさせて貰いますね
    >
    > でも、ここはいろいろな人が見る掲示板ですよ?勘違いしないように考えを書くのも大切だと思います^^
    >
    > あと、貴方は自分に大して反論があればすぐ暴言なので、もう少しマナーを覚えておいた方が良いですよ?
    > たとえ賛同できるレスを貴方が書いていても、暴言をみかけたらそれだけで貴方に対する印象は悪くなります。「あぁ、自分ルールを出したいだけなんだな」ってね?
    >
    > 貴方の文章からは、相手を見下しがちな表現も見掛けられます。あまり誉められた言動では無いと思いますよ?


    その御方にはあまり触れない方が良いですよ。
    この掲示板で、自分が一番賢いと思っている御様子ですから。
    真面目に相手するだけ人生の無駄遣いです。
引用返信 削除キー/

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