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■31793 / inTopicNo.1)  放置されているケミへの横殴りについて
  
□投稿者/ ねこ -(2007/04/11(Wed) 23:37:59) [ID:iNuikHtg]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    最近ナイトのLvも高くなってきて、やっと亀島に行けるようになりました。
    去年別キャラで来てた時よりもだいぶ過疎が進んでてあんまり人いないな〜
    などと思いながら狩りをしていました。
    すると亀島の所々、要所要所にホムンクルスを連れたアルケミストがホムンクルスに戦わせて立っています。
    最初はほとんど気にせず、ケミも強くなったな〜などと思いながらそのまま通り過ぎていました。
    その数日後、ギルメンに亀島で動かないほとんどのケミは放置されていて、ホムンクルスに戦わせてるということを知りました。
    なんだかBOTみたいだなと思って嫌な気分にはなりました。
    しかし、どうやら仕様でできることらしくギルメンも放っておくのが一番と言っていたので、私も”BOTが増えた”くらいに考えて狩りを続けていました。

    そして何日か亀島でアルケミストを観察していると、この人はいつも放置している人だな、というのがわかってきました。
    時々死んだまま何時間もそのままにしているケミや、
    いつまでたっても一歩も動かずアイテムを拾うこともなく、ただひたすらポーションピッチャーを続けるケミなんかがそうなんだな、と思いました。

    そういう放置されてるケミのホムンクルスは、よく何匹ものトンボやらペストに囲まれていて、ウサギまでもその周りに相当数溜め込んでいる人を何回も見かけました。
    どうせ放置されているケミだし、さらには溜め込みまでやっていると感じて、私はそういうケミを見かけると数分間観察し、放置だとわかるとその人を横殴りしていました。
    するとある日、横殴りしている最中にいつもは放置なさってるケミさんに横殴りに対する罵声を浴びせられました。
    私はその時は横殴りしたことを謝罪しました。

    しかし、どうも腑に落ちません。
    たしかに私はノーマナー行為である横殴りをしました。
    しかしそれは、狩場でキャラクターを放置している人には適用されるノーマナーなのでしょうか。
    中身もおらず、人とコミニュケーションをとることもしない、できない放置されているケミさんに横殴られて文句を言う権利はあるのでしょうか。
    放置されているケミへの横殴りは、トラブルの原因となりうるのでそれ以来はやっていません。



    横殴りした私が悪いのは重々承知しています。
    しかし、私はみなさんがそういうケミさんをどういう風に思っているのか意見を聞きたいのです。
引用返信 削除キー/
■31794 / inTopicNo.2)  Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ lol -(2007/04/12(Thu) 00:03:35) [ID:9m4d8q2s]
    仕様だからしょうがないじゃないか、なら、
    こっちも仕様だし、規約罰則ないし、しょうがないかの手段で対抗しては?
    それがいやなら、素直に関わらないのが一番ですね
    正直者は馬鹿を見るなんて、どこでも同じですよ、賢くなってください
引用返信 削除キー/
■31796 / inTopicNo.3)  Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 01:05:36) [ID:EKANF3Rk]
    2007/04/12(Thu) 01:08:06 編集(投稿者)

    こういうことを書いても、絶対放置派からたたかれるのがオチですよ^^;
    何を言っても放置している人間からすれば「認められている」と言い訳して癌を隠れ蓑にしてしまうんで意味ないです。

    ただ言えるのは横殴りなどせず、放置しておくのが良いでしょう。
    横殴りしたら、それこそ放置している人間に文句の言いようもないです。
引用返信 削除キー/
■31797 / inTopicNo.4)  Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/12(Thu) 01:56:05) [ID:wr6V0Xkb]
    No31793に返信(ねこさんの記事)
    > たしかに私はノーマナー行為である横殴りをしました。
    > しかしそれは、狩場でキャラクターを放置している人には適用されるノーマナーなのでしょうか。
    > 中身もおらず、人とコミニュケーションをとることもしない、できない放置されているケミさんに横殴られて文句を言う権利はあるのでしょうか。
    そもそも中身がいたから文句言われたのでしょう?
    それに貴方にも横殴りする権利なんてないよね?
    自分から横殴りしたのだから文句言われてもしょうがないと思います

    「相手がノーマナーしてると思ったから、自分もノーマナーしました。でも、反論されるなんて納得いきません!」

    って言ってるように聞こえますよ?

    放置狩りに関してはここでノーマナーかどうかなんて話しても何の意味もないのでどちらとも言いません
    まぁ仮に放置狩がノーマナー行為だとしましょうか?
    その場合ケミさんが確かに放置狩りをしてたのがノーマナーですよね
    でも、貴方も横殴りをしたのでノーマナーなのでお互い様です
    なのでお互いに文句を言う権利はあると思います

    自分だって横殴りはノーマナーだと分かっててやったのでしょう?
    そのくせ文句言われたら腑に落ちないとか自分勝手ですね
    文句言われて嫌なら最初からノーマナーしないほうがいいですよ?


    > 横殴りした私が悪いのは重々承知しています。
    > しかし、私はみなさんがそういうケミさんをどういう風に思っているのか意見を聞きたいのです。
    別に気にしません
    放置狩りだってホムをつくればすぐ出来るわけじゃないですし、それなりにリスクや制限も多いです
    でも私も放置狩りをみて良い気分はしないので、知り合いがやってれば注意しますし、自分は絶対やらないですね
    今のところは仕様なんで、そんなに気にしてもしょうがないと割り切ってます

    個人的には「放置狩り反対派」の中には半分くらい「妬み」が混ざってるような気がしますね
    もしホムと公平できなかったら、放置狩りがはやってもきっとここまで文句言われることも無いと思いました
    考えすぎですかね?

    逆にスレ主さんは放置狩の何をそこまで気にしてるんですか?
    操作をしていなくてもレベルが上がること、それがノーマナーだといいたいのでしょうか?

    No31796に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 2007/04/12(Thu) 01:08:06 編集(投稿者)
    >
    > こういうことを書いても、絶対放置派からたたかれるのがオチですよ^^;
    > 何を言っても放置している人間からすれば「認められている」と言い訳して癌を隠れ蓑にしてしまうんで意味ないです。
    私は放置は反対派ですね、自分では絶対にしたいと思いません
    でも、言い訳も何も「違反行為ではない」のは事実
    逆に何でそこまでノーマナー行為としたいのかは理解できないですね
引用返信 削除キー/
■31798 / inTopicNo.5)  Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ボブ -(2007/04/12(Thu) 02:18:26) [ID:Ui6r9An1]
    要するに放置してるキャラがマナー云々を語るな・・・ってことかな?
    まぁホムの自動操縦は仕様なわけだし、本体の方も「狩場にキャラを放置するな」とは言えないからなぁ。デスペナのリスクを負って放置してるわけだからさ

    スレ主は自分で悪い事をやったと自覚してるから、現行犯で横殴りがバレたら文句言われても仕方ないんじゃないの?

    ホムも散々物議をかもし出してるけど、黒ではない以上は結局やったもの勝ちなんだよね
    狩場を1箇所失うのはキツイかもしれないが、アクシデントだと思って新しい場所を見つけたほうが良いかと思う
    多分忠告したギルメンは限りなく正解かと

    この手のスレは精神面の消耗が激しいと予想されるから程々に・・・な

引用返信 削除キー/
■31799 / inTopicNo.6)  Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/12(Thu) 03:04:45) [ID:SUOT4atr]
    スレ主さんは自分が正しいと思ってるわけではないですね?
    それでしたら非難されても甘んじて受けるしかないでしょう。
    放置ケミに非難されるのがイヤならばその原因は作らないほうがいいです。
    明確に規約違反してるわけでもない人を、独自の判断で解釈するのはいけません。

    放置ケミは嫌われる行為かもしれませんが、
    スレ主さんの行為はやってはいけない行為です。
    気持ちはわかりますが、ルールは守らなければ、相手を責める権利も無いのです。

    やはり触らぬ神に祟り無し、という距離感がいいと思われます。

    >穂夢さん
    >個人的には「放置狩り反対派」の中には半分くらい「妬み」が混ざってるような気がしますね
    >もしホムと公平できなかったら、放置狩りがはやってもきっとここまで文句言われることも無いと思いました
    >考えすぎですかね?

    半分とは考えすぎと思います。
    大半の人は呆れたり、MOBの占有に憤り覚えたり、狩りの邪魔だと感じてると思います。
    うらやましいと思う人はスロットが増えた時にケミを作ってると思いますので。
引用返信 削除キー/
■31800 / inTopicNo.7)  Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 05:12:05) [ID:EKANF3Rk]
    > > こういうことを書いても、絶対放置派からたたかれるのがオチですよ^^;
    > > 何を言っても放置している人間からすれば「認められている」と言い訳して癌を隠れ蓑にしてしまうんで意味ないです。
    > 私は放置は反対派ですね、自分では絶対にしたいと思いません
    > でも、言い訳も何も「違反行為ではない」のは事実
    > 逆に何でそこまでノーマナー行為としたいのかは理解できないですね

    少し考えてわからないようならこういっては申し訳ないですが、考えが足りないのでは?
    現に迷惑と思う人間がおおければそれは「他人に迷惑をかけてはいけない」の規約に違反すると思いますよ?たしかにキツキツいって締め付けるのはあまり良いこととは思いませんが、少し考えろといっているまでです。
    枝もホムもようするに使う人間の考えかたです。人間の問題であって仕様など関係ありません。現にホム放置が始まってから「無関係」の人間まで放置扱いされている時点で「迷惑」がかかっていると思います。

    あというなら別に「違反行為」だなんて言ってませんよ?短絡的な行動だとは思いますけどね。がんばってホムを育てることが楽してレベルを上げたい、という考えも別に悪ではないでしょうし、それができるのだからしょうがない。
    でもすこしは考えてみたらって事です。
    言い訳する前に考えろ。誰かの責任にするな。道具を使うのは人間であって、都合のいいときにだけ癌を隠れ蓑にするな。と、言いたい。
    個人の問題であって癌は今現在関係ない。すぐ「仕様」だとか「認めてる」というのが気に入らない。

    正直に申しますと癌には飽き飽きしております。どうせもうすぐ引退しますので本当は枝も、ホムも、どうでもいいんです。
    ただこのさきROが続くんなら少しは・・・と思い討論させていただいています。
引用返信 削除キー/
■31801 / inTopicNo.8)  Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ またか -(2007/04/12(Thu) 05:36:01) [ID:e7RyBlB0]
    >現に迷惑と思う人間がおおければそれは「他人に迷惑をかけてはいけない」の規約に違反すると思いますよ?
    BOTに長いこと悩まされた結果、自動狩りを脊髄反射で嫌う人間が多いのは分かるが、
    放置ケミのどこらへんが迷惑なんですかね。
    お前は嫌いだから俺の視界に入ったら迷惑だとか言われたらもう何も言いませんが。

    >大半の人は呆れたり、MOBの占有に憤り覚えたり、狩りの邪魔だと感じてると思います。
    もしもこれが迷惑の原因なら
    AGI先行のアサシンがぺちぺち敵叩いてたらノーマナーとかそのへんの理屈だし。
    狩場に俺以外の人間がいると効率下がるんでノーマナーとか言う人間が出ないことを祈る。

    横殴りしないならなんの迷惑もかけてないはずだが。
    そして仮にMOB瞬殺で全く溜め込まないホムがいたとしても、絶対放置ケミ叩きはなくならない。
    あっちこっちで放置ケミを叩いてる理由が、放置=BOTだからって理由だからね。スレ主もそうだし。
    MOB抱え込んでるのなんて所詮叩くための後付の理由だろ?
引用返信 削除キー/
■31802 / inTopicNo.9)  Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 06:08:17) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/12(Thu) 06:21:12 編集(投稿者)

    >>穂夢さん
    >>個人的には「放置狩り反対派」の中には半分くらい「妬み」が混ざってるような気がしますね
    >>もしホムと公平できなかったら、放置狩りがはやってもきっとここまで文句言われることも無いと思いました
    >>考えすぎですかね?
    >半分とは考えすぎと思います。
    >大半の人は呆れたり、MOBの占有に憤り覚えたり、狩りの邪魔だと感じてると思います。
    >うらやましいと思う人はスロットが増えた時にケミを作ってると思いますので。

    ホム放置は、そもそもBOTと似てる。(↓URLは、ソース)
    http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.02/20060221 ..... etail.html
    開発者がホムンクルスはBOTと発言してるわけだしね。
    プレイ権限がないBOT使いユーザーを、公正にプレイ可能にする為に、重力が
    不正BOTツールをヒントに、公式のBOT(ホムンクルス)を開発したんだっけかな。
    重力は、BOT使いも大切なお客様って考えだから
    ガンホーがBOT対策に力を入れないのも頷けるわけで。

    ま、BOTと似ているから不愉快に感じてる人も多いし、異を唱えてる人も多いわけで。
    ROにBOTそのものが最初から存在しなかったら、放置ホムはここまで叩かれなかったと思う。
    だから妬みは妬みでも、羨ましいって意味での妬みではないんじゃないかね。


    もしも、RO開始当初からBOTが公式で認められていたら
    BOT=悪って考えを持つ人もいなかっただろうとも思う。
    今は便利ツールは=悪で、規約違反だしそもそも使ってる人はいないけど
    昔は公認されてて、自動芋や立ちアコ・ちゃんぽん・ろ〜ぷ・GPS等
    便利ツールを使ってた人は少なくなかったしねw(昔は便利ツールは悪って認識ではなかったんだよ。
引用返信 削除キー/
■31803 / inTopicNo.10)  Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/12(Thu) 06:18:13) [ID:SUOT4atr]
    返答します。

    > >大半の人は呆れたり、MOBの占有に憤り覚えたり、狩りの邪魔だと感じてると思います。
    > もしもこれが迷惑の原因なら
    > AGI先行のアサシンがぺちぺち敵叩いてたらノーマナーとかそのへんの理屈だし。
    > 狩場に俺以外の人間がいると効率下がるんでノーマナーとか言う人間が出ないことを祈る。

    全然違うと思います。
    放置ケミの狩り方はまったく動かず延々同じ場所で自動で狩るわけで
    それによって周りがわざわざそこを避けたりしなければいけないなど、
    一方的に周りにのみ気を使わせる狩り方だと思います。
    なのでノーマナーとは思いませんが不快に思う人間がいても不思議ではありません。
    あなたに他人がどう受け取るか決める権利はあるのでなければ、
    不快に思う、ということは許容していただきたいものです。

    > 横殴りしないならなんの迷惑もかけてないはずだが。

    横殴りはルール違反、迷惑かけるかけないは思いやりの有無、と考えます。
    たとえばカプラを看板で完璧に埋め尽くしてもルール違反ではありませんが、
    カプラを使用しづらくなり迷惑と感じる人が出ます。
    迷惑に思うものが多くなれば、迷惑行為として規約で禁止されますが、
    そこまで多く報告されてないので放置、ということもままあると思います。
    ルールにそっていても、迷惑な行為はいくらでもあるのです。
    つまり「ルール違反」と「迷惑に思われるかどうか」は別問題です。

    > そして仮にMOB瞬殺で全く溜め込まないホムがいたとしても、絶対放置ケミ叩きはなくならない。
    > あっちこっちで放置ケミを叩いてる理由が、放置=BOTだからって理由だからね。スレ主もそうだし。

    自動でレベル上げ=BOTという考えは間違ってると思います。
    立証不可能な感情論と考えます。
    BOTはRO全体を蝕む脅威です。
    放置ケミはよくても必死狩りとか、最速転生中毒とかそういう精神レベルの話です。
    気に入らない人がコジツケで非難してるみたいに受け取ってます。

    > MOB抱え込んでるのなんて所詮叩くための後付の理由だろ?

    本気でそう考えてるなら話すことはもうありません。
    客観的に物が見られない人は話しても理解しあえるとは思いません。
    誰もが誰も、感情で批判するとは考えないでほしいです。
    冗談や煽りなら、釣られてごめんなさい。
引用返信 削除キー/
■31805 / inTopicNo.11)  Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ とりあえずクリエ -(2007/04/12(Thu) 07:58:38) [ID:1W6bDniP]
    No31803に返信(ピエロの鼻一個さんの記事)
    > > そして仮にMOB瞬殺で全く溜め込まないホムがいたとしても、絶対放置ケミ叩きはなくならない。
    > > あっちこっちで放置ケミを叩いてる理由が、放置=BOTだからって理由だからね。スレ主もそうだし。
    >
    > 自動でレベル上げ=BOTという考えは間違ってると思います。
    > 立証不可能な感情論と考えます。
    > BOTはRO全体を蝕む脅威です。
    > 放置ケミはよくても必死狩りとか、最速転生中毒とかそういう精神レベルの話です。
    > 気に入らない人がコジツケで非難してるみたいに受け取ってます。

    聞いてもいい?
    自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの?
    「公式」と「非公式」の違い?
    どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど?

    あと、BOTがRO全体を蝕むとか言ってますが、放置ケミも狩場を荒らしてるから変わりはないんじゃないんですかね?

引用返信 削除キー/
■31807 / inTopicNo.12)  Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 08:21:30) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/12(Thu) 08:23:35 編集(投稿者)

    No31805に返信(とりあえずクリエさんの記事)
    > 聞いてもいい?
    > 自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの?
    > 「公式」と「非公式」の違い?
    > どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど?

    公式と非公式の違いですね。
    認められているか認められていないか、それだけ。
    放置ホムとBOTは自動でLv上げをしてるのも同じと言えば同じ。
    将来実装する傭兵は、全ての職業で放置狩りが可能になる、
    傭兵はある意味『全ての職が公平に放置狩りできる仕様』にする為のものでもある。
    無論、ホムと同じである程度の制限がつくけどね。

    > あと、BOTがRO全体を蝕むとか言ってますが、放置ケミも狩場を荒らしてるから変わりはないんじゃないんですかね?
    これは微妙に違う。
    BOTはお金を稼ぐために行っている。
    放置ケミは、ホムやケミのLvを上げるために行っている。
    BOTは24時間常時稼動で、ありえない程の金をRO市場にばら撒いてる。
    これはゲームの寿命が著しく縮まる行為でもあり、ゲーム内に齎す影響が大きい。
    放置ホムは自分のキャラのLvを上げる為に行っているだけだから、BOTと似てるからうざーいって意見はあるけど、
    RO内での直接の実害ってのは、実際のところはない。
    気分を害するという意味での影響はある程度あるんだろうけどね。
    でもそれは、超トレインしてる騎士とかの狩りを見たり、
    トレインしてる敵がこぼれてこっちに擦られたりして、不快に思ったりするのと同レベル。
引用返信 削除キー/
■31808 / inTopicNo.13)  Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ まお -(2007/04/12(Thu) 09:29:08) [ID:rHWWmvqY]
    No31807に返信(うーさんの記事)
    > 2007/04/12(Thu) 08:23:35 編集(投稿者)
    >
    > ■No31805に返信(とりあえずクリエさんの記事)
    > > 聞いてもいい?
    > > 自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの?
    > > 「公式」と「非公式」の違い?
    > > どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど?
    >
    > 公式と非公式の違いですね。
    > 認められているか認められていないか、それだけ。
    > 放置ホムとBOTは自動でLv上げをしてるのも同じと言えば同じ。
    > 将来実装する傭兵は、全ての職業で放置狩りが可能になる、
    > 傭兵はある意味『全ての職が公平に放置狩りできる仕様』にする為のものでもある。
    > 無論、ホムと同じである程度の制限がつくけどね。
    >
    > > あと、BOTがRO全体を蝕むとか言ってますが、放置ケミも狩場を荒らしてるから変わりはないんじゃないんですかね?
    > これは微妙に違う。
    > BOTはお金を稼ぐために行っている。
    > 放置ケミは、ホムやケミのLvを上げるために行っている。
    > BOTは24時間常時稼動で、ありえない程の金をRO市場にばら撒いてる。
    > これはゲームの寿命が著しく縮まる行為でもあり、ゲーム内に齎す影響が大きい。
    > 放置ホムは自分のキャラのLvを上げる為に行っているだけだから、BOTと似てるからうざーいって意見はあるけど、
    > RO内での直接の実害ってのは、実際のところはない。
    > 気分を害するという意味での影響はある程度あるんだろうけどね。
    > でもそれは、超トレインしてる騎士とかの狩りを見たり、
    > トレインしてる敵がこぼれてこっちに擦られたりして、不快に思ったりするのと同レベル。

    だったらマイキャラのレベルアップを目的としたBOTは認められるって事ですか?

    「ゲームをプレイしているのか?」という単純な疑問なんですけど、
    1、普通に手動でクリックしているプレイヤー
    2、ホムのAIセットして狩場で放置しているプレイヤー
    3、BOTのプログラムをセットして狩場で放置しているプレイヤー
    さてどこで線引きするべきなんでしょうね。
引用返信 削除キー/
■31810 / inTopicNo.14)  Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ Pon -(2007/04/12(Thu) 09:32:17) [ID:rBkUpn4Q]
    ホムケミを多少だけどやった事があるので意見。

    まずは前提。
    完全放置に関しては、やった事ないしやろうとも思わない。
    仕様だとか仕様の悪用だという意見はあるけど、
    おれにはそんな事はどっちでも構わない。

    メリットともデメリットとも取れる点はある。
    ホム放置でMobがスタックする事がある。
    ぎりぎりのAGI型で戦っているとMobが集まってこないのは助かる時もある。(メリット)
    もっと強くなったりして、集まってくる前提で狩りをしてるのに動いてくれない
    ので叩きに行かなければならなくなる。(デメリット)

    それとは別に、ホムを育てるには中身があっても放置気味の狩りになる事がある。
    ホムを育てはじめる時には、明らかにケミのLVに合わない狩場に出かけるのが
    ほとんど。ケミが壁をする形の事。
    ホムのLV上げが目的なので、ケミはホムが倒すまでずっと待つ必要がある。
    ドロップは当然低級品なので面倒だと思う人は拾わない。

    そして本題。
    いつもは完全放置の状態になっている所を目撃しているようだが、
    今回の場合は、ホムケミが完全放置を始める前に横殴りしたのだろう。
    中身があるケミのホムのMobを横殴りしたのだから、罵声も当然。

    完全放置狩りはBOTと変わらないとの意見も見られるが、それの白黒は別として、
    明らかに黒なBOTへの横殴りがノーマナーになるのかどうかに焦点をあわせてみる。
    相手がBOTだろうと横殴りしたなら、それはノーマナー行為にあたる。
    BOTはBANされても当然だし、横殴りもBANされても異常ではない。
    よってホムケミの完全放置狩りを横殴りしたならノーマナー行為。

    まぁ完全放置のホムケミなんて、同じく放置しとけばいい話。
引用返信 削除キー/
■31811 / inTopicNo.15)  Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/04/12(Thu) 09:32:56) [ID:XpZly2ZM]
    >いつまでたっても一歩も動かずアイテムを拾うこともなく、ただひたすらポーションピッチャーを続けるケミなんかがそうなんだな、と思いました。

    この部分を見ると、その放置ケミさんはツールを使っていますね
    本人がキャラを動かしてもいないのにPPできるってことはまずありえないので
    放置ということはホムの餌も自動であげてるってことで・・・
    横殴りしたのはまずいですが
    放置をしている人にモラルがあるといえば、私なら無いと答えますね

    放置が嫌なら横殴りするよりもイクラでホム撃破すればいいだけ
    理由は「ホムが泣いていたので爆発させました。」でいいと思う

引用返信 削除キー/
■31814 / inTopicNo.16)  Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 09:44:34) [ID:EMMLckzl]
    No31808に返信(まおさんの記事)
    > だったらマイキャラのレベルアップを目的としたBOTは認められるって事ですか?
    >
    > 「ゲームをプレイしているのか?」という単純な疑問なんですけど、
    > 1、普通に手動でクリックしているプレイヤー
    > 2、ホムのAIセットして狩場で放置しているプレイヤー
    > 3、BOTのプログラムをセットして狩場で放置しているプレイヤー
    > さてどこで線引きするべきなんでしょうね。

    2と3の間に線引きするのも理解できないか?
    気に入らないって感情論と、規約違反ってゲーム内法律は別物って事を理解しないから、
    放置ケミを叩く者=半分は妬みだって判断をされる。
    横殴られる可能性云々は、中身があるプレイヤーでもありえる話なので、横殴り設定が可能な放置ケミに限った事ではない。

    で、叩きたいだけか?書くくらいならちゃんと書いてあるのはの見ようよ?↓
    >> 聞いてもいい?
    >> 自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの?
    >> 「公式」と「非公式」の違い?
    >> どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど?
    >公式と非公式の違いですね。
    >認められているか認められていないか、それだけ。

    ホムAIは公式だから放置狩りが認められているし、容認もされている。
    BOTツールは非公式でそもそも使用が認められていない。
    その区別すら出来ないorちゃんと読みもしないなら、会話に参加しても意味がないです。
引用返信 削除キー/
■31815 / inTopicNo.17)  Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 09:48:24) [ID:EMMLckzl]
    2007/04/12(Thu) 10:06:24 編集(投稿者)

    No31811に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > >いつまでたっても一歩も動かずアイテムを拾うこともなく、ただひたすらポーションピッチャーを続けるケミなんかがそうなんだな、と思いました。
    >
    > この部分を見ると、その放置ケミさんはツールを使っていますね
    > 本人がキャラを動かしてもいないのにPPできるってことはまずありえないので
    > 放置ということはホムの餌も自動であげてるってことで・・・
    > 横殴りしたのはまずいですが
    > 放置をしている人にモラルがあるといえば、私なら無いと答えますね
    >
    > 放置が嫌なら横殴りするよりもイクラでホム撃破すればいいだけ
    > 理由は「ホムが泣いていたので爆発させました。」でいいと思う

    残念だけど、PPやトマホーク等一部のスキルは
    ホムAIを使って『自動で』使用することが可能です。
    つまり『中身なしでPP使用はありえる』んです。

    日本製のAIでは、製作者が自動PP等を使えないようにAIを作成されてますが
    海外AIでは大抵のAIが自動PP・トマホーク等な設定できるようになってます。
    海外では運営会社からも使用を認められてるみたいです。


    モラル云々は、表には出さずに、心の中にだけとどめておく人がモラルがあると思う。
    『放置狩りはモラルはないと言う人』
    『放置狩りを容認されるからといってアヤウイAI設定で放置狩りを行って、迷惑受けた人がいても自ら改善を行わない人』
    これらはどっちもモラルって意味では、ないと思うよ。
    放置狩りは容認されてる以上、放置狩り自体は善悪で言えば、悪ではないんだよ。
    それを結局は気分が悪い等、個人感情で放置狩りそのものを批判してるわけでね。


    私個人も、放置狩りはしないし、気分は悪いけど
    批判する人の意見には賛同できないんだよね。
    理由は、納得が出来る回答が批判者からは全く得られていないから。
    だから、あえてホム放置容認側で会話をしてる。
引用返信 削除キー/
■31816 / inTopicNo.18)  Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/12(Thu) 10:23:05) [ID:SUOT4atr]
    No31805に返信(とりあえずクリエさんの記事)
    >
    > 聞いてもいい?
    > 自動でレベル上げをするのとBOTってどこが違うの?
    > 「公式」と「非公式」の違い?
    > どっちも自動でレベルが上がるんだから一緒のような気がするんだけど?
    >
    > あと、BOTがRO全体を蝕むとか言ってますが、放置ケミも狩場を荒らしてるから変わりはないんじゃないんですかね?
    >

    BOTとの共通項がいくつかある、というだけで
    同じとするのでは無理があります。
    2007、4月の時点でBOTというものの多くは

     不正なプログラムを使用し、パケットを利用し無限にテレポを行う
     自動でレベル上げ・アイテム収集・アイテム販売を行う
     設定により横殴り・ルートを行う
     多重起動により一人が時には何十体も同時に起動させる
     稼いだお金はRMT業界を経て、外国へと送金されることが多い
     無限にアイテムを生産できるため露店の値段は相場破壊するほどの激安値段

    ざっと思いつくだけでこれだけの特徴がありますが、それほど放置ホムと似ているとは思いません。
    まず@不正であるかどうか、次にARO全体に大きな影響があるかどうか、
    最後にB他のプレイヤーが迷惑に思うかどうか、で
    判断してほしいと思います。
    BOTの脅威たる所以は@、Aが大きすぎるからと思われます。

    私は先ほども申し上げましたが
    BOT=ROの脅威 放置ケミ=精神レベルの話
    と思っています。
    否定する人がある程度いる現状で
    本当にホムやケミが好きで、自信を持って言えるならば、
    自己弁護や正当化するよりも、ホムやケミの名誉のために、
    楽にレベル上げする道を一旦中止してもおかしくないと考えます。
    なので、精神レベルの話と。

    自動でレベルを上げるのは、RPGというゲームの中で、かなり特異な行動だと思います。
引用返信 削除キー/
■31817 / inTopicNo.19)  Re[9]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ (・ω・) -(2007/04/12(Thu) 10:30:58) [ID:eHBgokbE]
    放置ケミだけどホムがアクティブに攻撃されない限り動かないのは
    今のところ規約違反してないので仕方ないとあきらめてます
    放置ケミのホムで普通に横殴りしてくるのは違反じゃないのかしら
    放置ケミの近くでウサギ叩いたらホムと取り合いに・・・
    ホムはプレイヤーキャラじゃないのでノーマナー行為には当てはまりません!なんでしょうか

    関係ない話ですが
    Pvに放置ケミで育ったクリエが何人もいるギルドPTがきてテロ起こしてましたが
    Pv常連に簡単に蹴散らされてたのはちょっと笑いました

    ところで
    放置ケミってエサはちゃんと自分であげてるのですよね・・・
    まさかエサもAI制御できるのかしら
    プレイヤーキャラの制御ができるのは
    海外の運営会社は認めてても、日本では認められてるのでしょうか?
    発表がないとゼロスティやらWP越えみたいに仕様・バグ論争がまた起きそうですね
引用返信 削除キー/
■31818 / inTopicNo.20)  Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ あー -(2007/04/12(Thu) 10:31:38) [ID:1dtND4vT]
    No31793に返信(ねこさんの記事)
    > そういう放置されてるケミのホムンクルスは、よく何匹ものトンボやらペストに囲まれていて
    > ウサギまでもその周りに相当数溜め込んでいる人を何回も見かけました。

    > しかし、どうも腑に落ちません。

    仕様なので腑に落ちないのは各自の思いなのでどうしようもありません
    自分がノーマナーと思っても他人は思ってないかもしれません

    ただ、横殴り自体はノーマナー行為と規定されてるのですべきでは有りませんし
    BOTに対してても自分がBANされる覚悟ならどうぞとしか。

    まぁホムの場合各個撃破で溜め込みしている場合が少ないので
    亀などで溜め込んでる場合は放置して、溜め込みノーマナーで通報
    SSは1枚でイイとしても確認時間を詳細に書いて(1回の通報で10件分の時間とかね)
    それを5.6回すると消えてたりします
    BOTならまた量産されるでしょうが肉入りなら改めるか逆切れするかのどちらかです

    仕様とは云え、お座りで片方に上げて貰ったりする様なモンだし、ホム持ちが発光したり転生してても
    個人的な感想としては、「ふーん、で?」程度のコトだし
    狩場で放置しててもヨワっちいのがホムに頼ってるよプゲラとか生暖かい目で見てあげれ

引用返信 削除キー/

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