このフォームからは投稿できません。
name
e-mail
url
subject
comment
HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
[ 親記事をトピックトップへ ]

このトピックに書きこむ

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:50 現在のレス数:52) → [トピックの新規作成]
    [ トピック内全53記事(1-20 表示) ]  << 0 | 1 | 2 >>
■32004 / inTopicNo.1)  Re[11]: Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
  
□投稿者/ moll -(2007/04/16(Mon) 10:00:01) [ID:2DRhfk1u]
    すご攻。は漫画しか読んでないなぁ。
    あの漫画家さん、結構好きなんですよ。
    まぁ、それは置いといて。

    「自社製品を上司が理解できていない」
    と読み取れてしまうインタビューだと思います。
    指示するべき上司が、製品を理解せず現場に投げるからいろいろ歪む。
    そう懸念してしまうのは無理じゃない話かと。
    さすがに全部を理解する必要は無いと思いますが・・・。
    一応、会社の顔として出てきたわけですから、せめて仕様についてだけはきっちり押さえて欲しいなぁ、と思いますですよ。
    コーティングの時間が10分である、ということがわかってたら、案外RJCの試合時間も変わってたかもしれませんね。
    もう少し長くした方が、戦略に幅が出て人気がでるんじゃね?とかで。

    マツダとか、入社したら他社の車は使っちゃいけないらしいですね。
    「自分達が使わないものが売れるはず無い」
    でしたっけ?
    ゲームでそれを行うのは難しいですけど・・・。
    それでも、ROは楽しいゲームである、と心から宣伝して欲しいですし、そのためにはやってみないとわからないところもあると思います。
    「ROはお金稼ぐためだけの事業です」
    この疑念から生まれた言葉をしっかり否定してもらいたいところです。
    穿った見方になっちゃいますけどね・・・。


    余談:
    こうして理解されていないスキルがこっそり変更される恐れがあるわけですね・・・。
    「武器研究」
    上司的に精錬確立上昇なんて知らなかったんでしょう。
    知らずに濃縮エル販売。
    現場監督「武器研究がある場合はどういう確立に?」
    上司「は?なにそれ?知らないよ。全部同じ確立じゃないの?てか、同じでいいじゃん」
    まぁ、武器研究はもともと説明にはなかったような気がしなくもないですが(ちょっと曖昧)

    【緊急告知】RJC2007開催にともなう仕様変更のお知らせ【まずありえません】
    戦略の幅を広げるため、コーティングの効果時間を3分に変更します。
    以降、これが正式な仕様となります。
    皆様にはご理解とご協力をお願いいたします。

    僕も大分、癌批判が多くなってきちゃったかなぁ・・・orz
    長文ごめんなさい。
引用返信 削除キー/
■32003 / inTopicNo.2)  Re[10]: Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ ひろ -(2007/04/16(Mon) 09:54:37) [ID:faS964yB]
    Pvとか対人戦だと防げる仕様になってるなってるみたいですね(´・ω・`)

    そういえば前に某鯖のGMがボス狩りしてた事件があったよな。
    MOBを倒して遊ぶことはあるけど対人戦には出ないから
    コーティングの仕様がわかんなかったんだろうな。

引用返信 削除キー/
■32002 / inTopicNo.3)  Re[10]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/16(Mon) 09:44:52) [ID:hdgKxRtW]
    No31996に返信(へぽさんの記事)
    > 能力的に不可能なことを強要するのはいじめですよ。

    日本ラグナロク制作担当者 廣瀬高志 課長の
    能力的に不可能なこと では合意と判断

    一般のプレイヤーが娯楽として要求されるゲーム知識と
    日本ラグナロク制作担当者として仕事で要求されるゲーム知識は
    まったく同一であるというへぽ氏の主張は 刹那は否定

    日本ラグナロク制作担当者はラグナロクのルールを熟知しなくて良いという
    他の方々の主張にも 刹那の知る企業の常識とは違うと反論

    日本実装にあたり最終判断を下すのが 廣瀬高志 課長
    仕様を知らないとか 関与する可能性のある仕様を忘れての メクラ実装
    問題おきなきゃ 無問題 気にならない プレイヤーの深い度量に乾杯
引用返信 削除キー/
■32001 / inTopicNo.4)  Re[10]: Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ あーあ -(2007/04/16(Mon) 09:30:52) [ID:vhIiAHnm]
    まったく、お互いを尊重していないのに、何が議論だか?
    というか、する気が感じられないし、しているつもりもないのかな。
    >しかも、「何も知らない子供」のような文体だから余計に…ねぇ。
    これとか、ただの煽りでしょうし?文章自体も高圧的ですよね?見下ろす感がある
    ま、少なくとも、良識ある大人の発言には思えませんね。
    だからかもしれませんが、私には、どちらも同じに思えます。
    RO自体が子供向けなので相応しいLvなのかもですが・・・。

    >インタビューページ不要だろ…と思うくらい内容のないインタビュー
    不要だと思うぐらいの会話しかできず、掲載する。すご攻と癌社員
    どっちが悪いというわけでもなく、両方質の面において劣悪かと
    すご攻は、2番?3番?煎じだし。情報古いよ、あれも。どっちも役に立たない。

引用返信 削除キー/
■31999 / inTopicNo.5)  Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/16(Mon) 08:18:59) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/16(Mon) 08:24:22 編集(投稿者)

    No31996に返信(へぽさんの記事)
    平時であればそれで構いません。
    しかし、今回はインタビューを受けた中での発言です。

    私のような一介の平社員ですら、商談やら商品説明会やらの前には
    「聞かれるであろう事柄」は押さえておきます。
    これが上司ともなれば尚のことです。

    今回の広瀬氏の場合は、それが足りなかったように見えます。
    だからこそ指摘されているのではありませんか?


    それとこれは全くの余談なのですが、ここはトピック上限があります。
    なるべく発言はまとめて頂けますでしょうか。
    連続投稿するなとは言いませんが、他の方の発言の機会が少なくなって
    しまうことを考慮して頂ければ幸いです。



    ※個人的感想-------------------------------------------------
    まぁ、確かにこのトピックも含めて最近はガンホーを貶める意図が
    見え隠れしてるようなトピックが相次いでいますよね。
    しかも、「何も知らない子供」のような文体だから余計に…ねぇ。
引用返信 削除キー/
■31997 / inTopicNo.6)  Re[11]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/16(Mon) 08:13:00) [ID:PuXz7M1n]
    > 審判に必要な能力がないから叩かれてるんだろ

    審判に必要のないこと知らないだけで叩いてるじゃん。
引用返信 削除キー/
■31996 / inTopicNo.7)  Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/16(Mon) 08:11:55) [ID:PuXz7M1n]
    > なぜ、個人が、無数にある仕様の全てを把握する必要がある?
    > てか、どこの会社でもだけど、頂点とかそれに類する場所で働く人は広く浅く知識を持つことが必要。その部下は狭く深い知識を持つことが求められる。
    > まぁ頂点の人かそれに類する人でも、大きな問題がおきればその部分についての深い知識が求められるがな。

    そうそう、そういうことなんです。
    批判してる人はそういう基本が分かってないように見える。

    チェイサーやれって言われたら、その後で勉強したり実際にプレイしてみたり
    すればいいですよね。トピ主さんは、あらかじめ全部(とても広く・深く)知
    っていなければならないと叩くという態度。能力的に不可能なことを強要する
    のはいじめですよ。1日8時間フルタイムROできる人でもないだろうに。
引用返信 削除キー/
■31995 / inTopicNo.8)  Re[10]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ ??? -(2007/04/16(Mon) 08:06:59) [ID:w6tr0TXl]
    No31994に返信(へぽさんの記事)
    > だからさぁ…わざと理解できないふりしてるの?
    > 選手に必要とされる能力と審判に必要な能力は違うんだってば。
    > そんなことも分からないの?
    >
    > 覚える必要のないことを覚えていないだけで叩いているから
    > 「おかしい」って言ってるの。別に難しい論理ではないでしょ?
    > なんで分からないふりするかなぁ?
    審判に必要な能力がないから叩かれてるんだろ
引用返信 削除キー/
■31994 / inTopicNo.9)  Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/16(Mon) 08:02:35) [ID:fJG1qfBd]
    > > そりゃ運営側は何でも知ってるに越したことはないけれど、ユーザーでさえ自分
    > > がやったことのない職業のスキル詳細を知っている人がどれだけいますか?
    >
    > またそうやって、素人と玄人、プロとアマチュアを同一視してますよね?
    > 自分ベースで物を考えるのは良いことですが、もうすこし、
    > No.31949 NG騎士さんのように論理的に納得できる発言を期待します。

    だからさぁ…わざと理解できないふりしてるの?
    選手に必要とされる能力と審判に必要な能力は違うんだってば。
    そんなことも分からないの?

    覚える必要のないことを覚えていないだけで叩いているから
    「おかしい」って言ってるの。別に難しい論理ではないでしょ?
    なんで分からないふりするかなぁ?
引用返信 削除キー/
■31993 / inTopicNo.10)  Re: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/16(Mon) 07:54:49) [ID:6E7lh9ab]
    該当記事を読んできました。
    トピック上限が近いので簡単に感想だけ。

    見方によっては意見が変わる…かもしれない。


    インタビューの内容としては、RJCに参加する人のやり取りを再現している風に
    読むことも可能。
    (※会話の前提として、森氏からの命令で広瀬氏が参加することになった場合、
      あれこれ戦略を考えなきゃならない…というものでした)
引用返信 削除キー/
■31991 / inTopicNo.11)  Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 風 -(2007/04/16(Mon) 07:15:14) [ID:ZSfmC6zB]
    なぜ、個人が、無数にある仕様の全てを把握する必要がある?
    てか、どこの会社でもだけど、頂点とかそれに類する場所で働く人は広く浅く知識を持つことが必要。その部下は狭く深い知識を持つことが求められる。
    まぁ頂点の人かそれに類する人でも、大きな問題がおきればその部分についての深い知識が求められるがな。
    「コーティング」という保護機能
    「ディスペル」という支援消去機能
    「ストリップ」という防具、武器強制解除機能
    これを知ってるなら頂点とかそれに類する人が持つべき知識としては十分だと思う。それに実装以来大きなバグもなく「広く浅く知識を持つ人」からすれば、なおさらのこと
    それとRJC審判云々って話あるけど、この人一人で審判をやった前提みたいに書いてるけど、なんで?。腐っても日本最大級MMORPG、一人だけ審判とか普通に考えてありえない。 
    それと「バグ云々で不正」とかあったけど、持続時間とかスキル効果はクライアントじゃ制御出来ない全部鯖依存、クライアント弄って出来るのは、スキルに関してはディレイ、詠唱時間ぐらいしか弄れない。

    批判してる人は知る必要のないことに煽りをつけて、叩いてるようにしか見えない
引用返信 削除キー/
■31990 / inTopicNo.12)  Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ (´・ω・`) -(2007/04/16(Mon) 07:10:16) [ID:0UyvjIK9]
    何この水掛論。まさかこんな展開になると思ってなかったよ…。
    てか見てると、広瀬氏批判側よりも、広瀬氏擁護側がすっごい必死に見える。
引用返信 削除キー/
■31989 / inTopicNo.13)  Re[11]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/16(Mon) 06:48:02) [ID:dDftx6TG]
    No31983に返信(AOIさんの記事)
    > なんか議論がおかしくないですか?
    > 今回の問題は、”知らない事”よりむしろ
    > ろくに知らないにも関わらず”しったかぶって語った事”ではないでしょうか

    私(半可通)は、No.31913で語ったように、
    1.廣瀬高志さんが日本のラグナロク責任者であると思っています。
    2.従って、日本国内限定のRJCならば廣瀬高志さんが責任者であると思っています。
    3.RJCの試合形式や試合時間やスキル制限などの
     最終判断は責任者の廣瀬高志さんが決めることだと思っています。
    4.その廣瀬高志さんがチェイサーを生かしたいと発言したが、
     RJCの試合時間やスキル制限では生かせないと外部から指摘された記事がでた。

    No.31955 刹那さんが(例によって)端的に語っているように、
    > RO仕様を熟知せずにRJC対戦ルール決定したということになる記事

    このため、No.31913で語ったように、日本のラグナロク責任者なんだから、
    >(持論を通すために日本独自仕様でケミカル系を時間短縮とかしそうで不安)
    幅広い職が参加することで戦術に広がりがでて、盛り上がるかもしれません。
    しかし、熟慮しないで短期に仕様変更されるとバランス崩れが怖いです。

    杞憂で済めばいいんです。
引用返信 削除キー/
■31988 / inTopicNo.14)  Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/16(Mon) 06:29:38) [ID:dDftx6TG]
    No31978に返信(へぽさんの記事)
    > トピ主さんのタイトルのつけ方とか、引用の範囲とか、ただガンホー叩きを誘発
    > して荒れるのを楽しみたいだけの悪質トピにも思えてしまう。

    口調(文体)の問題はあるかもしれませんが、
    嘘や誤解を招く表現、間違った話などではないので、悪質には思えません。

    > そりゃ運営側は何でも知ってるに越したことはないけれど、ユーザーでさえ自分
    > がやったことのない職業のスキル詳細を知っている人がどれだけいますか?

    またそうやって、素人と玄人、プロとアマチュアを同一視してますよね?
    自分ベースで物を考えるのは良いことですが、もうすこし、
    No.31949 NG騎士さんのように論理的に納得できる発言を期待します。

    > そんなにムキになって攻撃するべきことなんすか?>トピ主さん

    このスレで8回も発言なさって、スレを盛り上げているへぽさんが、
    なんで、そんなにインタビュー許容したいのか気になってしまいます。
引用返信 削除キー/
■31984 / inTopicNo.15)  Re[7]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ βテスター -(2007/04/16(Mon) 01:40:58) [ID:i12bxrtk]
    論理的に考えるなら、その直前のセリフを受けている以上、
    ディスペルでコーティング解除ができない時点でその会話にならなければならない。
    しかし、件の彼は「フルケミカルチャージ5の効果を知らず」、その後の戦法を考えた。

    それと、その前提である戦法かどうかについても違います。
    ディスペルでコーティング解除ができるのかできないのか、
    それはディスペルのスキルの仕様の範疇ですよ。

    解除できるからどうしていこうか? 解除できないからどうしていこうか?
    ↑これが戦法であって、解除できるのかできないのかはスキルの仕様です。

    そして、その自らが提供している商品の基本的な仕様部分を知らずに、
    「だから試合中の再コーティングがないのか」ってのはギャグにしか聞こえない。

    選択肢として有り得ないものは戦法とは言いません。
    「だから剣士が弓を使わないのか」っていうのと同じレベルですよ。
    「だから試合中の再コーティングがないのか」って考える事自体がね。

    もし、(バグ等で)RJCでディスペルでコーティングを解除していても、
    ルール上の問題を、広瀬氏は気づかない事になる。


    叩いてる方は、何が何でもじゃなく。
    「スキルの仕様を知らなかった」という点で叩いているんですよ。

    貴殿の例でいうなら、将棋の審判が千日手、二歩という禁じ手ではなく、
    交互に打つ、持ち時間が決まっている、投了したら試合は終わる、駒の動かし方を知らない、
    という部分のいずれかを知らなかったって事です。

引用返信 削除キー/
■31983 / inTopicNo.16)  Re[10]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ AOI -(2007/04/16(Mon) 01:22:20) [ID:ImFpVBbn]
    なんか議論がおかしくないですか?
    今回の問題は、”知らない事”よりむしろ
    ろくに知らないにも関わらず”しったかぶって語った事”ではないでしょうか

    会社において部下の行動を全て把握していない、というのはわかりますが、それを回りに覚られるような発言をしないというのは、上の立場の人間として当然ですよね・・・
引用返信 削除キー/
■31981 / inTopicNo.17)  Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 風 -(2007/04/16(Mon) 00:54:31) [ID:YDJ8Rrdi]
    てか、コーティング、ストリップ、ディスペルこの3点スキルの詳細まで運営が把握する必要があるのか?なんか不具合出たら説明文通りに直すのが仕事であって、覚えるのは仕事じゃないような気がするんだが。

    てかガンホーの仕事は、「仕様の把握」ではなくて、「バグ報告後の確認、改善」「不正対策」「ユーザートラブル対処」の3つがメインだろ w
    当然、大きなバグがあったりしたら「バグ報告後の確認、改善」の作業の時に仕様の把握が必要になるが、この3つのスキルは実装以来大きなバグもないし、運営管理する立場からすると、問題なし。なにか起きれば確認するだけでok って扱いだろうしなぁ
    別に最高管理者だろうが、下っ端だろうが、課長だろうが覚えてなくていい範囲のことだと思うし。
    RJC審判云々って出てるけど、スキルの持続時間、ディスペルの解除できる範囲なんてしらなくても十分出来るだろ。
引用返信 削除キー/
■31979 / inTopicNo.18)  Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ ひろ -(2007/04/16(Mon) 00:17:43) [ID:faS964yB]
    話しそれるけどフルケミカルチャージして
    オーディン神殿行ったらブルスにロードクロース脱がされたよ><
    なんでだろ・・・?
引用返信 削除キー/
■31978 / inTopicNo.19)  Re[7]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 23:35:02) [ID:fJG1qfBd]
    何というか…何でもかんでもガンホーを批判すればいいというものでもないよね。
    トピ主さんのタイトルのつけ方とか、引用の範囲とか、ただガンホー叩きを誘発
    して荒れるのを楽しみたいだけの悪質トピにも思えてしまう。

    そりゃ運営側は何でも知ってるに越したことはないけれど、ユーザーでさえ自分
    がやったことのない職業のスキル詳細を知っている人がどれだけいますか?

    チェイサーなんて正直全然分からないのは私だけではないと思うんだけど…。

    そんなにムキになって攻撃するべきことなんすか?>トピ主さん
引用返信 削除キー/
■31976 / inTopicNo.20)  Re[6]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 23:23:02) [ID:fJG1qfBd]
    > 戦法ではなく、基本的なルールの部分ですよ。ここは。
    >
    > これらを前提にして「だから、どう戦うか?」それが戦法です。

    文章中、600秒ってのは確かにルールです(知らなくても運営上何の支障もない
    し、広瀬氏も言われて思い出したわけですが)。

    「コーティング解除」というのは戦法ですよね。すると、「だから試合中の再
    コーティングがないのか」ってのも戦法について言ってる…全体として主に戦
    法について対談している、と私は解釈したわけです。
引用返信 削除キー/

次の20件>

トピック内ページ移動 / << 0 | 1 | 2 >>

レス数の限度を超えたのでレスできません。

(レス数限度:50 現在のレス数:52) → [トピックの新規作成]
Pass/

HOME HELP 新規作成 新着記事 ツリー表示 トピック表示 検索 過去ログ

- Child Tree -
- Antispam Version -