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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31848 / inTopicNo.41)  Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
  
□投稿者/ RO板住人 -(2007/04/12(Thu) 19:17:16) [ID:RNgKlgBY]
    No31841に返信(AIさんの記事)
    > おもったんだが、放置ケミのケミ自身のMOBを横殴りするとノーマナー。
    > 放置ケミのホムのMOBを横殴りしてもノーマナーにならないんじゃないか?
    >
    > 前者はプレイヤーがタゲの主張をすることはできるが、後者はタゲの主張が機械人形のためできない。後者はホム自身の回避が囲まれても減らないため延々と居続けることが理論的に可能(PP回復AIで)。故に死亡率はプレイヤーよりひくくMH時においては他のプレイヤーから溜め込み乙というノーマナー行為ととることができる。
    > さらにホムはプレイヤーが操作することも可能つまりプレイヤー自身がホムンクルスをキャラとして選択することができる。そしてAIによる放置が可能なホムはNPCと同じであると考えられる。
    > 故にNPCにはノーマナーという概念が適用されないためMH時に横殴りしたり、逆に優先順位と回避が減らないため起こる溜め込みということに関しては手動でホムを動かしているプレイヤーでない限りノーマナーは適用されないと考えられる。

    ホムがNPCだと言うのはホムが他人のMobを殴ってもケミが手を出さない限り
    横殴りにはならないということか?
引用返信 削除キー/
■31849 / inTopicNo.42)  Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 19:28:34) [ID:EMMLckzl]
    No31848に返信(RO板住人さんの記事)
    > ■No31841に返信(AIさんの記事)
    > > おもったんだが、放置ケミのケミ自身のMOBを横殴りするとノーマナー。
    > > 放置ケミのホムのMOBを横殴りしてもノーマナーにならないんじゃないか?
    > >
    > > 前者はプレイヤーがタゲの主張をすることはできるが、後者はタゲの主張が機械人形のためできない。後者はホム自身の回避が囲まれても減らないため延々と居続けることが理論的に可能(PP回復AIで)。故に死亡率はプレイヤーよりひくくMH時においては他のプレイヤーから溜め込み乙というノーマナー行為ととることができる。
    > > さらにホムはプレイヤーが操作することも可能つまりプレイヤー自身がホムンクルスをキャラとして選択することができる。そしてAIによる放置が可能なホムはNPCと同じであると考えられる。
    > > 故にNPCにはノーマナーという概念が適用されないためMH時に横殴りしたり、逆に優先順位と回避が減らないため起こる溜め込みということに関しては手動でホムを動かしているプレイヤーでない限りノーマナーは適用されないと考えられる。
    >
    > ホムがNPCだと言うのはホムが他人のMobを殴ってもケミが手を出さない限り
    > 横殴りにはならないということか?

    http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/episode/060314/homunculus.html
    >>プログラムの改変に慣れていない方は、デフォルトでのご利用をおすすめします。
    改変に慣れてない場合ではあるけど、デフォルトで横殴り仕様にしてるのをみると
    ケミ本人が横殴らなければ、ホムは他人の敵を横殴りしてもOK
    ケミが叩かずにホムのみが叩いてる敵を他人は横殴ってもOK
    って理論は、頷けなくもないけど、やっぱりガンホーに聞いてみないことにはなんとも言えないねぇ。
引用返信 削除キー/
■31850 / inTopicNo.43)  Re[1]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ SG -(2007/04/12(Thu) 19:30:56) [ID:8SugXeEK]
    No31793に返信(ねこさんの記事)
    > しかし、私はみなさんがそういうケミさんをどういう風に思っているのか意見を聞きたいのです。


引用返信 削除キー/
■31852 / inTopicNo.44)  Re[2]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ SG -(2007/04/12(Thu) 19:59:33) [ID:8SugXeEK]
    ↑のは無視してください。余計な文章ごめんなさい。
    とりあえず僕の個人的な意見を・・。
    放置ケミがいる狩場で狩りをすることは僕もあるので
    放置ケミは僕もちょっと迷惑に感じることはありました。
    とはいえど、さすがにいい歳なのでやって良いこと良くないことは
    区別がつくので横殴りはやりません。
    というか「迷惑行為じゃないかな〜」とか思ってしまって狩りしてても
    なんかやってる自分が嫌な気がしてくるので。

    狩場は僕の場合はホムが自動で攻撃するので横殴りしないように狩りすること自体が難しいので狩場を変えましたけど。
    なのでもう気になって仕方ないというのであれば基本的に狩場を変える方が
    いいのかもしれません。

    僕はどっちが良いの?悪いの?とかそういったことは思いませんが
    こういう話題がでたということは、少なからず不満に思う人がいるということを
    放置ケミをしているj人達が考慮して狩りをしてくれればいいかなって思います。
    勿論、逆の立場もまた・・・という感じで。

    の人達の
引用返信 削除キー/
■31862 / inTopicNo.45)  Re[10]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/12(Thu) 21:44:15) [ID:wr6V0Xkb]
    ■31837

    まずお詫び…2重投稿になっていたようなので片方消しました。
    が…消すほうを間違えて半端に書き込まれていたほうを残してしまいました……
    一応覚えてる範囲で書き直して見ましたが…細かいところは違うと思いますのでご了承ください

    さらに半端に残っているほうはパスが壊れている?らしく編集も削除もできません。
    終わっていることなのに書くかどうか迷いましたが、レスをつけてくれた骨董堂店主さん
    に申し訳ないので追加します。

    No31831に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > 仕様がダメだというのではなく「仕様」だと甘え、「みんなやってる」という理由で放置することが考えがたらないといっているのです。

    ・仕様の範囲内の行動
    ・他人に横殴りとかしないようにAI変更
    仕様の範囲内で迷惑がかかりにくいように配慮してもやるなって事だよね?
    放置だと言うだけで相手を「甘えてる」だの「考え足らず」だの言う人の方がよっぽど短絡的かと思いますよ?

    > 直接的な被害といいますが、間接的な被害で「放置ケミ」扱いされることのほうがよっぽどわかっておられない。
    間接的な被害って「ホム連れてたら放置扱いされた」とかですか?結局感情論じゃないですか?

    > 実際放置していて注意するといいながら「仕様だからしょうがない」の時点で注意もできないし、そんな人間の言葉は聞く気にもなれないでしょう。
    分かりにくいようなので説明します。
    私自身は放置狩りは嫌いです、だから絶対にしません。
    このスレを見ても分かりますが放置狩りが嫌われやすいということも理解してます。
    なので知り合いにはやらないほうがいいと「注意」はします。
    でも「仕様」の範囲なので本人がそれでもやると言えば私に止める方法はありません。
    なので「注意はするけど、聞いてもらえないならそれはそれでしょうがない」ということです。

    > 感情以外でどう感じればいいのですか?感情は大切です。
    感情は大事ですよ?
    でも貴方は相手の感情を無視していませんか?
    放置するほうも「迷惑かけてやる!」って考えながらやらないと思います。
    それなのにいきなり「放置は迷惑だ!」って言われたら嫌だと思いますよ?

引用返信 削除キー/
■31868 / inTopicNo.46)  Re[11]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 骨董堂店主 -(2007/04/12(Thu) 23:49:52) [ID:EKANF3Rk]
    No31862に返信(穂夢さんの記事)
    > ■31837
    >
    > まずお詫び…2重投稿になっていたようなので片方消しました。
    > が…消すほうを間違えて半端に書き込まれていたほうを残してしまいました……
    > 一応覚えてる範囲で書き直して見ましたが…細かいところは違うと思いますのでご了承ください
    >
    > さらに半端に残っているほうはパスが壊れている?らしく編集も削除もできません。
    > 終わっていることなのに書くかどうか迷いましたが、レスをつけてくれた骨董堂店主さん
    > に申し訳ないので追加します。
    >
    > ■No31831に返信(骨董堂店主さんの記事)
    > > 仕様がダメだというのではなく「仕様」だと甘え、「みんなやってる」という理由で放置することが考えがたらないといっているのです。
    >
    > ・仕様の範囲内の行動
    > ・他人に横殴りとかしないようにAI変更
    > 仕様の範囲内で迷惑がかかりにくいように配慮してもやるなって事だよね?
    > 放置だと言うだけで相手を「甘えてる」だの「考え足らず」だの言う人の方がよっぽど短絡的かと思いますよ?
    >
    > > 直接的な被害といいますが、間接的な被害で「放置ケミ」扱いされることのほうがよっぽどわかっておられない。
    > 間接的な被害って「ホム連れてたら放置扱いされた」とかですか?結局感情論じゃないですか?
    >
    > > 実際放置していて注意するといいながら「仕様だからしょうがない」の時点で注意もできないし、そんな人間の言葉は聞く気にもなれないでしょう。
    > 分かりにくいようなので説明します。
    > 私自身は放置狩りは嫌いです、だから絶対にしません。
    > このスレを見ても分かりますが放置狩りが嫌われやすいということも理解してます。
    > なので知り合いにはやらないほうがいいと「注意」はします。
    > でも「仕様」の範囲なので本人がそれでもやると言えば私に止める方法はありません。
    > なので「注意はするけど、聞いてもらえないならそれはそれでしょうがない」ということです。
    >
    > > 感情以外でどう感じればいいのですか?感情は大切です。
    > 感情は大事ですよ?
    > でも貴方は相手の感情を無視していませんか?
    > 放置するほうも「迷惑かけてやる!」って考えながらやらないと思います。
    > それなのにいきなり「放置は迷惑だ!」って言われたら嫌だと思いますよ?
    >

    いえ問題ありませんw
    むしろ反論のしようもないです(苦笑
    上でも書いてますが、確かに相手側の考えというのは、一回も汲んでみたことはないです。コレを気に少し考えてみようと思いました^^
引用返信 削除キー/
■31887 / inTopicNo.47)  Re[3]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ んー -(2007/04/13(Fri) 17:07:26) [ID:hjCbqQQ0]
    > 放置するほうも「迷惑かけてやる!」って考えながらやらないと思います。
    > それなのにいきなり「放置は迷惑だ!」って言われたら嫌だと思いますよ?
    ↑の点について。
    『迷惑をかけようと思わなくても、迷惑になってしまう場合』はどうなんだろうね?

    早朝にOD行ってきたけど、全く持って狩りにならない状態だったよ(’A‘)
    GX見習いだからあそこが一番良いんだけどねぇ・・・
引用返信 削除キー/
■31889 / inTopicNo.48)  Re[4]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ラグナ6 -(2007/04/13(Fri) 17:48:04) [ID:4ccKzVBm]
    No31887に返信(んーさんの記事)
    > > 放置するほうも「迷惑かけてやる!」って考えながらやらないと思います。
    > > それなのにいきなり「放置は迷惑だ!」って言われたら嫌だと思いますよ?
    > ↑の点について。
    > 『迷惑をかけようと思わなくても、迷惑になってしまう場合』はどうなんだろうね?
    悪意が無くても迷惑になるケースなんていくらでもあり、
    迷惑と感じる人からすれば、
    放置に悪意があろうとなかろうと変わらない、どちらも迷惑。
    「放置は迷惑だ!」と言われたら嫌だと思うも何も、
    既に放置している人たちは、周りに嫌な思いをさせている。
    いきなり言われたら嫌だと思うなんて、
    他人に自分達の気持ちを読めと主張するくせに、
    自分たちがどう思われているか考えもしないのだろう。

    > 早朝にOD行ってきたけど、全く持って狩りにならない状態だったよ(’A‘)
    > GX見習いだからあそこが一番良いんだけどねぇ・・・
    そんなの知らん、おいしい狩場は混むが定石。
    ケミじゃなく周りがGXだらけで狩りが出来なくても、
    狩りが出来る出来ないなら同じ苦情が出る。
    ケミが悪いのではなく、GX向けの狩場が少ないということだから、
    ガンホーへMAP増やせと言えば?
引用返信 削除キー/
■31890 / inTopicNo.49)  Re[5]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ またか -(2007/04/13(Fri) 19:24:16) [ID:EOmpF246]
    >悪意が無くても迷惑になるケースなんていくらでもあり、
    >迷惑と感じる人からすれば、
    >放置に悪意があろうとなかろうと変わらない、どちらも迷惑。
    >「放置は迷惑だ!」と言われたら嫌だと思うも何も、
    >既に放置している人たちは、周りに嫌な思いをさせている。
    >いきなり言われたら嫌だと思うなんて、
    >他人に自分達の気持ちを読めと主張するくせに、
    >自分たちがどう思われているか考えもしないのだろう。
    どのへんが迷惑なのさ。嫌いと迷惑は違うぞ。
    俺はお前が嫌いだから視界に入ったら迷惑だ、とか?
引用返信 削除キー/
■31891 / inTopicNo.50)  Re[6]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ ak -(2007/04/13(Fri) 20:25:09) [ID:cpiwcaVr]
    No31890に返信(またかさんの記事)
    > >悪意が無くても迷惑になるケースなんていくらでもあり、
    > >迷惑と感じる人からすれば、
    > >放置に悪意があろうとなかろうと変わらない、どちらも迷惑。
    > >「放置は迷惑だ!」と言われたら嫌だと思うも何も、
    > >既に放置している人たちは、周りに嫌な思いをさせている。
    > >いきなり言われたら嫌だと思うなんて、
    > >他人に自分達の気持ちを読めと主張するくせに、
    > >自分たちがどう思われているか考えもしないのだろう。
    > どのへんが迷惑なのさ。嫌いと迷惑は違うぞ。
    > 俺はお前が嫌いだから視界に入ったら迷惑だ、とか?

    またか、っていうやつはなんでそんなに必死なんw
    放置ケミ乙としか言いようがない
    放置ケミはケミ仲間の間でもハブられてるのによくやるわw
    ギルメンやら周りの人に迷惑かけながらどんどんやってくださいね^^
    応援してます!ほんと!^^
引用返信 削除キー/
■31892 / inTopicNo.51)  Re[7]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ シクロ -(2007/04/13(Fri) 20:35:14) [ID:zNPvOLHw]
    気持ちよくトレインしたい、気持ちよく放置ホムしたい。
    そんな貴方に つ「エ(ry」
引用返信 削除キー/
■31893 / inTopicNo.52)  Re[8]: 放置されているケミへの横殴りについて
□投稿者/ 引退者 -(2007/04/13(Fri) 21:03:15) [ID:cyDO5jMq]
    中身おらずにLv上げしたいって時点でもうMMOする必要ないだろ
    一人で家庭用ゲームでもやってろよ
引用返信 削除キー/

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